FORUM-NURAS

Re: R�wnowa�no�� stopni pomi�dzy PADI i CMAS na dzie� dzisiejszy

Anonymous — 01-04-2009, 18:28

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-04-2009, 18:28

Powt�rz� to co bit-pump ju� wstawi� ze standard�w PADI

Aby uczestniczy� w ratowniczych sesjach szkoleniowych wy�àcznie w wodach
basenopodobnych, kursant musi posiada� certyfikat PADI Open Water Diver lub
inny kwalifikujàcy stopieƒ innej organizacji szkoleniowej. Rozumiane jest to
jako certyfikat poziomu podstawowego z co najmniej czterema nurkowaniami
szkoleniowymi. (Zobacz Procedury Przeniesienia, �eby dowiedzie� si� jak umo�liwi� takim
nurkom uczestnictwo w Ratowniczej Sesji Szkoleniowej Jeden.)
2. Aby uczestniczy� w ratowniczych sesjach szkoleniowych na wodach otwartych,
kursant musi posiada� certyfikat PADI Advanced Open Water Diver lub inny
kwalifikujàcy stopieƒ innej organizacji szkoleniowej. Rozumiane jest to jako
certyfikat poziomu ponadpodstawowego (w sumie co najmniej dwa certyfikaty),
zalogowane 20 lub wi�cej nurkowaƒ i udokumentowane doÊwiadczenie
w dziedzinie nurkowania g��bokiego i podwodnej nawigacji."

Jest to chyba jasne �e instruktora PADI obowi�zuj� standardy tej federacji a nie jakie� tabelki czy porozumienia nawet je��i podpisane przez federacje. Nie nam ocenia� to co kto� gdzie� podpisa�. My mamy stosowa� standardy.

Mowa jest o nurku poziomu ponad podstawowego Je�li przyjmie si� zgodnie z EN (PADI spe�nia te normy) to za pierwszy poziom nale�y uzna� Scuba Diver PADI a na nasze to co� co kiedy� definiowa�o si� jako p�etwonurek m�odzie�owy czyli nurek nie samodzielny.

OWD PADI spe�nia kryteria EN jako nurek nie wymagaj�cy nadzoru - poziomu 2. A wi�c gdy mowa o dw�ch certyfikatach to mowa jest to doj�ciu do OWD. i drugi certyfikat AOWD.

Gdy mowa w standardzie jest o do�wiadczeniu w nawigacji i g��bokim nurkowaniu to z automatu AOWD spe�nia wymagania bo w programie to jest obowi�zkowe jako osobne lekcje.

A gdy mowa o nurku P1+nurki zgodnie z porozumieniem PADI-CMAS to aby przyst�pi� do RD PADI winien przedstawi� potwierdzenie do�wiadczenia w tych dw�ch dziedzinach nurkowania. Mo�e to dla nurka innych federacji by� w formie certyfikatu specjalizacji nurkowej lub wpis w log boku, ksi��eczce nurkowej, po�wiadczony przez instruktora jako nurkowanie szkoleniowe z zakresu nurkowania do 30 m i nurkowania nawigacyjnego. Kopia Twojej dokumentacji trafia do dokumentacji twojej jako kursanta RD.

Oczywi�cie w problematycznych sytuacjach instruktor ma prawo a bywa �e obowi�zek dokona� sprawdzenia umiej�tno�ci z tych zakres�w lub przeprowadzi� odpowiednie zaj�cia szkoleniowe uzupe�niaj�ce wym�g wst�pny. Za��czaj�c do dokumentacji studenta RD stosowne dokumenty przed przyst�pieniem do tego kursu.

Ja tak interpretuj� zapisy standardu i porozumienia. Mo�na si� z nimi nie zgodzi� albo zgodzi�. To na barkach instruktora spoczywa obowi�zek certyfikowania Ciebie gdy spe�nisz wymagania kursu.

Natomiast kace Ja zastanowi� bym si� g��boko nad uczestniczeniem w szkoleniu u tego instruktora wy��cznie z tego powodu �e pojawi�y si� jakie� osobiste animozje o kt�rych wspominasz. Nie jest mo�liwe dobre przeprowadzenie �adnego kursu nurkowania gdy nie masz z jakichkolwiek powod�w zaufania do Twojego instruktora lub on do Ciebie.
Instruktor nie ma obowi�zku przyj�� na kurs ka�dego ch�tnego i ma prawo odm�wi� przekazywania swojej wiedzy i do�wiadczenia.

Pozdrawiam
instruktor CMAS, PADI

[ Dodano: 02-04-2009, 14:30 ]

W�odek K napisa�/a:

Kopia Twojej dokumentacji trafia do dokumentacji twojej jako kursanta RD.

Przeczyta�em ponownie to co napisa�em i powinienem uzupe�ni� dalszy ci�g cytowanego zdania bo chyba nie do ko�ca pewne rzeczy s� jasne z mojego tekstu.

Na instruktorze ci��y odpowiedzialno�� za uznanie za wystarczaj�ce Twoich wpis�w do ksi��eczki potwierdzaj�cych odbycie szkole� z tych zakres�w o kt�rych mowa jest w standardzie.

Jest tak we wszystkich federacjach �e mo�esz mie� nawet 100 nurkowa� i na ka�dym pos�ugiwa�e� si� kompasem oraz wszystkie odby�y si� na g� wi�kszych ni� 30 m to i tak instruktor decyduje czy jest to dla niego wystarczaj�ce czy te� musisz spe�ni� te formalizmy o kt�rych mowa jest w standardach.

Mo�esz tak�e spokojnie odby� nurkowanie sprawdzaj�ce lub doszkalaj�ce w zakresie wymog�w standardu z kt�rego sporz�dzona zostanie odpowiednia dokumentacja d�ugo przechowywana w Twojej teczce u instruktora lub w biurze federacji.

Przyczyna takiego podej�cia jest taka �e nie mo�e zdarzy� si� sytuacja w kt�rej nurek przeskakuje jaki� zakres wiedzy lub do�wiadczenia wymagany przed poziomem RD.

Czy to jest wystarczaj�co jasne?
Pozdrawiam

:)

kace — 29-03-2009, 21:37

Autor: kace

Wys�any: 29-03-2009, 21:37

hehe ja tez niestety nie najm�odszy, niebawem b�d� m�g� zapisa� si� do grona kaszl�cych kurzem

Re: R�wnowa�no�� stopni pomi�dzy PADI i CMAS na dzie� dzisiejszy

Grzegorz_N — 27-03-2009, 12:00

Autor: Grzegorz_N

Wys�any: 27-03-2009, 12:00

OK, ale prosz� o bardziej przemy�lany wyb�r ikonek. Wiesz, cz�ek starej daty jestem.

A innym chyba te� niezbyt przyjemnie ...

Re: R�wnowa�no�� stopni pomi�dzy PADI i CMAS na dzie� dzisiejszy

kace — 27-03-2009, 08:51

Autor: kace

Wys�any: 27-03-2009, 08:51

Grzegorz_N napisa�/a:

kace napisa�/a:

koniec tej prywaty i osobistych wycieczek

Sorki, ale nie znalaz�em w �adnym z post�w nic osobistego ani prywatnego. Co� Ci si� KACE pogrzmoci�o. By� mo�e Ty spraw� traktujesz jako osobist� wendett�?

W ka�dym razie to: na pr�b� �yczliwej pomocy w rozwi�zaniu Twojego problemu graniczy z chamstwem.
A dla mnie zamyka ten temat.

oj co� Ty taki zasadniczy nie nerwuj si� tak i nie bierz wszystkiego tak na serio
zrobi�em bo zrobi�o si� zbyt powa�nie i temat niepotrzebnie zszed� na moj� osob� i go�cia kt�ry stwarza mi problemy a to nie miejsce na takie wycieczki
mieli�my rozmawia� o relacjach miedzy padi i cmas

Grzegorz, nie by�o nic personalnie do Ciebie, je�eli jednak poczu�e� si� ura�ony to najmocniej przepraszam powiem wi�cej m�dry cz�ek jest z Ciebie a Twoje rady bardzo trafne!!

a wracaj�c do t nigdy na forum nie kieruje takich rzeczy personalnie do nikogo
u�ywam tego raczej jako katalizatora do oczyszczenia atmosfery

a co do wendetty to musze cie zmartwi�, bywam nerwowy ale nigdy m�ciwy

Re: R�wnowa�no�� stopni pomi�dzy PADI i CMAS na dzie� dzisiejszy

Grzegorz_N — 27-03-2009, 08:11

Autor: Grzegorz_N

Wys�any: 27-03-2009, 08:11

kace napisa�/a:

koniec tej prywaty i osobistych wycieczek

Re: R�wnowa�no�� stopni pomi�dzy PADI i CMAS na dzie� dzisiejszy

kace — 26-03-2009, 23:30

Autor: kace

Wys�any: 26-03-2009, 23:30

koniec tej prywaty i osobistych wycieczek

ciekawe tylko ze padi nie okre�la co oznacza wy�szy stopie� i nie podaje ekwiwalent�w innych organizacji

Re: R�wnowa�no�� stopni pomi�dzy PADI i CMAS na dzie� dzisiejszy

Grzegorz_N — 26-03-2009, 21:55

Autor: Grzegorz_N

Wys�any: 26-03-2009, 21:55

BitPump napisa�/a:

Instruktor ma prawo kierowa� si� pobudkami osobistymi

... tak samo jak kursant przy wyborze instruktora.
KACE, olej ch�opa je�li "pobudki osobiste" stawia nad zdrowym rozs�dkiem. Z kiepem si� nie dogadasz,, szkoda czasu i nerw�w.

Re: R�wnowa�no�� stopni pomi�dzy PADI i CMAS na dzie� dzisiejszy

BitPump — 26-03-2009, 21:37

Autor: BitPump

Wys�any: 26-03-2009, 21:37

kace napisa�/a:

ma g��boko w dupie istnienie porozumienia padi-cmas i nie raczy� zajrze� do mojego logbooka kieruj�c si� w moim mniemaniu pobudkami osobistymi

Instruktor ma prawo kierowa� si� pobudkami osobistymi przy przyjmowaniu lub odrzucaniu kursant�w na kurs.

~BitPump

Re: R�wnowa�no�� stopni pomi�dzy PADI i CMAS na dzie� dzisiejszy

kace — 26-03-2009, 21:30

Autor: kace

Wys�any: 26-03-2009, 21:30

BitPump napisa�/a:

kace napisa�/a:

m�g�bym by� ch... i donie�� na go�cia do szefa szkolenia ale wole za�atwi� to TWARDO ale z klas�

Je�eli uwa�asz, �e instruktor PADI narusza standardy organizacji to nawet wypada poinformowa� o tym organizacj�. �adna organizacja nie chce mie� w swoim gronie �amaczy standard�w.

To nie jest "donos".
Inna sprawa, �e - moim zdaniem - tutaj nie mo�na m�wi� o �amaniu standardu, bo �aden instruktor nie ma obowi�zku przyj�� Ci� na kurs.

~BitPump

to nie tak do ko�ca, go�� mi robi po prostu na z�o�� i tyle

co innego �e nie mia� zielonego poj�cia o takowym porozumieniu pomi�dzy padi i cmas co ju� �wiadczy o pewnym zaniedbaniu

ja znam go troch�, to bardzo dobry i konsekwentny instruktor cho� sam si� u niego nie szkoli�em jeszcze widzia�em jak pracowa� <momentami a� za bardzo zasadniczy czytaj upierdliwy s�u�bista, fakt to jest bardzo istotne w tej pracy ale czasem .... >
i tu problem bo ci�ko przyswaja nowe informacje kiedy kto� ni�szy "rang�" stara mu si� co� wyt�umaczy�

BitPump ja nie mowie o skargach do padi tylko do jego szefa �e go�� ma g��boko w dupie istnienie porozumienia padi-cmas i nie raczy� zajrze� do mojego logbooka kieruj�c si� w moim mniemaniu pobudkami osobistymi

Re: R�wnowa�no�� stopni pomi�dzy PADI i CMAS na dzie� dzisiejszy

BitPump — 26-03-2009, 13:31

Autor: BitPump

Wys�any: 26-03-2009, 13:31

kace napisa�/a:

m�g�bym by� ch... i donie�� na go�cia do szefa szkolenia ale wole za�atwi� to TWARDO ale z klas�

Re: R�wnowa�no�� stopni pomi�dzy PADI i CMAS na dzie� dzisiejszy

kace — 26-03-2009, 11:29

Autor: kace

Wys�any: 26-03-2009, 11:29

Grzegorz_N napisa�/a:

Tutaj masz tekst tego porozumienia pomi�dzy CMAS i PADI:
http://www.diver.ru/educ/cmas/cmas_padi_agr.pdf

je�eli jakiekolwiek centrum PADI nie stosuje si� do porozumie� zawarych przez swoj� organizacj�, zg�o� to do PADI Polska. Albo lepiej zmie� centrum nurkowe. B�dzie szybciej i bez nerw�w.

�oj �oj ale wklejasz mi to samo po angielsku co ja zapoda�em po polsku
ja chcia�bym zobaczy� na sotnie padi tak� tabele jak jest na kdp
zmiana centrum niestety nie wchodzi w rachub�
m�g�bym by� ch... i donie�� na go�cia do szefa szkolenia ale wole za�atwi� to TWARDO ale z klas�

Re: R�wnowa�no�� stopni pomi�dzy PADI i CMAS na dzie� dzisiejszy

Grzegorz_N — 26-03-2009, 10:17

Autor: Grzegorz_N

Wys�any: 26-03-2009, 10:17

Tutaj masz tekst tego porozumienia pomi�dzy CMAS i PADI:
http://www.diver.ru/educ/cmas/cmas_padi_agr.pdf

je�eli jakiekolwiek centrum PADI nie stosuje si� do porozumie� zawarych przez swoj� organizacj�, zg�o� to do PADI Polska. Albo lepiej zmie� centrum nurkowe. B�dzie szybciej i bez nerw�w.

Zauwa� jedn� rzecz - zawarte porozumienie m�wi, o jaki stopie� nurkowy klient MO�E SI� UBIEGA� - posiadaj�c odpowiedni stopie� nurkowy innej organizacji + nurkowania..
KDP posz�o dalej i UZNAJE automatycznie stopnie nurowe z innych organizacji. PADI - nie, co najwy�ej stopie� CMAS uprawnia Ci� do szkolenia na kolejny stopie� PADI (a wi�c nie musisz zaczyna� od pocz�tku, co by�oby �mieszne, gdyby kto� z CMAS P2 musia� zaczyna� od PADi OWD )

[ Dodano: 26-03-2009, 10:22 ]

kangur napisa�/a:

Natomiast ja sie nie zgadzam z tym :
Grzegorz_N napisa�/a:
Na stronie KDP jest szczeg�owa informacja na ten temat, z kt�rej wynika R�WNOWA�NO�� stopni w r�nych organizacjach.

bo to nie jest prawda.

OK Piotrze, przej�zyczenie. Powinno by� "jakie stopnie innych organizacji uznaje KDP".

kangur napisa�/a:

Kiedy razem ponuramy ?

Mam nadziej� �e niebawem

Re: R�wnowa�no�� stopni pomi�dzy PADI i CMAS na dzie� dzisiejszy

kace — 26-03-2009, 08:20

Autor: kace

Wys�any: 26-03-2009, 08:20

jacekplacek napisa�/a:

Kace: mam wra�enie, �e �le trafi�e�. Jakiekolwiek szkolenie na nast�pne stopnie(u normalnych ludzi) odbywa si� po ocenie delikwenta w wodzie. Porozumienia, dotychczasowe "osi�gni�cia" itp. s� jakby mniej wa�ne. W tym �wietle, moje stwierdzenie "�le trafi�e�" zamienia si� w: mia�e� ch�opie farta Olej go�cia i poszukaj kogo� konkretnego.

ja wiem wiem wiem to od samego pocz�tku i zdaje sobie sprawe �e najlepiej by�o by isc gdzie indziej ale w obecnej chwili nie moge, mo�na by powiedzie� �e jestem zmuszony robi� tam kursy

Re: R�wnowa�no�� stopni pomi�dzy PADI i CMAS na dzie� dzisiejszy

Anonymous — 26-03-2009, 07:57

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-03-2009, 07:57

Kace: mam wra�enie, �e �le trafi�e�. Jakiekolwiek szkolenie na nast�pne stopnie(u normalnych ludzi) odbywa si� po ocenie delikwenta w wodzie. Porozumienia, dotychczasowe "osi�gni�cia" itp. s� jakby mniej wa�ne. W tym �wietle, moje stwierdzenie "�le trafi�e�" zamienia si� w: mia�e� ch�opie farta Olej go�cia i poszukaj kogo� konkretnego.

Re: R�wnowa�no�� stopni pomi�dzy PADI i CMAS na dzie� dzisiejszy

kace — 25-03-2009, 23:52

Autor: kace

Wys�any: 25-03-2009, 23:52

Haw napisa�/a:

kace napisa�/a:

mnie bardziej interesuje podej�cie padi do stopni cmas, nie odwrotnie

w takim razie powinienes odszukac analogiczna tabelke na stronie padi.com i na nia sie powolac. z tym co opublikowalo KDP mozesz isc co najwyzej do instruktora KDP/CMAS ze stopniem padi i powiedziec ze chcesz na taki a taki kurs bo masz takie kwity z padi. o czym zreszta pisali juz przedmowcy.

ale ja nie m�wi�em nic o kdp, otwiera�e� linki kt�re poda�em?
tam s� ustalenia zawarte pomiedzy padi i cmas za obop�lna zgod� i podpisane w 1998
kt�re mo�na o kand dupy pot�uc
szuka�em ju� na stronie padi i nic nie znalaz�em, jak komu� si� uda znale�� to b�d� dozgonnie wdzi�czny