FORUM-NURAS

Re: GUE DIR Fundamentals

Dorota i Wojtek — 13-08-2009, 13:32

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 13-08-2009, 13:32

Plotek napisa�/a:

Wojtku je�li tylko b�dziesz co� takiego organizowa� w w-wie to ch�tnie si� pojawi�.

Organizowa� raczej nie b�d� (zrobi�em kilkana�cie takich prezentacji w ubieg�ym roku), ale je�eli kto� zbierze jak�� siln� grup� (tak ze 4 osoby ), za�atwi jakie� fajne miejsce, to mo�emy wymy�li� termin i do roboty. Zabior� sprz�cior, jak�� prezentacj� i jestem do dyspozycji.

Wojtek

Re: GUE DIR Fundamentals

piotr_c — 13-08-2009, 11:44

Autor: piotr_c

Wys�any: 13-08-2009, 11:44

Plotek napisa�/a:

Tylko gdzie takiego znale��?

No w�a�nie. Mi si� nie uda�o, st�d takie parcie na w�asn� p�ywalno��

[ Dodano: 13-08-2009, 11:46 ]

Plotek napisa�/a:

Dla nich strzelenie bojki w toni jest i b�dzie problemem.

Dla wielu, nawet pozornie do�wiadczonych, strzelenie bojki w og�le jest problemem. A kogo by� nie zapyta�, to ka�dy oczywi�cie umie.

Re: GUE DIR Fundamentals

TomekP — 13-08-2009, 11:37

Autor: TomekP

Wys�any: 13-08-2009, 11:37

Dorota i Wojtek napisa�/a:

Ze swojej strony mog� zaproponowa� spotkanie z osobami, kt�re chcia�by porozmawia� o tym jak przebiega szkolenie GDF. Jakie s� wymagania sprz�towe, czego mo�na si� spodziewa�, a czego w tym treningu na pewno nie b�dzie. Potrzebuj� na to ok. 2-3godzin, kt�rego� popo�udnia czy wieczoru.

Wojtku je�li tylko b�dziesz co� takiego organizowa� w w-wie to ch�tnie si� pojawi�.

piotr_c napisa�/a:

Wszystko zale�y od partnera. Jak jest taki, kt�ry nie drgnie to nie widz� problemu.

Tylko gdzie takiego znale��?

piotr_c napisa�/a:

Przedtem regularnie strzela�em bojk� bez maski na bardzo niewielkiej g��boko�ci, ludzie pytali po co to robi�, a to bardzo fajne �wiczenie na "poczucie p�ywalno�ci". Innym �wiczeniem, regularnie wcze�niej powtarzanym, by�o wiszenie w toni bez kontaktu wzrokowego z partnerem. Najpierw par� metr�w nad zakrz�wkowym domkiem, potem ju� zupe�nie w toni. Zdziwi�by� si�, jak cz�sto te �wiczenia powodowa�y pytania "po co?". A potem ludzie twierdz�, �e strzelenie bojki w toni to nie wiadomo co.

Gratuluje samozaparcia. Z pewno�ci� sam dobrze wiesz , �e zdecydowana wi�kszo�� nurk�w nie przyk�ada tak du�ej uwagi do tego typu treningu. Dla nich strzelenie bojki w toni jest i b�dzie problemem.

Re: GUE DIR Fundamentals

piotr_c — 13-08-2009, 10:58

Autor: piotr_c

Wys�any: 13-08-2009, 10:58

hubert68 napisa�/a:

Dla mnie osobi�cie to ogromna r�nica.

Wszystko zale�y od partnera. Jak jest taki, kt�ry nie drgnie to nie widz� problemu. W ko�cu opust�wka te� jest jakim� tam "wisz�cym" punktem referencyjnym, a raczej nie masz problem�w z zawi�ni�ciem bez jej �apania? Mo�e to faktycznie kwestia pod�wiadomo�ci. Je�li tak, to par� �wicze� i da si� to wyeliminowa�.

A czy z praktyki? Moja pierwsza pr�ba strzelenia bojki zupe�nie bez punkt�w referencyjnych zacz�a si� na 10m a sko�czy�a na... 9, wi�c chyba nie by�o tragicznie?

Ale nadal uwa�am �e to nie kwestia jakich� szczeg�lnych predyspozycji, tylko samozaparcia i jak napisa� Waldo samowyszkolenia. Przedtem regularnie strzela�em bojk� bez maski na bardzo niewielkiej g��boko�ci, ludzie pytali po co to robi�, a to bardzo fajne �wiczenie na "poczucie p�ywalno�ci". Innym �wiczeniem, regularnie wcze�niej powtarzanym, by�o wiszenie w toni bez kontaktu wzrokowego z partnerem. Najpierw par� metr�w nad zakrz�wkowym domkiem, potem ju� zupe�nie w toni. Zdziwi�by� si�, jak cz�sto te �wiczenia powodowa�y pytania "po co?". A potem ludzie twierdz�, �e strzelenie bojki w toni to nie wiadomo co.

hubert68 napisa�/a:

po przeniesieniu "w to�", pomimo wi�kszej g��boko�ci, powodowa�o (nie tylko u mnie) zmiany g��boko�ci

Uwa�am �e do wszystkiego trzeba dochodzi� stopniowo, rozk�adaj�c tego typu �wiczenia na pojedyncze elementy. Najpierw strzelanie kl�cz�c na platformie, by opanowa� sekwencj� ruch�w, potem w zawisie, potem bez maski. Gdy p�niej, do��czaj�c do tego inne �wiczenia np. z samego wiszenia, spr�bujesz strzeli� bojk� w toni, oka�e si�, �e to nie jest wcale takie trudne.

Re: GUE DIR Fundamentals

hubert68 — 13-08-2009, 10:42

Autor: hubert68

Wys�any: 13-08-2009, 10:42

piotr_c napisa�/a:

Jak masz partnera za punkt referencyjny, to moim skromnym zdaniem strzelenie bojki przestaje by� trudniejsze, ni� zrobienie tego samego na platformie.

Je�li m�wisz to z praktyki, to gratuluj�. Je�li tylko my�lisz, �e tak jest, to spr�b�j. Dla mnie osobi�cie to ogromna r�nica. No ale mo�e to ja dziwny jestem??? W ka�dym b�d� razie to samo �wiczenie robione przy platformie, na g��boko�ci 1,5 m "bez drgni�cia", po przeniesieniu "w to�", pomimo wi�kszej g��boko�ci, powodowa�o (nie tylko u mnie) zmiany g��boko�ci. My�l�, �e mo�e by� to kwestia pod�wiadomo�ci, dla kt�rej platforma JEST stabilnym punktem odniesienia, za� wisz�cy w toni partner, nawet najlepszy, nigdy nie b�dzie.

Re: GUE DIR Fundamentals

rush — 13-08-2009, 10:09

Autor: rush

Wys�any: 13-08-2009, 10:09

Dorota i Wojtek, Przemo_c - dzi�ki za wyja�nienie w�tpliwo�ci. W ka�dym razie po przeczytaniu tego manual'a, oraz wskutek tej dyskusji m�j pogl�d na GUE (zepsuty wcze�niej nieudoln� i nachaln� propagand� pewnych os�b) znacznie si� poprawi� ... kto wie mo�e kt�rego� pi�knego dnia

Re: GUE DIR Fundamentals

styx — 13-08-2009, 09:06

Autor: styx

Wys�any: 13-08-2009, 09:06

wiesiek01 napisa�/a:

jacekplacek napisa�/a:

Co to jest hoover?

Odkurzacz

to: http://www.youtube.com/watch?v=Er_ESRf4oQU

Re: GUE DIR Fundamentals

piotr_c — 13-08-2009, 08:41

Autor: piotr_c

Wys�any: 13-08-2009, 08:41

jacekplacek napisa�/a:

i zmieniaj�c gazy i strzelaj�c bojk�...

Przecie� o tym piszemy. Proste zawi�ni�cie w toni to nawet bez zagl�dania na g��boko�ciomierz nie jest niebotycznie trudne. Jak masz partnera za punkt referencyjny, to moim skromnym zdaniem strzelenie bojki przestaje by� trudniejsze, ni� zrobienie tego samego na platformie.

rush napisa�/a:

osobi�cie znam instruktor�w kt�rzy na AOWD w PADI wymagaj� wykonania hoovera z duuu�o mniejsz� tolerancj�

A to hoovera da si� zrobi� z wi�ksz� tolerancj�???

Istot� hoovera jest zawi�ni�cie zupe�nie bez ruchu p�etw czy r�k. Zak�adaj�c, �e p�ucami mo�esz wyregulowa� p�ywalno�� w zakresie g�ra kilkudziesi�ciu centymetr�w, to ka�de wyj�cie poza ten zakres powoduje, �e "wypadasz" i nie wprowadzaj�c dodatkowej si�y nie b�dziesz w stanie niczym zr�wnowa�y� utraty lub zwi�kszenia si�y wyporu. Tak wi�c hoovera da si� albo zrobi� w w�skim zakresie tolerancji, albo lecisz do g�ry lub w d�.

Re: GUE DIR Fundamentals

wiesiek01 — 13-08-2009, 08:07

Autor: wiesiek01

Wys�any: 13-08-2009, 08:07

jacekplacek napisa�/a:

Co to jest hoover?

Odkurzacz

Re: GUE DIR Fundamentals

Anonymous — 13-08-2009, 07:45

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-08-2009, 07:45

waldo napisa�/a:

... i sporadycznie spogl�daj�c na g��boko�ciomierz.

i zmieniaj�c gazy i strzelaj�c bojk�...

rush napisa�/a:

forumowi propagandzi�ci przedstawiali to chyba z deka inaczej (tzn. �e zawsze 1/3 i szlus)

Jako forumowy propagandzista: nigdy nie chcia�o mi si� jako� specjalnie rozpisywa� o planowaniu gaz�w. Tym bardziej, �e doskonale zrobi� to judas TUTAJ O "1/3 i szlus" mog�em wspomina� przy okazji innego typu planowania.

rush napisa�/a:

osobi�cie znam instruktor�w kt�rzy na AOWD w PADI wymagaj� wykonania hoovera z duuu�o mniejsz� tolerancj�

Co to jest hoover?

Re: GUE DIR Fundamentals

piotr_c — 12-08-2009, 22:22

Autor: piotr_c

Wys�any: 12-08-2009, 22:22

waldo napisa�/a:

No i mo�e nie sztuk�, ale dobrym samowyszkoleniem

St�d cudzys��w

Re: GUE DIR Fundamentals

waldo — 12-08-2009, 22:05

Autor: waldo

Wys�any: 12-08-2009, 22:05

piotr_c napisa�/a:

Przeci�tny, przyzwoicie wyszkolony cz�owiek zrobi to samo po 50'ciu nurach.
"Sztuk�" jest zrobic to samo w pojedynke, nie widz�c partnera.

... i sporadycznie spogl�daj�c na g��boko�ciomierz. No i mo�e nie sztuk�, ale dobrym samowyszkoleniem

Re: GUE DIR Fundamentals

piotr_c — 12-08-2009, 21:35

Autor: piotr_c

Wys�any: 12-08-2009, 21:35

Cytat:

Dodaj tylko, �e w toni oznacza bez �adnych punkt�w odniesienia, z wyj�tkiem g��boko�ciomierza i partnera, kt�ry te� wisi w toni bez punkt�w odniesienia...

Je�li partner ma przyzwoit� p�ywalno�c to �adna sztuka. W ko�cu w takiej sytuacji partner ma niewiele wi�cej do roboty, poza koncentracj� na komputerze, a Ty musisz po prostu trzymac jego poziom. Przeci�tny, przyzwoicie wyszkolony cz�owiek zrobi to samo po 50'ciu nurach.
"Sztuk�" jest zrobic to samo w pojedynke, nie widz�c partnera.

Re: GUE DIR Fundamentals

hubert68 — 12-08-2009, 20:26

Autor: hubert68

Wys�any: 12-08-2009, 20:26

Kilka moich uwag:

rush napisa�/a:

przeciwie�stwie do tez g�oszonych przez naszych forumowych "aposto��w GUE" jest rozr�nienie na nurkowanie rekreacyjne i techniczne: np. w kursach rekreacyjnych (w tym Fundamentals) dopuszczona jest konfiguracja z pojedyncz� butl� - swoj� drog� suchy kombinezon tak�e nie jest wymagany

Czy�bym kiedykolwiek pisa� inaczej? Pisa�em wielokrotnie o piance, kt�rej zmiana wypornoa�ci mo�e by� kompensowana p�ucami (czyli w praktyce 2, g�ra 3 mm). Powodzenia w nurkowaniu w takowejw polskich wodach...

rush napisa�/a:

nie jest potrzebne znacznej cz�ci nurk�w rekreacyjnych (tych co b�d� 1-2 razy w roku rybki na rafie ogl�da�),

Oczywi�cie, masz racj�. Tylko, �e tacy ludzie nie mog� zosta� nurkami GUE i utrzyma� uprawnie� - wymagane jest 25 nurkowa� w ci�gu 3 lat.

rush napisa�/a:

Teraz quiz: kt�ry z naszych forumowych nurk�w GUE na pisa� o sobie: "Waga w granicach 115-120, wzrost 182 cm. ".

dodaj, �e przy tych parametrach, pomimo czterdziestu lat przep�yn� 25 m pod wod� bez sprz�tu, na 50 m kraulem mieszcz� si� w 40 sek. a przy p�ywaniu d�ugodystansowym na ka�de 100 m wypada oko�o 2 min. A jak z tym u Ciebie? "Sorry ale nie mog�em si� powstrzyma� przed t� drobn� z�o�liwo�ci�" Byli wyczynowi sportowcy niestety do�� cz�sto maj� problemy z nadwag�...

rush napisa�/a:

Fajnie �e jest du�o "skils�w, ale nie wierz� aby nurek po 5 sesjach w wodzie opanowa� je wszystkie perfekcyjnie i potrafi� je wykona� w sytuacji silnego stresu - z reszt� podobnie jak po programach innych organizacji. Gue fundamentals to 4 dni szkoleniowe, minimum 10 h wyk�ad�w i 5 sesji w wodzie (z czego co najmniej 2 na g��boko�ci poni�ej 8 metr�w)

Te� dlatego s� trojakie mo�liwo�ci zako�czenia kursu, poza zaliczeniem i oblaniem jest co� takiego jak provisional czyli co� w rodzaju warunkowego zaliczenia i 6 miesi�cy na poprawki.

rush napisa�/a:

Maj� takie "�elazne zasady" jak np. nitrox32 do wszystkich nurkowa� do 30m, kt�re to s� niedostatecznie poparte dowodami o konieczno�ci ich stosowania - szczeg�lnie w zakresie nurkowa� rekreacyjnych.

Ja osobi�cie czuj� zdecydowan� r�nic�, czy oddycham powietrzem, czy EAN 32. Co ciekawe, do nurkowania na nitroksie a nie na powietrzu przekona� mnie niejaki Majki, kt�ry instruktorem GUE nie jest...

rush napisa�/a:

Ciekawe te� �e dopuszczlny trym to 30 stopni od pozycji horyzontalnej dla nurk�w rekreacyjnych (to� to "konik morski" ) i 20 dla technicznych.

dotyczy to odchyle� maksymalnych, czyli np. przy wypuszczaniu gazu z suchego skafandra.

rush napisa�/a:

mokry + skrzyd�o z 2 workami powinien zosta� dopuszczony

te� niedoczyta�e� - nie jest to zalecana konfiguracja

rush napisa�/a:

forumowi propagandzi�ci przedstawiali to chyba z deka inaczej (tzn. �e zawsze 1/3 i szlus).

je�eli pijesz do mnie to pomy�ka, pisa�em tylko o minimum gas.

rush napisa�/a:

standardy nie s� wcale takie wy�rubowane, np. tolerancja zawisu w toni to 1,5m dla nurka rekreacyjnego GUE i 1m dla technicznego

nie s�, masz racj�. Dodaj tylko, �e w toni oznacza bez �adnych punkt�w odniesienia, z wyj�tkiem g��boko�ciomierza i partnera, kt�ry te� wisi w toni bez punkt�w odniesienia...

Re: GUE DIR Fundamentals

Przemo_C — 12-08-2009, 20:25

Autor: Przemo_C

Wys�any: 12-08-2009, 20:25

rush napisa�/a:

No zawzi��em si� i przeczyta�em ...

No i mo�e by� merytorycznie.

rush napisa�/a:

Pozytywne:
1.... tak wi�c potrafi� zaplanowa� sobie gaz nie b�d�c nurkiem GUE...

Ja napisa�em podobnie: Tak naprawd� to wszystko co napisa�em znajduje si� na kursach nurkowych wi�kszo�ci organizacji, r�nice s� niewielkie. GDF (gue dir fundamentals) porz�dkuje to wszystko, szlifuje i odpowiednio akcentuje to co jest najwa�niejsze czyli bezpiecze�stwo.

rush napisa�/a:

,,, a zawody w dok�adno�ci zliczania zu�ycia bez patrzenia na manometr to g�upota - po to jest manometr aby go cz�sto sprawdza�)...

Tego na kursie nie ma, cho� s�ysza�em o tym, �e stosowane by�o to na szkoleniach IANTD, w celu wyrobienia nawyku cz�stego kontrolowania manometru.

rush napisa�/a:

...forumowi propagandzi�ci przedstawiali to chyba z deka inaczej (tzn. �e zawsze 1/3 i szlus)...

Poznajesz r�ne metody planowania i stosujesz wed�ug potrzeby

rush napisa�/a:

...(osobi�cie znam instruktor�w kt�rzy na AOWD w PADI wymagaj� wykonania hoovera z duuu�o mniejsz� tolerancj� )...

Tak jak napisa�em w pierwszym po�cie, na GDF wykonujesz w toni zestaw kilku czynno�ci nast�puj�cych po sobie, zwykle na pocz�tku s� problemy ale wydaje mi si�, �e po kilku pr�bach wi�kszo�� nurk�w powinna sobie poradzi�. Nie jest to to samo co hoover, i wymaga m. in. wcze�niejszego wytrymowania.

rush napisa�/a:

Negatywne:
...Maj� takie "�elazne zasady" jak np. nitrox32 do wszystkich nurkowa� do 30m, kt�re to s� niedostatecznie poparte dowodami o konieczno�ci ich stosowania - szczeg�lnie w zakresie nurkowa� rekreacyjnych...

Wi�ksze bezpiecze�stwo wynikaj�ce ze stosowania nitroxu jest ju� dowiedzione. To czy zawsze w naszych warunkach jest dost�pny to ju� inna sprawa.

rush napisa�/a:

8. Fajnie �e jest du�o "skils�w, ale nie wierz� aby nurek po 5 sesjach w wodzie opanowa� je wszystkie perfekcyjnie i potrafi� je wykona� w sytuacji silnego stresu - z reszt� podobnie jak po programach innych organizacji. Gue fundamentals to 4 dni szkoleniowe, minimum 10 h wyk�ad�w i 5 sesji w wodzie (z czego co najmniej 2 na g��boko�ci poni�ej 8 metr�w)

Opanujesz, uwierz, to jest bardzo intensywny kurs, w praktyce wygl�da to tak, �e zwykle trwa 5 dni po 12 godzin dziennie, w tym co dzie� dwa d�ugie nury. nie ma si�y, �eby przy takim nak�adzie pracy nie zrobi� du�ych post�p�w.
Odsy�am do strony z mojej stopki, s� tam trzy relacje z takiego kursu.

rush napisa�/a:

.... ale nie okre�li�bym GUE (na podstawie samej analizy materia��w pisanych) odkryciem epokowym....

Ja podkre�lam, �e te kursy cechuje naprawd� wysoka jako�� i dlatego ludzie s� po nich zwykle tak zadowoleni, potrafi� sobie wyobrazi� bardzo dobrego instruktora ka�dej innej organizacji kt�ry z kursantem jest wstanie osi�gn�� to samo w zakresie techniki. R�ne pozostan� procedury funkcjonowania zespo�u i jego reagowania na sytuacje awaryjne (chyba r�ne? bo nie mam wielkiego do�wiadczenia z innymi organizacjami poza cmas, padi i iantd).
Oczywi�cie to wszystko, to moje opinie po kursie kt�ry robi�em u Doroty Czerny rok temu, mam nadziej�, �e nie wygl�da to na propagand�.