FORUM-NURAS

Re: Idzie zima

martin — 23-09-2009, 07:54

Autor: martin

Wys�any: 23-09-2009, 07:54

TomM napisa�/a:

Je�li gazem jest mieszanka tlenowo-azotowa (powietrze, nitroks) to odkr�cenie zaworu podnosi temperatur� pierwszego stopnia, co prawda nieznacznie.

Teoretycznie tak. Praktycznie ta dawka energii jest do pominiecia - naturalnie IMHO.

Re: Idzie zima

Anonymous — 23-09-2009, 07:49

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-09-2009, 07:49

TomM napisa�/a:

W ujemnych temperaturach "gro�ny" jest wydech do automatu na powierzchni, i to w wiekszym stopniu niz wdech.

O ile jest suchy. Woda z poprzedniego nurkowania potrafi zamrozi� automat nawet przez lekkie naci�ni�cie bypassu.

Re: Idzie zima

TomM — 23-09-2009, 07:23

Autor: TomM

Wys�any: 23-09-2009, 07:23

martin napisa�/a:

samo otwarcie zaworu nie ma wiekszego wplywu na temperature pierwszego stopnia

Je�li gazem jest mieszanka tlenowo-azotowa (powietrze, nitroks) to odkr�cenie zaworu podnosi temperatur� pierwszego stopnia, co prawda nieznacznie. Propozycja odkr�cania zaworu w wodzie nie tylko nie ma �adnego uzasadnienia, ale dodatkowo stanowi potencjalne zagro�enie - cho�by tylko poluzowaniem sie I stopnia i nieszczelno�ci�.
Natomiast zanurzanie sie bez automatu w ustach i wk�adanie go dopiero w wodzie to inna bajka - o ile zaw�r butli jest na pewno odkr�cony...
W ujemnych temperaturach "gro�ny" jest wydech do automatu na powierzchni, i to w wiekszym stopniu niz wdech.

Re: Idzie zima

hubert68 — 23-09-2009, 06:07

Autor: hubert68

Wys�any: 23-09-2009, 06:07

tom_wie napisa�/a:

Wi�c mo�na, chyba, �e do jednego fuck up'a dojd� kolejne

M�wi si�, �e nieszcz�cia chodz� parami... a czasem w wi�kszych grupach
Suma bardzo (z pozoru) drobnych zdarze�, kt�re czasami wynikaj� jedne z drugich a czasami nie, mo�e doprowadzi� do wypadku, tak�e �miertelnego. Dlatego absolutnie nie lekcewa�y�bym tych "drobiazg�w"...

Re: Idzie zima

tom_wie — 22-09-2009, 23:10

Autor: tom_wie

Wys�any: 22-09-2009, 23:10

Haw napisa�/a:

hubert68 napisa�/a:

Absolutnym minimum, przy nurkowaniu stropowym (a takim jest nurkowanie podlodowe) jest posiadanie dw�ch niezale�nych automat�w

wyobraz sobie, ze ludzie nurkuja pod lodem na singlu i jest to IMHO bezpieczne pod warunkiem zastosowania pewnych dodatkowych zabezpieczen - przy takich nurkowaniach do przerebla masz max 20m - czyli tyle na ile schodzisz w cieplych morzach na singlu lub nawet mniej...

Jasne �e si� da, przy nurkowaniu podlodowym najciekawiej jest przy tafli i w zasadzie nie ma sensu oddala� si� powy�ej 40 m od przer�bla, wi�c w razie niemca to jako� da rade dop�yn��, nie m�wi� ju� o automacie partnera.
Wi�c mo�na, chyba, �e do jednego fuck up'a dojd� kolejne
Jednak ja z jednym automatem pod l�d bym nie wszed�, tak samo jak nie wszed�bym bez liny z samym ko�owrotkiem a o wiele pewniej si� czuj� jak wiem, �e na asekuracji jest zaufana osoba, na szcz�cie pod l�d zawsze je�dzimy ze sprawdzonym zespo�em

Re: Idzie zima

martin — 22-09-2009, 21:48

Autor: martin

Wys�any: 22-09-2009, 21:48

POSEJDON26 napisa�/a:

Woda w przer�blu jest zawsze cieplejsza ni� otoczenie na dnim i nie ma takiego szoku temp.

Nie bardzo wiem co masz na mysli piszac "szok" - w kontekscie pojemnosci termicznej. Z tego co ja kojaze, samo otwarcie zaworu nie ma wiekszego wplywu na temperature pierwszego stopnia - dopiero przeplyw/rozprezenie gazu powoduje jego ochlodzenie.

Podejrzewam ze "starty LOKowski sposob" to ten samy ktory wyklada VDST - "nie oddychamy na powierzchni" - po ciagu ulepszen internetowych.

solare napisa�/a:

dlaczego?

Dlatego ze wtedy nie oddychasz na powierzchni. Woda ma wieksza pojemnosc cieplna - tym samym moze przejac wiecej "zimna" z AO niz powietrze. Dlatego tez spadek temperatury jest mniejszy, gdy AO jest pod woda.

Re: Idzie zima

hubert68 — 22-09-2009, 21:41

Autor: hubert68

Wys�any: 22-09-2009, 21:41

Haw napisa�/a:

wyobraz sobie, ze ludzie nurkuja pod lodem na singlu i jest to IMHO bezpieczne pod warunkiem zastosowania pewnych dodatkowych zabezpieczen

Ja pisa�em o dw�ch automatach, Martin o dw�ch flaszkach, co uwa�am za lepsze od dwuzaworowego singla. Na kursie P2 oddychali�my w czw�rk� z jednego automatu. Da si�? Tak. Bezpieczniej mie� jeden automat na 4 osoby? Nie. Osobi�cie bez zdublowanych pierwszych stopni nie wszed�bym pod �aden strop, ani, w warunkach polskich, g��biej ni� 15, g�ra 20m. Tak naprawd�, to pod strop chcia�bym mie� ze sob� dwie flachy...
Ale to ja. Ka�dy nura jak lubi.

Re: Idzie zima

solare — 22-09-2009, 21:40

Autor: solare

Wys�any: 22-09-2009, 21:40

Shaggy napisa�/a:

Automat wk�adaj do paszczy pod wod� mo�e to pomo�e,

dlaczego?

Re: Idzie zima

POSEJDON26 — 22-09-2009, 21:34

Autor: POSEJDON26

Wys�any: 22-09-2009, 21:34

martin napisa�/a:

POSEJDON26 napisa�/a:

1.)Flaszki odkr�caj dopieto ja zawory i automaty znajd� sie pod powieszchni� wody

Wyjasnisz co ma spowodowac ten punkt? Wydaje mi sie ze slyszysz gdzies cos dzwonic, ale nie koniecznie wiesz w ktorym kosciele.

Tj. Woda w przer�blu jest zawsze cieplejsza ni� otoczenie na dnim i nie ma takiego szoku temp. To stary spos�b jeszcze LOK ale najbardziej niezawodny

Re: Idzie zima

martin — 22-09-2009, 21:28

Autor: martin

Wys�any: 22-09-2009, 21:28

POSEJDON26 napisa�/a:

1.)Flaszki odkr�caj dopieto ja zawory i automaty znajd� sie pod powieszchni� wody

Wyjasnisz co ma spowodowac ten punkt? Wydaje mi sie ze slyszysz gdzies cos dzwonic, ale nie koniecznie wiesz w ktorym kosciele.

Re: Idzie zima

POSEJDON26 — 22-09-2009, 21:22

Autor: POSEJDON26

Wys�any: 22-09-2009, 21:22

Przemek_G napisa�/a:

Ma�ymi krokami zbli�a si� do nas zima moze nie jutro moze nie za tydzie� ale w ko�cu przyjdzie jak si� ustrzec przed zamarznieciem I stopnia ? zesz�ej zimy mia�em przygode z moim automatem I stopie� MK 25; II stopie� S 550 SCUBAPRO- ZAMARZ� Wi�c jak sie przygotowac do tego aby nie zamarza� ? jak si� zabezpieczy� ?

1.)Flaszki odkr�caj dopieto ja zawory i automaty znajd� sie pod powieszchni� wody ( nalepiej osoba asekuruj�ca z powierzchni przy przer�blu i pierwszy oddech pod wod�.
2.) Brzydki stery ale niezawodny automat naszej ARMI tj. UAN - nigdy nie zamarza

Re: Idzie zima

Haw — 22-09-2009, 21:18

Autor: Haw

Wys�any: 22-09-2009, 21:18

hubert68 napisa�/a:

Absolutnym minimum, przy nurkowaniu stropowym (a takim jest nurkowanie podlodowe) jest posiadanie dw�ch niezale�nych automat�w

Re: Idzie zima

szczemar — 22-09-2009, 20:22

Autor: szczemar

Wys�any: 22-09-2009, 20:22

jacekplacek napisa�/a:

Nie tym razem

Nie chodzi to ,�e jestem w stosunku do Jacka z�o�liwy, ale ten ton wypowiedzi wydawa� mi si� zbyt protekcjonalny. Je�li posiadam wiedz� to si� po prostu ni� dziel�- przyk�ad Konrad Dubiel- i ju�.

Re: Idzie zima

martin — 22-09-2009, 18:29

Autor: martin

Wys�any: 22-09-2009, 18:29

hubert68 napisa�/a:

Martin, czy fakt, �e w konstrukcji MK 25 znajduje si� grza�ka Michalaka, nie sprawi, �e ten automat w wodzie o temperaturze cho�by 1 stopie� powy�ej zera b�dzie zdecydowanie odporniejszy na zamro�enie?

Nie wiem gdzie ty ta "grzalke" widzisz. Dla mnie niewielkie zwiekszenie powierzchni moze miec wplyw na przeplyw ciepla z otoczenia do automatu - ale niekoniecznie musi byc to w wystarczajacej ilosci aby zapobiec zamarzaniu.

Nie upieral bym sie przy +1 czy -2 - energia potrzebna do rozprezenia gazu bedzie pobrana z otoczenia. Przy odpowiedniej ilosci gazu oraz kiepskiej wymiania, zamrozisz AO nawet gdy woda bedzie miala 30�C.

hubert68 napisa�/a:

Czy to co napisa�e� o automatach z such� komor� nie jest s�uszne przede wszystkim w wodzie o temperaturze poni�ej zera (np. s�ona woda bezpo�rednio pod lodem)?

Komora odsuwa wode z pobliza miejsca gdzie jej zamarzniecie jest mocno prawdopodobne.

Re: Idzie zima

hubert68 — 22-09-2009, 18:14

Autor: hubert68

Wys�any: 22-09-2009, 18:14

Przemek, Jacek cho� z�o�liwie i ostro ale przekaza� Ci bardzo istotn�, podstawow� informacj�, zreszt� napisa� te� o tym Martin, �e o sobie nie wspomn�. Absolutnym minimum, przy nurkowaniu stropowym (a takim jest nurkowanie podlodowe) jest posiadanie dw�ch niezale�nych automat�w. Najlepiej, �eby by�y na dw�ch r�nych �r�d�ach gazu (twin, dodatkowy stage itd.). Wracaj�c do meritum sprawy - wilgo�/woda w automacie mo�e te� pochodzi� z poprzedniego nurkowania.
Martin, czy fakt, �e w konstrukcji MK 25 znajduje si� grza�ka Michalaka, nie sprawi, �e ten automat w wodzie o temperaturze cho�by 1 stopie� powy�ej zera b�dzie zdecydowanie odporniejszy na zamro�enie? W ko�cu ta temperatura sprzyja raczej odmarzni�ciu, nie zamarzni�ciu? Czy to co napisa�e� o automatach z such� komor� nie jest s�uszne przede wszystkim w wodzie o temperaturze poni�ej zera (np. s�ona woda bezpo�rednio pod lodem)?