FORUM-NURAS

Re: Czy ka�dym automatem da sie oddychac nitroxem ??

PawelW — 19-01-2010, 21:22

Autor: PawelW

Wys�any: 19-01-2010, 21:22

martin napisa�/a:

A bo to jedyny nonsensowny paragraf w naszym pieknym kraju?

TZN ???

Re: Czy ka�dym automatem da sie oddychac nitroxem ??

Bero — 19-01-2010, 12:10

Autor: Bero

Wys�any: 19-01-2010, 12:10

a takie cos moglo faktycznie byc

Re: Czy ka�dym automatem da sie oddychac nitroxem ??

BitPump — 19-01-2010, 12:00

Autor: BitPump

Wys�any: 19-01-2010, 12:00

Bero napisa�/a:

pierwsze slysze o normie, w ktorej bylby OBOWIAZEK uzywania nitroxowych dla jakichkolwiek mieszanek 21-40.

Bo na kursach nitroksowych kursanci s�ysz� "standardowy sprz�t nurkowy do nitroks�w 40%", ale nie s�ysz� (nie s�uchaj�?) dalszej cz�ci zdania "...chyba, �e lokalne prawo stanowi inaczej".

~BitPump

Re: Czy ka�dym automatem da sie oddychac nitroxem ??

martin — 19-01-2010, 11:27

Autor: martin

Wys�any: 19-01-2010, 11:27

styx napisa�/a:

nitrox logicznie rzecz ujmuj�c

dura lex, sed lex. Zapisek w paragrafach jest IIRC w stylu "mieszanki gazow zawierajace frakcje O2 wieksza od powietrza nalezy traktowac jak 100% O2".

styx napisa�/a:

...i prawo obliguje do u�ycia dedykowanego sprz�tu w takim przypadku to jest to nonsens.

A bo to jedyny nonsensowny paragraf w naszym pieknym kraju?

Bero napisa�/a:

chodzi o to, ze na podstawie mojej wiedzy kursowej....

Sory ze jestem upierdliwy, ale to byl kurs nurkowy a nie UDT. Kursy nurkowe bazuja na normach w kraju w ktorym powstal koncern uczacy i nie zawsze sa aktualizowane wraz z aktualizacja prawa. Granica 40% pochodzi z amerykanskich norm. W EU nastepuje rozdzielenie miedzy powietrzem a miesankami o zawartosci tlenu > od powietrza.

Re: Czy ka�dym automatem da sie oddychac nitroxem ??

Bero — 19-01-2010, 10:53

Autor: Bero

Wys�any: 19-01-2010, 10:53

martin napisa�/a:

Bero napisa�/a:

Adamsky1977, kurs nitrox robilem w ostatnie wakacje (czyli niedawno) i, ze tak powiem, pierwsze slysze

Nie potrafie sie zdecydowac, czy powodem dla twojego pierwsze slysze jest:

1.) kiepski instruktor
2.) spanie na kursie

W.g. aktualnych norm, Nitrox to wszystko co zawiera wiecej niz 21% O2. Sa do tego celu specjalne AO.

ani jedno ani drugie. chodzi o to, ze na podstawie mojej wiedzy kursowej nie trzeba uzywac AO nitroxowego do mieszanek "slabszych" niz EAN40. pierwsze slysze o normie, w ktorej bylby OBOWIAZEK uzywania nitroxowych dla jakichkolwiek mieszanek 21-40.

Re: Czy ka�dym automatem da sie oddychac nitroxem ??

styx — 19-01-2010, 10:53

Autor: styx

Wys�any: 19-01-2010, 10:53

nie tyle przyczepi� co raczej zauwa�y� �e nitrox logicznie rzecz ujmuj�c (i po nazwie te�) to te� i powietrze, zatem je�li formalnie - E21 to nie nitrox a E25 to ju� nitrox i prawo obliguje do u�ycia dedykowanego (certyfikowanego, dro�szego, itp.) sprz�tu w takim przypadku to jest to nonsens. Albo co najmniej wygodne dla niekt�rych uog�lnienie.

Re: Czy ka�dym automatem da sie oddychac nitroxem ??

martin — 19-01-2010, 10:45

Autor: martin

Wys�any: 19-01-2010, 10:45

styx napisa�/a:

a nitrox 21 to nie nitrox ?

Szukasz powodu �eby si� przyczepi�?

Nitrox 21% tworzony sztucznie (mieszany) ma nazw� handlowa "syntetyczne powietrze".

Re: Czy ka�dym automatem da sie oddychac nitroxem ??

styx — 19-01-2010, 10:15

Autor: styx

Wys�any: 19-01-2010, 10:15

martin napisa�/a:

W.g. aktualnych norm, Nitrox to wszystko co zawiera wiecej niz 21% O2. Sa do tego celu specjalne AO.

a nitrox 21 to nie nitrox ?

Re: Czy ka�dym automatem da sie oddychac nitroxem ??

martin — 19-01-2010, 09:45

Autor: martin

Wys�any: 19-01-2010, 09:45

Bero napisa�/a:

Adamsky1977, kurs nitrox robilem w ostatnie wakacje (czyli niedawno) i, ze tak powiem, pierwsze slysze

Re: Czy ka�dym automatem da sie oddychac nitroxem ??

hubert68 — 19-01-2010, 06:35

Autor: hubert68

Wys�any: 19-01-2010, 06:35

jacekplacek napisa�/a:

A gdzie tak jest? Nie spotka�em si� z baz� oferuj�c� gotowe mieszanki. Zar�wno przy mieszaniu parcjalnym, jak i przy u�yciu miesza�ki, nitroksy mia�em sporz�dzane od zera, do warto�ci podanej blenderowi. Tyle, �e miesza�ka daje tylko do 40%.

No dobra dobra, wiem, �e poza okazjonalnym jednorazowym przekonaniem jednego Twojego Imiennika, w Polsce nie ma co liczy� na gotowy EAN w banku... (ale mo�e b�dzie inaczej, jeden Cz�owiek z Katowic wspomina� co� ostatnio, �e b�dzie mia� drugi bank, w�a�nie nitroksowy ) ale nie zmienia to faktu, �e s� to dwa gazy standardowe. Swoj� drog� nie przestaje mnie dziwi� tak ma�a popularno�� nitroksu w naszym kraju. Przy kosztach nurkowania, dojazdu nad wod� (paliwa) wej�cia na niekt�re bazy itd. te dodatkowe 15-20 PLN-�w naprawd� nie stanowi du�ej r�nicy. A gdyby nitroks by� gazem powszechnie stosowanym przez wszystkich, by�by jeszcze ta�szy. Za granic� cz�sto spotyka�em, �e nie by�o r�nicy w cenie nurkowania powietrznego i nitroksowego... Przepraszam za off topic.

Adamsky1977 napisa�/a:

Obilo mi sie o uszy ze nurkujac na nitroxach do 40% tlenu sprzet powinien byc w pelni i tylko do nitroxu przeznaczony, prawdopodobnie nowe prawa unijne,ale ile w tym prawdy nie wiem.
Moze ktos cos slyszal na ten temat???

Najprawdopodobniej jednak powy�ej 40%.

Re: Czy ka�dym automatem da sie oddychac nitroxem ??

Bero — 19-01-2010, 01:51

Autor: Bero

Wys�any: 19-01-2010, 01:51

Adamsky1977, kurs nitrox robilem w ostatnie wakacje (czyli niedawno) i, ze tak powiem, pierwsze slysze

Re: Czy ka�dym automatem da sie oddychac nitroxem ??

Adamsky1977 — 18-01-2010, 20:28

Autor: Adamsky1977

Wys�any: 18-01-2010, 20:28

Obilo mi sie o uszy ze nurkujac na nitroxach do 40% tlenu sprzet powinien byc w pelni i tylko do nitroxu przeznaczony, prawdopodobnie nowe prawa unijne,ale ile w tym prawdy nie wiem.
Moze ktos cos slyszal na ten temat???

Re: Czy ka�dym automatem da sie oddychac nitroxem ??

Anonymous — 18-01-2010, 13:34

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-01-2010, 13:34

Stradzak napisa�/a:

Majac w przysz�osci wizje zrobienia kursu nitroksowego chcialbym sie dowiedziec czy kazdym automatem da sie oddychac nitroxem, czy lepiej kupic teraz specjalny automat nitroxowy ???

Do 40% tlenu, ka�dym. Niekt�re firmy robi� jednak zastrze�enie, �e nie. Im wy�sza frakcja tlenu, tym szybciej zu�ywaja si� wszystkie gumowe/silikonowe cz�ci: oringi, membrany. Nie zaszkodzi wi�c, �eby by�y kompatybilne tlenowo. Pozostaje jeszcze kwestia smar�w. W �rodowisku tlenowym zwyk�e smary ulegaj� samozap�onowi. Do 40% tlenu podobno jest bezpiecznie. Przy 50% s�ysza�em o przypadku zapalenia si� wewn�trz w�a mi�dzystopniowego - grozi to co najmniej zatruciem spalinami. Podsumowuj�c: do 40% uzywamy zwyk�ych, fabrycznych automat�w, powy�ej - czystych tlenowo. Jest jeszcze kwestia manometru. Jak ju� koledzy napisali, automat mo�esz do tlenu wyczy�ci�. Z manometrem sprawa nie jest taka prosta, wi�c czysty tlenowo, raz u�yty w �rodowisku nie czystym tlenowo, swoj� czysto�� nieodwracalnie traci. Powiniene� r�wniez wzi�� pod uwag� butl�. W Polsce spotka�em si� wy��cznie z dwiema opcjami sporz�dzania nitroks�w: parcjalna i miesz�k�. Je�eli nie masz mo�liwo�ci �adowania gotowym, niskim nitroksem(czyli �adujesz parcjalnie), butla musi mie� czysto�� tlenow�.

hubert68 napisa�/a:

Chyba najbardziej popularny jest tutaj EAN 32 oznaczany te� jako NOAA Nitrox I, zawieraj�cy 32% tlenu a tak�e EAN 36 (NOAA Nitrox II).

Re: Czy ka�dym automatem da sie oddychac nitroxem ??

Stradzak — 18-01-2010, 13:20

Autor: Stradzak

Wys�any: 18-01-2010, 13:20

OK juz teraz rozumiem, wiec jednak kupie automat przed kursem na nitrox dzieki wielkie za pomoc...

Re: Czy ka�dym automatem da sie oddychac nitroxem ??

martin — 18-01-2010, 08:51

Autor: martin

Wys�any: 18-01-2010, 08:51

Stradzak napisa�/a:

czy kazdym automatem da sie oddychac nitroxem, czy lepiej kupic teraz specjalny automat nitroxowy ?

Czesc AO zawiera materialy korych nie da uzywac z tlenem - n.p. tytan. Najlepiej skonsultowac z sprzedawca ile kosztuje serwis z czyszczeniem do kompatybilnosci O2. Kupno AO nitroxowego w tej chwili jest bez sensu - przed przejsciem na "gorace" nitroxy bedziesz go musial wyczyscic.