FORUM-NURAS

Re: skrzyd�o vs jacket

hubert68 — 13-03-2010, 11:39

Autor: hubert68

Wys�any: 13-03-2010, 11:39

arkac123 napisa�/a:

jacket-skrzyd�o ma jedn� wielk� zalet�: kupuje si� na raz ca�y zestaw, i ma si� zakup z g�owy. Dla mnie wizyta w sklepie nurkowym, gdzie siedz� sami "nurkowie techniczni", lub osoby, kt�re chc� wcisn�� to, co akurat maj� na stanie, wcale nie nale�y do przyjemno�ci. Wi�c zakupy i wizyty w sklepie ograniczam do minimum. Nale�� do os�b, kt�re jednak chc� zobaczy� sprz�t przed zakupem, wi�c przez internet raczej nie kupuj�.

W zasadzie ka�dy "wi�kszy" element sprz�tu, kt�ry teraz u�ywam, kupiem po wcze�niejszym jego wypr�bowaniu w wodzie. W sklepie jako takim, kupi�em w ci�gu ostatniego roku now� mask� (bardzo mi przypasowa�a), zapasowe manszety zipseal i pier�cienie do suchych r�kawic (ten ostatni zakup chybiony - po sprawdzeniu okaza�o si�, �e ten typ pier�cieni nie dla mnie...). Tak wi�c argument o wizytach w sklepie raczej odpada. Co do zakup�w przez internet - kupuj� taki sprz�t, jaki wcze�niej mia�em ju� na sobie podczas nurkowania. A mo�liwo�� poprawienia czego� w sprz�cie nie jest wad� tylko zalet�, z kt�rej wcale nie trzeba korzysta�. M�j "lotniczy" zestaw nie uleg� �adnej zmianie od ponad roku. Nie musz� zmienia� worka na oponk� i tak naprawd� to nawet czego� takiego nie szukam. Co nie znaczy, �e je�li kiedy� b�d� mia� okazj�... Wi�c nie bardzo rozumiem, jak modu�owo�� sprz�tu mo�e by� uznana za wad�.

Re: skrzyd�o vs jacket

szczyp_ior — 13-03-2010, 10:55

Autor: szczyp_ior

Wys�any: 13-03-2010, 10:55

nie chc� si� czepia� i wprowadza� zamieszania, ale:

nurkowacz napisa�/a:

Jacket hubrydowy to po��czenie skrzyd�a rekreacyjnego z jacketem rekreacyjnym. Czyli kamizelka , kt�ra nape�nia sie zar�wno z ty�u w skrzydle , jak i w bocznych komorach. Pomaga to u�o�eniu p�etwonurka w bezpiecznej pozycji na powierzchni. Taki jacket to np. Tusa bcj 7000.

Jacket typu skrzyd�o to poprostu jacket z workiem na plecach. Nie posiada kom�r bocznych.

kiedy� pytaj�c na forum o jacket typu skrzyd�o, kto� mnie sprowadzi� na ziemi� i powiedzia�, �e czego� takiego nie ma, pewnie nie chc�c ura�a� skrzyd�a. Zostali�my przy nazewnictwie hybryda, czyli BCD ��cz�ce wygod� jacketu (wygodne szelki, mi�kki noszach) z workiem na plecach. Przk�adowo Tusa 5960 lub Maresy Pegasus i Icon.

Jacket rec by�by zwyk�ym szmaciakiem z po��czonymi komorami na plecach i po bokach, co mo�e by� ma�o wygodne dla os�b z brzuszkiem bo gniecie i �ciska.
Mia�em tak, jak si� dodmucha�em to oddycha� nie mog�em. Ale to by�y moje pocz�tki, kilka nur�w, dobre wywa�enie (tak poprawdzie przez przypadkowo zostawiony balast na brzegu) i by�o ju� dobrze Nie mia�em sytuacji �eby mi butla lata�a po plecach, no chyba �e, �le j� dopi��em.

I oczywi�cie szeroko promowane na tym forum rozwi�zanie skrzyd�o, na ten temat si� nie wypowiem bo nie p�ywa�em. Prawdopodobnie sprobuj� jak tylko l�d zniknie

Trzeba spr�bowa� i zobaczy� co nam pasuje Nurkowanie ma sprawia� przyjemno�� bez r�nicy czy nuramy w skrzydle, jackecie czy hybrydzie.

Pozdrawiam serdecznie

Re: skrzyd�o vs jacket

arkac123 — 13-03-2010, 09:36

Autor: arkac123

Wys�any: 13-03-2010, 09:36

hubert68 napisa�/a:

Dla takich nurk�w jak ja (czyli rafowych, i nie wnikaj�cych g��biej w zawi�o�ci sprz�towe) jacket-skrzyd�o ma jedn� wielk� zalet�: kupuje si� na raz ca�y zestaw, i ma si� zakup z g�owy. Dla mnie wizyta w sklepie nurkowym, gdzie siedz� sami "nurkowie techniczni", lub osoby, kt�re chc� wcisn�� to, co akurat maj� na stanie, wcale nie nale�y do przyjemno�ci. Wi�c zakupy i wizyty w sklepie ograniczam do minimum. Nale�� do os�b, kt�re jednak chc� zobaczy� sprz�t przed zakupem, wi�c przez internet raczej nie kupuj�.

Re: skrzyd�o vs jacket

Anonymous — 13-03-2010, 09:34

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-03-2010, 09:34

piotr_c napisa�/a:

130 czy 30?

nie, no 30 m to przekraczam. Lekarz zabroni� mi g�ebiej nurkowac ni� 130 m, ze wzgl�du na du�� tolerancj� CO2.

Re: skrzyd�o vs jacket

nurkowacz — 13-03-2010, 09:06

Autor: nurkowacz

Wys�any: 13-03-2010, 09:06

jacekplacek napisa�/a:

Ciekawa sprawa, bo mi znani, cz�sto wyje�d�aj�cy nurkowie, od zakupu skrzyd�a i p�yty alu, za �adn� choler� nie chc� wozi� w samolocie ci�szego jacketu i jakiejkolwiek jego hybrydy a s�dz�c po ich wykszta�ceniu i pozycji zawodowej nie nale�� do: nurkowacz napisa�/a:
wyjatkowo ograniczonych ludzi

Ni zrozumia�e� mnie Jacek.
Nie m�wi�, �e jak kto� ma skrzyd�o z p�yta to jest ograniczony. M�wi�, �e kto ma jedno rozwi�zanie i nie uznaje innnych ( najczesciej skrzyd�owcy maja problem z jacketami rec, bo to takie bee i nie dobre i nie kojarzy sie z super nurkami) jest ograniczony.
I nie powiesz mi , �e takich ludzi nie ma...

Jak ju� kiedy� kilkaset razy by�o tu pisane... trzeba pop�ywac w r�znych i sobie wybra�.

Osobi�cie p�ywam w ro�nych jacketach: zwyk�ych REC, hybrydach, jacketo-skrzyd�ach, skrzyd�ach z gumkami, bez gumek, CCR i nie widze jakichkolwiek problem�w. Trzeba tylko dobrac sprzet do typu nurkowan jakie bedzie sie wykonywac.

... a wygoda to sprawa indywidualna.

Re: skrzyd�o vs jacket

hubert68 — 13-03-2010, 08:41

Autor: hubert68

Wys�any: 13-03-2010, 08:41

No c�

nurkowacz napisa�/a:

Jezeli plany nurkowe ko�cz� si� na nurkowaniach rec, czestych wyjazdach za granice /.../ to bardziej rozsadne jest kupienie jacketo-skrzyd�a lub hybrydy. Osobi�cie na nury rec ( np Egipt ) zabieram zwyk�e jacketo - skrzyd�o lub hybryd�. Najwygodniejsze moim zdaniem do tego typu zabaw.

jacekplacek napisa�/a:

No w�a�nie - m�j zestaw "lotniczy" to lekka p�yta alu i worek do singla - obecnie u�ywam Dive Rite Rec Wing ale jak znajd� fajn�, dedykowan� do singla oponk�, to pewnie zmieni�. Wyci�te, podr�ne skrzyd�o alu z adapterem, uprz꿱 (klamkami i D-ringami) oraz workiem wa�y nieca�e 2 kg...
Moje pierwsze "do�wiadczenie" ze skrzyd�em, to by�o w�a�nie po�yczone jacketoskrzyd�o - efekt by� taki, �e nast�pnych kilka miesi�cy uwa�a�em, �e skrzyd�o "zabija". Teraz nie mam ochoty na nic innego, cho� nurkiem technicznym nie jestem...

Re: skrzyd�o vs jacket

Anonymous — 13-03-2010, 07:25

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-03-2010, 07:25

nurkowacz napisa�/a:

U nas przyj�o sie iz tech to rozwi�zanie zbi�one do DIR

Wszystkie wyroby z oznaczeniem "tech", jakie mia�em przyjemno�� ogl�da� i maca�, nie mia�y nic wsp�lnego ani z nurkowaniem "tech" ani, tym bardziej z DIR a jedyne z czym mia�y cokolwiek wsp�lnego, to marketingow� nazw� maj�c� zaspokoi� snobistyczne oczekiwania klient�w pozuj�cych si� na nurk�w technicznych. To co� jak nazwa skrzyd�a "speleo", kt�rego nie u�ywa �aden(mi znany) nurek jaskiniowy

nurkowacz napisa�/a:

Jezeli plany nurkowe ko�cz� si� na nurkowaniach rec, czestych wyjazdach za granice i na nasze jeziorka w celu wykonania nurk�w rekreacyjnych to bardziej rozsadne jest kupienie jacketo-skrzyd�a lub hybrydy.

nurkowacz napisa�/a:

wyjatkowo ograniczonych ludzi

Re: skrzyd�o vs jacket

nurkowacz — 12-03-2010, 22:05

Autor: nurkowacz

Wys�any: 12-03-2010, 22:05

arkac123 napisa�/a:

Czy mo�e kto� mi �opatologicznie wyja�ni� r�nic� pomi�dzy skrzyd�em z uprz꿱 rec, hybryd�, a jacketem typu skrzyd�o??? Bo si� pogubi�am

hmm...
U nas przyj�o sie iz tech to rozwi�zanie zbi�one do DIR a rec to uprz�� z masa D-ring�w, niekoniecznie z jednego kawa�ka ta�my z ewentualnymi zapinanymi klamrami plastikowymi itp. ( w uproszczeniu).

Jacket hubrydowy to po��czenie skrzyd�a rekreacyjnego z jacketem rekreacyjnym. Czyli kamizelka , kt�ra nape�nia sie zar�wno z ty�u w skrzydle , jak i w bocznych komorach. Pomaga to u�o�eniu p�etwonurka w bezpiecznej pozycji na powierzchni. Taki jacket to np. Tusa bcj 7000.

Jacket typu skrzyd�o to poprostu jacket z workiem na plecach. Nie posiada kom�r bocznych.

Temat wa�kowany cz�sto ale sie powt�rze... Nie ma jedynie w�asciwych konfiguracji. chyba , ze dla wyjatkowo ograniczonych ludzi.
Jezeli plany nurkowe ko�cz� si� na nurkowaniach rec, czestych wyjazdach za granice i na nasze jeziorka w celu wykonania nurk�w rekreacyjnych to bardziej rozsadne jest kupienie jacketo-skrzyd�a lub hybrydy. Osobi�cie na nury rec ( np Egipt ) zabieram zwyk�e jacketo - skrzyd�o lub hybryd�. Najwygodniejsze moim zdaniem do tego typu zabaw.

Na nury tech oczywi�cie skrzyd�o.

Osobi�cie darowalbym sobie zwyk�y jacket. Ze wzgl�du na wyporno�c zmniejszaj�ca sie mocno w miar� zmniejszania sie rozmiaru kamizelki.

Co do utrzymywania poziomej pozycji pod wod� to... szczeg� jaki typ jacketu si� wybierze. Przy dobrym rozlokowaniu obci��enia mozna trzymac idealny trym w zwyk�ym jackecie rec.

Re: skrzyd�o vs jacket

Tomasz �ach — 12-03-2010, 20:48

Autor: Tomasz �ach

Wys�any: 12-03-2010, 20:48

Zobacz sobie linki w poscie Krakena na poprzedniej stronie.
pozdrawiam

Tu masz wiecej takich http://www.zeagle.com/sho...ncy-systems-bc/
A tu chyba Twoj http://www.scubatoys.com/...product_id=Zena

Re: skrzyd�o vs jacket

arkac123 — 12-03-2010, 18:59

Autor: arkac123

Wys�any: 12-03-2010, 18:59

Czy mo�e kto� mi �opatologicznie wyja�ni� r�nic� pomi�dzy skrzyd�em z uprz꿱 rec, hybryd�, a jacketem typu skrzyd�o??? Bo si� pogubi�am

Sama mam Zeagle Zena, po przeczytaniu ca�ej dyskusji ju� sama nie wiem, co to jest (opr�cz tego, �e to �winka morska)

Re: skrzyd�o vs jacket

Tomasz �ach — 12-03-2010, 16:35

Autor: Tomasz �ach

Wys�any: 12-03-2010, 16:35

I napisa�/a:

dla mnie nie ma �adnego problemu.

No to jest dla mnie naprawde mocny argument, ktory napewno zmieni moj swiatopoglad
Co do starannego czytania forum, to nie ja jeden zauwazylem, ze jakakolwiek proba przedstawiania zalet jacketu jest traktowana ze spora pogarda...
Co do stwierdzenia "niech lata na kliencie" to dowodzi to tylko, ze musiales miec jakies tragiczne przezycia na swoim p1... ale w tej sprawie to miej juz pretensje do swojego inst.
Co do naszego profesjonalizmu to sorrki, ale raczej nie jestes osoba ktora moze cos kokretnego powiedziec... Jak chcesz leczyc swoje kompleksy to powodzenia...
Po prostu naszym kursantom nie wciskamy "jedynie slusznego systemu" a dajemy mozliwosc wyboru.
Co do samego sprzetu to rozumiem ze czesto bywasz w naszy magazynie, ze tak sie na pewniaka wypowiadasz ?
Skrzydla to Agiry i OMSy, wiec raczej sprzet dobrze znany w srodowisku...

I z mojej strony to tyle jesli chodzi o rozmowe z Toba !

Co do konkretnych uwag Piotrka i WW to faktycznie takie rozwiazanie jest calkiem fajne, tyle ze cena...
Pamietajmy, ze tak jak swiezo upieczony kierowca niekoniecznie od razy kupuje terenowke, czy wyscigowke, tak swiezo upieczony nurek tez do pewnych rzeczy musi dojsc sam, a najlepsza jest tu metoda probowania wszystkiego.

Re: skrzyd�o vs jacket

WW — 12-03-2010, 14:57

Autor: WW

Wys�any: 12-03-2010, 14:57

piotr_c napisa�/a:

Albo normalne, dwupow�okowe skrzyd�o z komfortow�, regulowan� uprz꿱 rec. Ale tu pewnie problem b�dzie z cen�...

Gratuluje doj�cia do prawdziwych i jedynie s�usznych wniosk�w
Do podobnych doszed�em kilka lat temu, zakupi�em TEKYY o od tego czasu mam spok�j.
Od raf po Ba�tyckie wraki - wsz�dzie dobrze si� spisuje.
Polecam

Re: skrzyd�o vs jacket

szczyp_ior — 12-03-2010, 14:06

Autor: szczyp_ior

Wys�any: 12-03-2010, 14:06

piotr_c napisa�/a:

Albo normalne, dwupow�okowe skrzyd�o z komfortow�, regulowan� uprz꿱 rec. Ale tu pewnie problem b�dzie z cen�...

taka wygodna regulowana uprz�� mo�e by� dro�sza ni� u�ywana hybryda

Re: skrzyd�o vs jacket

12-03-2010, 14:05

Autor: I

Wys�any: 12-03-2010, 14:05

Tomasz �ach napisa�/a:

...Zakladanie kawalka blachy (plyta) na pianke 3mm i mowienie o konforcie to dla mnie jakies nieporozumienie.

Kolego �ach gupoty gadacie... dla mnie nie ma �adnego problemu.
Jak kto boja�liwy, to istnieje "mi�kka wy�ci�lka z kieszeni� na bojk�",
Wpierw wyrzucia si� kas�, po pewnym czasie zwykle i wy�ci�k� - jako nie potrzebn�...

Tomasz �ach napisa�/a:

Wogole porownywanie wygody jacketu i typowego skrzydla to nieporozumienie...

Tu si� zgadzam w zupe�no�ci, ale intencje mamy chyba inne

Tomasz �ach napisa�/a:

A co do parcia w strone skrzydla to wystarczy poczytac pare watkow na tym forum......

Gdyby skrzydlo bylo tak fantastyczne to praktycznie w kazdej wypozyczalni, w kazdym CN powinny wisiec tylko skrzydla...

Gdyby kolega czyta� staranniej pewnie by zauwa�y�, ze bylo to wa�kowane z tysi�c razy.
Wyja�nienie jest �miesznie proste:
jednym z g��wnych zalet skrzyd�a jest mo�liwo�� "zafixowania" optymalnego ustawienia. Ale doszlifowanie go wymaga kilku nurkowa�.
W przypadku wypo�yczalni du�o �atwiejsze jest zaci�gni�cie dw�ch pask�w... i "niech lata na kliencie"...

Tomasz �ach napisa�/a:

Fakt jest taki ze ... to po takim nurze mowia, ze juz wiecej tego nie chca, bo to nie wygodne, inflator za dlugi...

To ju� �wiadczy o waszej niewiedzy/ braku profesjonalizmu w tym wzgledzie.
Pp. kupili�cie nie takie skrzyd�a i nie potraficie porz�dnie poda� kursantom "co si� z tym robi".
(np. ma�o kt�ry producent jeszcze robi skrzyd�a ze zbyt d�ugimi inflatorami...)

A mo�e tylko chodzi o utrudnianie kl�czenia na dnie ....

P.
I

PS.
Je�eli chodzi o "...morskie" to rzeczywi�cie zamiast ��czy� zalety obu typ�w, najskuteczniej ��cz� ich wady...

Re: skrzyd�o vs jacket

piotr_c — 12-03-2010, 13:22

Autor: piotr_c

Wys�any: 12-03-2010, 13:22

Tomasz �ach napisa�/a:

Zakladanie kawalka blachy (plyta) na pianke 3mm i mowienie o konforcie to dla mnie jakies nieporozumienie. Wogole porownywanie wygody jacketu i typowego skrzydla to nieporozumienie...

Wszystko zale�y jak zdefiniujesz wygod�. To tak jak z samochodami - jedni wol� mi�kkie francuzki inni twardych niemc�w
Po latach je�d�enia autem z do�� komfortowo zestrojonym zawieszeniem, ostatnio odkrywam tward� przyjemno�� auta mojej kobiety

Tomasz �ach napisa�/a:

Tak wiec proponuje zanim ktos sie zdecyduje na zakup czy to jacketu, czy to skrzydla, czy tez polaczenia jednego z drugim na wyprobowanie. Oszczedzimy pieniedzy i rozczarowan...

Zdecydowanie

[ Dodano: 12-03-2010, 13:24 ]

szczyp_ior napisa�/a:

id�c w tym kierunku mo�na wybra� jacket hybryd�, pot�pian� na tym forum, bo jest, jak to kto� powiedzia�, jak �winka morska ni to �winka ni to morska

Albo normalne, dwupow�okowe skrzyd�o z komfortow�, regulowan� uprz꿱 rec. Ale tu pewnie problem b�dzie z cen�...