FORUM-NURAS

Re: Suchy skafander - debiut

MiroXXL — 26-02-2010, 00:56

Autor: MiroXXL

Wys�any: 26-02-2010, 00:56

Panowie bez urazy ale cze�� z was na przys�owiowe pytanie o budow� cepa zaczyna rozwa�ania o teorii wzgl�dno�ci Einsteina!
Odpowied� jest prosta:
1/ W suchym z regu�y bierzemy wi�cej balastu.
2/Uczucie zimna wynika oczywi�cie z braku izolacji powietrzem ale r�wnie� z tego, �e przylegaj�cy i �ciskaj�cy kombinezon w zimnej wodzie utrudnia ruchy i kr��enie krwi.
3/ Gdyby� mia� stary skafander suchy z butami z rozci�gliwej gumy, r�wnie� pewna polska firma swojego czasu wypu�ci�a model ze zbyt obszernymi i mi�kimi butami to po odwr�ceniu g�owa w d� buty si� pompowa�y je�eli mia�e� za du�y skafander to nawet zrywa�y paski p�etw p�etwy spada�y i na ko�cach st�p powstawa� jeszcze wi�kszy b�bel. Ale to ju� min�o i raczej nie wr�ci. Zwr�� uwag� �e skafandry s� zw�ane w okolicach kostek, goleni i przedramion aby zapobiega� wystrza�om p�etw i r�kawic inne s� materia�y i samo szycie. trzeba si� uprze� aby nabawi� si� podobnych problem�w.

Re: Suchy skafander - debiut

Rolek — 25-02-2010, 12:42

Autor: Rolek

Wys�any: 25-02-2010, 12:42

Pami�tam swojego pierwszego nura w ss w wodach otwartych z instruktork�, wyszed�em z wody z nerwami zszarpanymi do granic mo�liwo�ci. To co pamietam bardzo dobrze to �e �wiczylismy celowo w wodzie o max g��bokosci 5m tak aby nawet niewielkie dodani gazu gwa�townie wp�ywa�o na p�ywalno��. Jak wygl�da� m�j log na kompie? Pi�a, po prostu pi�a! Jazda non stop g�ra, d�, g�ra, d�. Mysla�em �e tego nigdy nie opanuje. Podstawowa zasada to wyczu� czas reakcji na inflacj� i deflacj� w ss co moim zdaniem na pocz�tku wcale takie �atwe nie jest. Nalezy doda� �e do wywa�enia u�ywa�em zawsze ss. Kolejny nur ju� nie kursowy ostrzeg�em partner�w �e nie mam praktycznie �adnego do�wiadczenia w ss i �e gdybym sie "dziwnie" zacz�� zachowywa� to �eby mnie nie wyci�gali na si�� na g�r�. Okaza�o si� �e podstawowa sprawa to pe�ne skupienie i naprawd� opanowane ruchy. Posz�o jak po ma�le, a na przystanku bezpiecze�stwa mia�em banana na twarzy bo po raz pierwszy czu�em �e unosz� si� w toni w pozycji poziomej. Kolejne nury by�y coraz mniej stresuj�ce. Teraz jest zimowa przerwa wi�c na wiosne wszystko bedzie trzeba sobie przypomnie�, a czuj� �e jeszcze troche to zajmie zanim l�d pu�ci ;(

Re: Suchy skafander - debiut

Haw — 23-02-2010, 19:20

Autor: Haw

Wys�any: 23-02-2010, 19:20

jacekplacek napisa�/a:

Zaw�r upustowy ma na tyle du�y wydatek, �e nie powinno doj�� do utraty p�ywalno�ci z powodu blokady dodawczego

owszem o ile dziala poprawnie. zaciecie dodawczego to nie jedyna potencjalna mozliwosc utraty kontroli.

jacekplacek napisa�/a:

Osobi�cie nie uda�o mi si� pod wod� uchyli� kryzy i cokolwiek ratowa�(�wiczebnie) a czas po�wi�cony na podj�cie takiej pr�by zdecydowanie nie przemawia� za t� metod�

to zalezy od kilku czynnikow takich jak rodzaj kryzy i rekawic, rodzaj docieplenia szyi. przy lateksowej kryzie naprawde latwo jest wypuscic nadmiar gazu przez odchylenie glowy. polecam sprobowac. hint: latwiej pojdzie w pozycji pionowej niz poziomej .

Re: Suchy skafander - debiut

wiesiek01 — 23-02-2010, 18:21

Autor: wiesiek01

Wys�any: 23-02-2010, 18:21

Grotto8 napisa�/a:

pianka 7+7 ma naprawd� gigantyczn� wyporno�� , a suchy w�a�ciwie �adnej...

Suchy nie ma ale ocieplacz (powietrze w nim jak i w piance) ju� tak.

Re: Suchy skafander - debiut

Grotto8 — 23-02-2010, 17:51

Autor: Grotto8

Wys�any: 23-02-2010, 17:51

Kiedy� czyta�em zestaw sprz�tu dla instruktor�w potrzebnego do jakiego� kursu dla nich.
To brzmia�o mniej wi�cej tak:
"- ....
- suchy skafander
- balast do suchego skafandra (je�li potrzeba)
- ..."
St�d wnioskowa�em, �e do suchego potrzeba mniej, lub wcale. �e p�yta i butle wystarcz�.
Ponadto, wydawa�o mi si�, �e pianka 7+7 ma naprawd� gigantyczn� wyporno�� , a suchy w�a�ciwie �adnej...

Re: Suchy skafander - debiut

TomekP — 23-02-2010, 17:28

Autor: TomekP

Wys�any: 23-02-2010, 17:28

Grotto8 napisa�/a:

Wiem, �e jeden z suchych BARE jest z kompresowanego neoprenu o grubo�ci 2mm. To prawie jak trylaminat.

Prawie robi wielk� r�nic� Przymierzaj�c jeden i drugi powiniene� poczu� j� wyra�nie.

Grotto8 napisa�/a:

A nie da si� tym i tym? Tzn, w suchym tyle powietrza, �eby by�o ciep�o, a dalej regulujesz ju� kamizelk� wedle potrzeb ?

IMHO jak wol� tak ni� tak jak Jacek, (zaw�r mam odkr�cony na maksa).

jacekplacek napisa�/a:

Natomiast wywa�anie wy��cznie BC, mo�e prowadzi� do takiej skrajno�ci, �e nurek nie potrafi� sobie odkr�ci� zaworu. Nie mniej, wywa�aj�c si� wy��cznie BC?(czyli prawid�owo), zasad� jest do�� silne oblaminowanie i trzeba to wzi�� pod uwag� dobieraj�c ocieplacz - chyba najlepszy jest tu thinsulate, ze wzgl�du na swoj� budow�.

Ponowi� pytanie:
Mnie interesuje sk�d wzi��e� t� teori�?

Grotto8 napisa�/a:

1. Za ma�o balastu! Tylko jak to si� ma do teorii, �e w suchym potrzeba mniej?

Nie jeste� jedyna osob�, kt�ra ma takie przemy�lenia (sam te� tak kiedy� uwa�a�em). Interesuje mnie czy jest to gdzie� napisane, czy te� taka jest intuicyjna ocena osoby zaczynaj�cej przygod� z ss?

Re: Suchy skafander - debiut

Anonymous — 23-02-2010, 15:46

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-02-2010, 15:46

Grotto8 napisa�/a:

Co masz na my�li pisz�c "pracusie" ?

Skafandry ze skompresowanego neoprenu s� ci�sze, sztywniejsze i ze wzgl�du na wyp�r wymagaj� wi�cej balastu. Zanim znajdziesz si� w wodzie, trzeba cz�sto pokona� pewn� odleg�o�� w pe�nym szpeju. Wywali� kilka tys. na skafander, �eby m�c sobie do�o�y� o�owiu... Zdecydowanie, trzeba by� osob� pracowit� i zdeterminowan�

Grotto8 napisa�/a:

A nie da si� tym i tym? Tzn, w suchym tyle powietrza, �eby by�o ciep�o, a dalej regulujesz ju� kamizelk� wedle potrzeb ? Mam na my�li nurkowanie, na kt�rym utrzymujesz w miar� sta�� g��boko��.

I tak i nie. Jak pisa�em, niekt�rzy �wiadomie bior� wi�cej o�owiu, �eby mie� wi�cej gazu w skafandrze, ale ka�da dodatkowa jego ilo��, mo�e spowodowa� problemy. Wywa�aj�c si� samym BC, masz na max odkr�cony zaw�r upustowy. Wywa�aj�c si� samym suchym, niekt�rzy go dokr�caj� i trudno oceni� kiedy jego wydatek b�dzie mniejszy ni� dodawczego. Przy wyp�ywaniu te� nie jest �atwiej, maj�c za wiele w suchym. Kupisz suchy, sam wypracujesz kompromis. Na pewno opisywanie co i jak, jest znacznie trudniejsze, ni� samo p�ywanie w nim Poza tym, wydaj�c kilka KPLN�w, ma si� wi�ksz� motywacj� do moczenia a w ko�cu o to chodzi

Re: Suchy skafander - debiut

Grotto8 — 23-02-2010, 15:35

Autor: Grotto8

Wys�any: 23-02-2010, 15:35

przeczyta�e� i skomentowa�e� cz�� mojego postu o trylaminacie, oraz cz�� o twojej wypowiedzi. Ale cz�� w kt�rej wyja�niam na czym polega� problem by�a zn�w ponad oknem percepcji...

piotr_c napisa�/a:

W mojej opinii albo masz niewielkie umiej�tno�ci lub �wiadomo�� zagro�e�, albo �wiadomie lekcewa�ysz mo�liwe problemy. Innych mo�liwo�ci nie widz�.

Mam zdecydowanie niewielkie umiej�tno�ci , mam pe�n� �wiadomo�� zagro�e� , nie lekcewa�� mo�liwych (ani nawet niemo�liwych) problem�w.
pozdrawiam

Re: Suchy skafander - debiut

piotr_c — 23-02-2010, 15:16

Autor: piotr_c

Wys�any: 23-02-2010, 15:16

Grotto8 napisa�/a:

To prawie jak trylaminat.

Tyle �e jest sztywniejszy a izolacji nie daje prawie wcale.

[ Dodano: 23-02-2010, 15:22 ]

Grotto8 napisa�/a:

To niestety przykre. Ale ja tego nie komentuje. Tym bardziej jak kole� w poprzednim w�tku pisze

Widz�, �e masz niestety uczulenie na konstruktywn� krytyk�. Sam napisa�e�, �e kontynuowa�e� nurkowanie z tak du�ym niedowa�eniem, �e z sze�ciu metr�w wyrzuca�o Ci� po dodaniu powietrza do suchego i to na pe�nej flaszce. Woda to tej porze roku jest zimna, wi�c nurkowanie zupe�nie bez izolacji? Hmmm...

W mojej opinii albo masz niewielkie umiej�tno�ci lub �wiadomo�� zagro�e�, albo �wiadomie lekcewa�ysz mo�liwe problemy. Innych mo�liwo�ci nie widz�.

Re: Suchy skafander - debiut

Grotto8 — 23-02-2010, 15:16

Autor: Grotto8

Wys�any: 23-02-2010, 15:16

Jacek, Dzi�ki za wyczerpuj�ce wyja�nienie.

jacekplacek napisa�/a:

Zale�y od typu skafandra i rodzaju ocieplacza. Pracusie kupuj� suchacze neoprenowe..

Co masz na my�li pisz�c "pracusie" ?
Tzn, w skafandrze neoprenowym p�ywa si� ci�ej , bardziej kr�puje ruchy , nadaje si� do prac podwodnych ? Czy wymaga wi�cej t�yzny ?
Wiem, �e jeden z suchych BARE jest z kompresowanego neoprenu o grubo�ci 2mm. To prawie jak trylaminat.

jacekplacek napisa�/a:

Spotka�em si� z dwoma szko�ami: wywa�anie wy��cznie suchym i wy��cznie BC.

Mi�y Maciej napisa�/a:

... �eby przypadkiem nie wylecia� z przystanku dekompresyjnego ?

No w�a�nie chodzi o to, �e ja nie potrzebowa�em balastu, �eby si� zanurzy�. Przystanek "bezpiecze�stwa" (a nie wymuszonej dekompresji - bo zaraz kto� pomy�li, �e pop�yn��em w pizdu na 30m) odby�em na 3m bez najmniejszego problemu w wyp�ywaniem na powierzchni�. Brak balastu wymusi� brak powietrza w suchym, a co za tym idzie, brak komfortu cieplnego, a nie wywalanie, obracanie, sikanie w ocieplacz, czy agoni� w spazmach zagubiony pod lodem.

Mi�y Maciej napisa�/a:

Czy nie zbyt pochopnie oceniasz ludzi Piotrek ?

To niestety przykre. Ale ja tego nie komentuje. Tym bardziej jak kole� w poprzednim w�tku pisze

piotr_c napisa�/a:

Je�li piszesz do cz�owieka, o kt�rego umiej�tno�ciach, partnerach nurkowych i do�wiadczeniu nie wiesz nic, �e kurs jest bez sensu, to rada ta ma niewielk� warto��.

Re: Suchy skafander - debiut

piotr_c — 23-02-2010, 15:12

Autor: piotr_c

Wys�any: 23-02-2010, 15:12

Mi�y Maciej napisa�/a:

Czy nie zbyt pochopnie oceniasz ludzi Piotrek ?

By� mo�e moja ocena jest b��dna, ale "kontynuowanie nurkowania" przy takim niedowa�eniu? Zawsze wydawa�o mi si�, �e prawid�owe wywa�enie jest rzecz� podstawow�

A jak moim zdaniem powinno to wygl�da�? Ano wywa�amy si� prawid�owo i tyle. Po co z tym czeka�?

[ Dodano: 23-02-2010, 15:13 ]

Grotto8 napisa�/a:

napisa� bym teraz kilka s��w wyja�nie�, ... ale cel by�by chyba "ponad oknem percepcji"...

Moja percepcja ko�czy si� tam, gdzie ko�czy si� moje poczucie tego, co jest bezpieczne

Re: Suchy skafander - debiut

Mi�y Maciej — 23-02-2010, 14:19

Autor: Mi�y Maciej

Wys�any: 23-02-2010, 14:19

piotr_c napisa�/a:

Kt�ry dopu�ci� do zanurzenia z ewidentnym niedowa�eniem na pe�nej flaszce? Skoro wyrzuca�o Ci� z 6'ciu metr�w, to na pustej flaszce wyrzuci Ci� z 15'tu. Je�li rzeczywi�cie towarzyszy� Ci instruktor, to niezbyt dobrze �wiadczy to o jego podej�ciu do kwestii bezpiecze�stwa.

Czy nie zbyt pochopnie oceniasz ludzi Piotrek ? To co twoim zdaniem - ten instruktor mia� da� mu 20kg �eby przypadkiem nie wylecia� z przystanku dekompresyjnego ? na pierwszym nurkowaniu w suchaczu ?? Z g�ry za�o�y�e� �e ten instruktor to ju� do ko�ca �ycia nie do�o�y mu balastu czy jak ??

Re: Suchy skafander - debiut

Anonymous — 23-02-2010, 14:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-02-2010, 14:04

Grotto8 napisa�/a:

1. Za ma�o balastu! Tylko jak to si� ma do teorii, �e w suchym potrzeba mniej?

Zale�y od typu skafandra i rodzaju ocieplacza. Pracusie kupuj� suchacze neoprenowe. Ja, jako le�, wol� pow�okowy - zdecydowanie l�ejsze(zar�wno same w sobie, jak i ca�y nurek). Nie por�wnywa�bym tego do skafandr�w mokrych, bo tu ilo�� balastu te� jest mocno zale�na od jego grubo�ci.

Grotto8 napisa�/a:

2. Chocia�bym nie wiem ile ocieplaczy za�o�y�, bez powietrza w suchym jest zimno jak diabli. Mia�em te� wra�enie, �e gdybym ubra� si� znacznie cieniej i m�g� doda� wi�cej powietrza, to by�oby wystarczaj�co ciep�o. Tylko jak to si� ma do teorii, �e gruby ocieplacz jest najlepszy

Spotka�em si� z dwoma szko�ami: wywa�anie wy��cznie suchym i wy��cznie BC. Przy wywa�aniu wy�acznie suchym, bior�c pod uwag� wy��cznie termik�, problem mo�e wyst�pi� dopiero pod koniec gaz�w w butlach. Natomiast wywa�anie wy��cznie BC, mo�e prowadzi� do takiej skrajno�ci, �e nurek nie potrafi� sobie odkr�ci� zaworu. Nie mniej, wywa�aj�c si� wy��cznie BC?(czyli prawid�owo), zasad� jest do�� silne oblaminowanie i trzeba to wzi�� pod uwag� dobieraj�c ocieplacz - chyba najlepszy jest tu thinsulate, ze wzgl�du na swoj� budow�. Wiele os�b �wiadomie dok�ada sobie 1-2kg balastu, �eby mie� wi�cej gazu w ocieplaczu. Warto pami�ta�, �e ogrzewanie elektryczne nie mo�e zast�pi� prawid�owego zabezpieczenia termiki(czyli tak, jakby go nie by�o) Szczeg�lnie wa�ne jak jest si� wyznawc� szko�y nie pozwalaj�cej na wysi�ek w trakcie dekompresji.

Grotto8 napisa�/a:

3. Pomimo, �e walcz�c z wyporem ustawi�em si� p�etwami mocno w g�r� i powietrze przep�yn�o w buty, nie mia�em problemu z wyr�wnaniem bior�c solidny wdech. Nie rozumiem zatem sytuacji, kt�r� cz�sto si� opisuje, �e powietrze zgromadzone w nogach mo�e obr�ci� i unieruchomi� nurka w odwr�conym pionie, (tym bardziej �e dysponuje kamizelk� lub skrzyd�em).
4.

Haw napisa�/a:

a potem wypuszczasz gaz zaworem lub kryza.

Jak to si� robi kryz�? Odci�gasz kaptur i kryz� i nie wleje Ci si� woda? Do tego chyba trzeba ogromnego do�wiadczenia i wyczucia…

Zaw�r upustowy ma na tyle du�y wydatek, �e nie powinno doj�� do utraty p�ywalno�ci z powodu blokady dodawczego - warto to sobie prze�wiczy�. Osobi�cie nie uda�o mi si� pod wod� uchyli� kryzy i cokolwiek ratowa�(�wiczebnie) a czas po�wi�cony na podj�cie takiej pr�by zdecydowanie nie przemawia� za t� metod�. Mia�em kilkana�cie nurkowa�, podczas kt�rych blokowa� mi si� dodawczy i regu�� by�o wypinanie w�yka. Nauczy�o mnie to wi�kszej koncentracji na s�uchu: dodaj�c gazu, zanim cokolwiek si� podzieje, wyra�nie s�ycha�, czy dzia�a, czy nie. Czyli zanim poczujemy rozpr�ajacy si� w skafandrze gaz(czy tym bardziej utrat� p�ywalno�ci w przypadku BC) us�yszymy, �e co� si� dzieje. Co do gazu w nogach i wywalenia na powierzchni�, robi�c to �wiczebnie przechyla�em si� do przodu(robi�c co� podobnego do scyzoryka) i sama zmiana pozycji, albo nie powodowa�a nic, albo opadanie. Trzeba by�o do�� sporo gazu doda�, �eby ruszy� w g�r� - te� warto to po�wiczy�, bo i taka sytuacja mo�e si� przyda�.

Re: Suchy skafander - debiut

Grotto8 — 23-02-2010, 13:41

Autor: Grotto8

Wys�any: 23-02-2010, 13:41

napisa� bym teraz kilka s��w wyja�nie�, ... ale cel by�by chyba "ponad oknem percepcji"...

Re: Suchy skafander - debiut

piotr_c — 23-02-2010, 12:32

Autor: piotr_c

Wys�any: 23-02-2010, 12:32

Grotto8 napisa�/a:

Warunki w jakich nurkowa�em (a raczej zanurzy�em si�) by�y doskonale zabezpieczone i ca�kowicie kontrolowane przez do�wiadczonego instruktora.

Cytat:

Problemy (wszystkie pod ca�kowit� kontrol�) z wyporno�ci� by�y nast�pstwem pr�b uzyskania lepszej termiki, a nie brakami w owd (ale pewnie si� myl�).

A co w tym przypadku oznacza�a "ca�kowita kontrola"? Kontynuowanie nurkowania z tak du�ym niedowa�eniem to IMO zupe�ny brak kontroli. Wystarczy�o si� prawid�owo wywa�y�, co zaj�oby Ci pewnie z 5 minut i nie by�oby problemu.