FORUM-NURAS

Re: Nurek rec a Hogarthian przy zakupie automatu

Slawek Packo — 30-03-2010, 20:32

Autor: Slawek Packo

Wys�any: 30-03-2010, 20:32

TomekR napisa�/a:

Andrzej ma na nazwisko Siadek(rowniez moj dobry znajomy, poniekad wspolwinny wyboru mojej drogi zyciowej - do tej pory utrzymujemy kontakt). Reszta sie absolutnie zgadza.

Tomek, oczywi�cie masz racj�. Bardzo Andrzeja przepraszam. To pewnie przez to �e nie pokazywa� si� u nas przez kilka ostatnich lat.

Re: Nurek rec a Hogarthian przy zakupie automatu

TomekP — 30-03-2010, 19:40

Autor: TomekP

Wys�any: 30-03-2010, 19:40

TomM napisa�/a:

Nota bene nie jest moim celem promowanie kurs�w u Kleina (co kto� mi zarzuci�), zreszt� Robert sam sobie �wietnie daje rad�

To chyba podejrzenie o mnie, ale bynajmniej nie zas�u�one, bo osobi�cie nie mam nic przeciwko kursom jaskiniowym a wr�cz przeciwnie, jestem pe�en uznania dla nurk�w jaskiniowych i jestem jak najbardziej za ich promowanie w�r�d nurk�w, kt�rzy maj� umys� i dusze zdolne do tego typu nurkowa�.

Nurkowanie pod lodem jest niebezpieczne ale por�wnywanie nurkowania na koparkach pod lodem z nurkowaniem w ciemnej zimnej jaskini za 3 zakr�tem jest to IMHO ujmowanie chwa�y nurkom jaskiniowym.

Re: Nurek rec a Hogarthian przy zakupie automatu

TomM — 29-03-2010, 23:53

Autor: TomM

Wys�any: 29-03-2010, 23:53

Zgadzam si�. Ostatnia wypowied� jest rzeczowa, i w moim poj�ciu tak w�asnie to jest. Nota bene nie jest moim celem promowanie kurs�w u Kleina (co kto� mi zarzuci�), zreszt� Robert sam sobie �wietnie daje rad�. Szkolenie jaskiniowe nie jest zreszt� magi�. Nie uczyni z g... miodu. Do zabrania g�osu sprowokowa� mnie wyra�ny ton lekcewa�enia nurkowa� podlodowych bez asekuracji w niekt�rych postach.
Rzeczywisto�� jednak skrzeczy.

Re: Nurek rec a Hogarthian przy zakupie automatu

hubert68 — 29-03-2010, 22:56

Autor: hubert68

Wys�any: 29-03-2010, 22:56

Tomek nie rozumiem - pisz� dok�adnie o tym samym co Ty. �e nurkowanie pod lodem, bez "smyczy" mo�e by� niebezpieczne. Prawdopodobnie bardzo dobrze wyszkolony nurek techniczny podczas podlodowego nurkowania metod� jaskiniow� uton��. Nie mia�, o ile wiem, szkolenia jaskiniowego. Nurkowanie tego typu jest nurkowaniem o wysokim poziomie trudno�ci, podwy�szonym ryzyku i wymaga specjalnego przygotowania. Opisany wypadek mo�e by� potwierdzeniem tej tezy. Czy z czym� si� nie zgadzasz?

Re: Nurek rec a Hogarthian przy zakupie automatu

TomekR — 29-03-2010, 22:38

Autor: TomekR

Wys�any: 29-03-2010, 22:38

TomM nic dodac, nic ujac, wlasciwe podsumowanie watku.

W kwestii formalnej - wyjasnienia:

Slawek Packo napisa�/a:

Drugi to lista poszukiwaczy ORP Orze�. Z niej tylko Andrzej �niadek (dobry znajomy) m�g� nurkowa� na 300m, ale nie w MW RP tylko w zagranicznej, komercyjnej firmie.

Andrzej ma na nazwisko Siadek(rowniez moj dobry znajomy, poniekad wspolwinny wyboru mojej drogi zyciowej - do tej pory utrzymujemy kontakt). Reszta sie absolutnie zgadza.

Co do 24 godzinnego nurkowania na rebreatherze, to o ile pamiec mnie nie myli to pierwszy zrobil to Bill Stone w 1987 roku na Cis Lunar MkI.
Bylem kiedys swiadkiem, jak na pewnym seminarium, ktos zapytal Billa o ten rekord.
Bill odpowiedzial:"Jaki rekord?? To byl zwyczajny test prototypu!"
pzdr
Tomek

Re: Nurek rec a Hogarthian przy zakupie automatu

zbigniewb — 29-03-2010, 22:16

Autor: zbigniewb

Wys�any: 29-03-2010, 22:16

TomM napisa�/a:

Nie mam nic do GUE, przeciwnie - jestem cichym sympatykiem. Ale, na Boga, czy wy�cie powariowali z t� wyj�tkowo�ci�?

Trudno si� z Tob� nie zgodzic. Ten system (GUE) ma wiele do zaoferowania.
Nie dziwi mnie ju� to, �e zbyt emocjonalni wielbiciele robi� tej szkole z�y PR.

TomieM - robisz doskona�� edukacyjn� robot�. BRAWO.

Re: Nurek rec a Hogarthian przy zakupie automatu

TomM — 29-03-2010, 22:00

Autor: TomM

Wys�any: 29-03-2010, 22:00

hubert68 napisa�/a:

jedyny przypadek

Nie jedyny. To nie s� nag�a�niane sprawy.
Ale to nie ma nic do rzeczy.
Nurkowania WKPP na kt�re sie powo�a�e�, tak dalece odbiegaj� od wszelkich mo��iwych poziom�w szkole� nurkowych (tak�e, a zw�aszcza GUE), jak spacer po Ksi�ycu od szkolenia szybowcowego. JJ z Casey'em przekroczyli (nie raz) wszelkie granice.
Ich sukcesy promuj� GUE (i dobrze), ale chyba wszelkie por�wnywania ich osi�gni�� do efekt�w szkolenia federacji s� delikatnie m�wi�c nieuprawnione.
Nie mam nic do GUE, przeciwnie - jestem cichym sympatykiem. Ale, na Boga, czy wy�cie powariowali z t� wyj�tkowo�ci�? Wszyscy jestesmy wyj�tkowi, bo jeste�my niepowtarzalnymi osobnikami rodzaju ludzkiego.
Skoro "nawet" nurek GUE mia� wypadek pod lodem - no tak, to chyba co� znaczy. W ko�cu GUE zrobi�o trawers Wakulla-Leon... To jaki� wyr�nik zagro�enia ma by�?
Hubert - je�li fakt, �e to w�a�nie JJ zrobi� to nurkowanie powoduje, �e jeste� lepszym nurkiem, to wszyscy posiadaj�cy jakie� odbyte szkolenia w innych federacjach, kt�rych Jarrod jest instruktorem te� powinni automatycznie zosta� lepszymi nurkami

Re: Nurek rec a Hogarthian przy zakupie automatu

zbigniewb — 29-03-2010, 18:39

Autor: zbigniewb

Wys�any: 29-03-2010, 18:39

jacekplacek napisa�/a:

zbigniewb napisa�/a:

Nikt nie czepia si� Twojej ulubionej federacji

Jak to nie? A JA?!

Ty mo�esz

Re: Nurek rec a Hogarthian przy zakupie automatu

Anonymous — 29-03-2010, 18:12

Autor: Anonymous

Wys�any: 29-03-2010, 18:12

zbigniewb napisa�/a:

Nikt nie czepia si� Twojej ulubionej federacji

Jak to nie? A JA?!

Re: Nurek rec a Hogarthian przy zakupie automatu

hubert68 — 29-03-2010, 18:03

Autor: hubert68

Wys�any: 29-03-2010, 18:03

autokorekta - jaki� b��d skryptu

Re: Nurek rec a Hogarthian przy zakupie automatu

nurkot — 29-03-2010, 17:53

Autor: nurkot

Wys�any: 29-03-2010, 17:53

hubert68 napisa�/a:

Podlodowe warsztaty jaskiniowe u Micha�a nauczy�y mnie sporo. Ale najwa�niejsze, czego mnie nauczy�y to pokory i szacunku dla wody przykrytej stropem. Szczeg�lnie je�li jest to zimna woda.

taaak.. mnie te�. jak i par� innych do�wiadcze�.
a co gorsze w "prostej jaskini" czasem trudniej si� zgubi� ni� pod lodem.

Re: Nurek rec a Hogarthian przy zakupie automatu

zbigniewb — 29-03-2010, 17:48

Autor: zbigniewb

Wys�any: 29-03-2010, 17:48

hubert68 napisa�/a:

No i si� porobi�o... Czasem, to a� strach si� odezwa�...

Co si� porobi�o? Nikt nie czepia si� Twojej ulubionej federacji, nikt nie analizuje jedynego w historii nurkowania wypadku nurka z T2 ( opr�cz Ciebie ).
Hubert - n ie tak alergicznie.

Re: Nurek rec a Hogarthian przy zakupie automatu

hubert68 — 29-03-2010, 17:28

Autor: hubert68

Wys�any: 29-03-2010, 17:28

No i si� porobi�o... Czasem, to a� strach si� odezwa�...
Chodzi�o mi o zwyk�y fakt - jedyny przypadek utopienia si� nurka z organizacji, kt�ra utrzymuje niezwykle wysoki poziom (co oczywi�cie nie oznacza, �e tylko nurkowie tej organizacji maj� taki poziom), mia� miejsce w�a�nie podczas nurkowania podlodowego, technik� jaskiniow�.
Nurkowie sensu stricte jaskiniowi z tej organizacji potrafi� realizowa� projekty, kt�re nam si� nie mieszcz� w g�owie (dlatego o tym napisa�em) a nurek T2 to naprawd� bardzo wysoki poziom techniczny (wiem, �e nie jaskiniowy, �e formalnego przeszkolenia jaskiniowego nie mia�). I ten cz�owiek przyp�aci� nurkowanie o jakim m�wimy �yciem. A wi�kszo�� z Szanownych Koleg�w wchodz�cych ostatnio z por�cz�wkami pod l�d nie ma takiego do�wiadczenia i umiej�tno�ci jak nurek, kt�ry uton��. I podobnie jak On nie ma szkolenia jaskiniowego.
Co do okoliczno�ci utoni�cia - jest to okre�lenie zaczerpni�te z ratownictwa wodnego, dotyczy obiektywnych okoliczno�ci, kt�re mia�y wp�yw na zaistnienie zjawiska. Z przebiegu wypadku wynika, �e do tragicznego fina�u przyczyni� si� zar�wno fakt niskiej temperatury wody, jak i fakt, �e woda pokryta by�a stropem czyli lodem.

Podlodowe warsztaty jaskiniowe u Micha�a nauczy�y mnie sporo. Ale najwa�niejsze, czego mnie nauczy�y to pokory i szacunku dla wody przykrytej stropem. Szczeg�lnie je�li jest to zimna woda.

Re: Nurek rec a Hogarthian przy zakupie automatu

Anonymous — 29-03-2010, 16:29

Autor: Anonymous

Wys�any: 29-03-2010, 16:29

Slawek Packo napisa�/a:

Jacekplacek, nie wiem czym dogry�li ci Amerykanie

Jak to czym? Z ksi�ycem mnie oszukali

Slawek Packo napisa�/a:

Dla mnie to nurkowy kosmos i nie znam innej ekipy kt�ra mia�a by osi�gni�cia cho� zbli�one do tego wyniku.

Ale o ten kosmos chodzi: jak to si� ma do nurkowa� sportowych, gdzie jest granica? Spr�enie na sucho to ponad 700m. Jak wida�, da si�.

Slawek Packo napisa�/a:

Rzeczywi�cie kto� wcze�niej wykona� nurkowanie na oddycharce trwaj�ce oko�o 24h - z tym �e na �miesznej g��boko�ci kilkunastu metr�w i bez stropu nad g�ow� (chcia� pobi� rekord Ginesa)

http://www.rebreathertraining.net/profile.html ?

Slawek Packo napisa�/a:

cho� w przypadku Czarneckiego k�opot�w ze �rodkami ani z zapleczem raczej nie by�o

Jak posz�a informacja o Jego rekordzie, sporo os�b natychmiast wsiad�o: a co to za rekord, �e support, itd, itp. I nie jest to odosobniona sytuacja. Ale niech tylko padnie rekord w Ameryce czy innej Australi... o to jest co�.

Re: Nurek rec a Hogarthian przy zakupie automatu

zbigniewb — 29-03-2010, 13:35

Autor: zbigniewb

Wys�any: 29-03-2010, 13:35

Plotek napisa�/a:

zbigniewb napisa�/a:

Wypadki ze skutkiem �miertelnym w PL co� oko�o 12-14 w skali roku.

Sk�d masz te dane, jest to gdzie� opublikowane?

J.Krzy�ak, a on pewnie z KOMH.