FORUM-NURAS

Re: zestaw do nurkowania rekreacyjnego

TomekR — 08-04-2010, 23:31

Autor: TomekR

Wys�any: 08-04-2010, 23:31

Chyba sie nie zrozumielismy TomM. Napisalem "nie mniej 1/3" w kontekscie planowania gazu "na nieprzewidywana okolicznosc".
Ta 1/3, to w przypadku nurkowan jaskiniowych, to ten margines bezpieczenstwa, o ktorym pisalem wczesniej.
W przypadku kazdego nurkowania, kalkulujesz ile gazu potrzeba Ci na wyjscie, i ile gazu potrzeba Ci na margines bezpieczenstwa. Jak osiagniesz ten moment w nurkowaniu to zawracasz. W jaskini moze to byc, ale nie musi, 1/3. W innych okolicznosciach 40%, 60%, czy np 95%. Moim zdaniem wszystko zalezy od okolicznosci.
A wracajac do mojego, moze nienajszczesliewszego okreslenia, zeby wyjsc na powierzchnie z 500psi, w odniesieniu do wymagan na czarterach, bo chyba tu leglo cale nieporozumienie. W czasie kursow jaskiniowych i zorganizowanych nurkowan takze wymaga sie od uczestnikow powrotu z rezerwa jezeli nurkowanie przeszlo w zaplanowany sposob. Analogicznie w obu przypadkach zaklada sie, ze masz wyjsc. Po to jest margines bezpieczenstwa, ze jezeli cos pojdzie nie tak to nalezy go wykorzystac. Nie widze tu zadnej roznicy w kwestji zalozen.
pzdr
Tomek

Re: zestaw do nurkowania rekreacyjnego

sparky — 08-04-2010, 23:12

Autor: sparky

Wys�any: 08-04-2010, 23:12

Wilczy napisa�/a:

sparky napisa�/a:

Mi to wygl�da na pomys� na kombinowanie freedivingu z nurkowaniem bez wzi�cia pod uwag� r�nicy w obu....

Wiesz, widzia�am ju� na forach np pytania np o butl� pony, bo w�a�nie kto� zielony w temacie nurkowania wybiera� si� do Egiptu(zreszt� nie tylko w odniesieniu o Egipt takie pytania si� pojawia�y) i chcia� d�u�nej i g��biej na tej�e butli i ABC schodzi�... dla laika rzeczywi�cie taka ewentualno�� wydawa� by si� mog�a sensowna i prawid�owa... ale maj�c wiedz� inaczej to wygl�da. Pomys�owo�� tych mniej �wiadomych w temacie czasem bywa zaskakuj�ca... a tu niestety ten w�a�nie brak wiedzy mo�e sko�czy� si� �le....

Tak wi�c tu jednak kurs jest mocno wskazany, cho� bywaj� tez Ci, kt�rzy opieraj� si� na swojej du�ej wiedzy (z akcentem na du�� wiedz�-mam tu na my�li wspominanych w r�nych w�tkach "starych wyjadaczy nurkowych" nuraj�cych w konfiguracjach budz�cych u niekt�rych du�e zdziwienie
Natomiast co do wszystkich - masz racj�, jak bawi� si� to z g�owa

jacekplacek napisa�/a:

sparky napisa�/a:

Natomiast jedno mnie zdziwi�o - �e nikt nie poruszy� kwestii g��boko�ciomierza

Akurat, ca�kiem przypadkiem, mam do sprzedania doskona�y przyrz�d w pe�ni spe�niaj�cy oczekiwania kolegi.

Jacek, Ty to masz g�ow� do interes�w - tak wykorzysta� okazj�!

Re: zestaw do nurkowania rekreacyjnego

Wilczy — 08-04-2010, 22:39

Autor: Wilczy

Wys�any: 08-04-2010, 22:39

sparky napisa�/a:

Mi to wygl�da na pomys� na kombinowanie freedivingu z nurkowaniem bez wzi�cia pod uwag� r�nicy w obu....

Taki zestawik (butla na noszaku) mo�e da� naprawd� du�o rado�ci przy konkretnych zastosowaniach i pe�nej �wiadomo�ci wi��cych si� z nim ogranicze� (i zagro�e�). W moim przypadku by�o to fotograficzne polowanie na szczupaki stoj�ce na skraju trzcin na g��boko�ci rz�du 2-3 metr�w. Nawet "tylko" na 10 metr�w bym si� w tym raczej nie wybiera�.

A �eby nie potraktowa� takiego nurkowania jako "wspomaganego freedivingu", to kurs nurkowy przyda si� bardzo - m�drze pisz� przedpi�cy.
To jak z kursem pilota�u - lepiej nie my�le�, �e nie b�dzie potrzebny, skoro nie chce si� pilotowa� odrzutowc�w, a tylko lata� nisko i powoli ma�ym ultralightem.

Mo�e po takim kursie, autor w�tku sam uzna, �e warto jednak poczeka� i skompletowa� (lub wypo�ycza�) tylko "normalny" sprz�t? I dobrze

P�ywania z noszakiem pr�bowa�em w dw�ch wersjach: z butl� 4-litrow� i 15-litrow�. I chyba w�a�nie z t� drug� okaza�o si�, �e w cienkiej, kr�tkiej piance, z pe�n� butl�, mimo braku dodatkowego obci��enia, mia�em lekko ujemn� p�ywalno��. Warto wi�c i tak� ewentualno�� gruntownie przemy�le� i zastanowi� si�, czy da si� zapewni� rozs�dny poziom bezpiecze�stwa.

I tak - pomijaj�c wyj�tkowo kozackie wersje starych wyjadaczy - manometr obowi�zkowo, a i g��boko�ciomierz warto mie�. Mi pom�g� nie przekroczy� zaplanowanych z g�ry 5 metr�w maksymalnej g��boko�ci chwilowej, a p�ywanie i na 3 i na 5 metrach by�o momentami nie do odr�nienia.

Jak si� bawi� to z g�ow�

Re: zestaw do nurkowania rekreacyjnego

TomM — 08-04-2010, 22:17

Autor: TomM

Wys�any: 08-04-2010, 22:17

TomekR napisa�/a:

Czy to nie ta sama zasada, ktora zaklada rezerwe 1/3 na "nieprzewidziane" okolicznosci?

Ta sama. Jednak - jak sam piszesz - ona nie zak�ada, �e masz wyj�c na co najmniej 1/3. Ona zak�ada, �e masz wyj��
Co najmniej 1/3 b�dzie, je�li �adne nieprzewidziane okoliczno�ci nie zajd�. Za�o�eniem jest �e zajd�. A zatem nie zak�adasz, na ile wyjdziesz, ale na ile zaczniesz wraca�.
To niby to samo, niby to subtelna r�nica, ale w istocie rzeczy fundamentalna w kwestii za�o�e�.

Re: zestaw do nurkowania rekreacyjnego

Anonymous — 08-04-2010, 22:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 08-04-2010, 22:01

sparky napisa�/a:

Natomiast jedno mnie zdziwi�o - �e nikt nie poruszy� kwestii g��boko�ciomierza

Akurat, ca�kiem przypadkiem, mam do sprzedania doskona�y przyrz�d w pe�ni spe�niaj�cy oczekiwania kolegi. Nie tylko pokazuje g��boko��, temperatur�, czas nurkowania i maksymalnie osi�gni�t� g��boko��, ale jest do tego niesamowicie tani i w przysz�o�ci mo�e s�u�y� nie tylko jako ma�o trafiony gadget - nie! To w pe�ni profesjonalny back up. Troch� przerobi�em obudow� - robi�c dziurki pozwalaj�ce na mocowanie gumkami!! Do tego dok�adam zupe�nie za darmo! standardowy pasek na r�k� o d�ugo�ci umo�liwiaj�cej mocowanie na pier�cieniach suchego skafandra! Pewnie zapytacie: c� to za cudo? Ano: DIGITAL II z 2007r, rewelacyjny poprzednik obecnego, drogiego, Digitala 330
No i nie napisa�em ceny... C�, 250 z� to tak niewiele, �e a� mi umkn�o

Re: zestaw do nurkowania rekreacyjnego

TomekR — 08-04-2010, 21:49

Autor: TomekR

Wys�any: 08-04-2010, 21:49

TomM napisa�/a:

Moment... Exley'owa zasada m�wi, �e po osi�gni�ciu 1/3 zapasu gazu zawracasz, lub prze��czasz sie na kolejny stejd�. Nic nie m�wi, ile ma ci zosta�...

Mowimy chyba to samo. Czy to nie ta sama zasada, ktora zaklada rezerwe 1/3 na "nieprzewidziane" okolicznosci?

TomM napisa�/a:

Wiele ameryka�skich jaski� ma pr�d i sta�� g�eboko��. Wchodzi sie pod pr�d, wraca z pr�dem. Byli tacy, kt�rzy w takich jaskiniach "chodzili" na 1/2. Niestety, ju� nie �yj�

Jaskinie to dosc specyficzny przyklad, swiadomie wybrany tu jako extremum, na przeciwnym biegunie do nurkowan planowanych przez zalozyciela watku. Twoje zdanie tylko potwierdza to co powiedzialem, ze tzw "zlote reguly" lub uniwersalne formuly,nie koniecznie sie sprawdzaja w kazdych warunkach. Jezeli maja byc bezpieczne w ekstremalnych aplikacjach sa zbyt restrykcyjne, by je stosowac zawsze i wszedzie.

jacekplacek napisa�/a:

w 2min 14sek

Fajne. Ale znasz mnie, ja raczej myslalem o podloczeniu butelki Coke napelnionej do 6-7 atm 100% O2 do zrobionego z puszki, detki i rury od odkurzacza DIY rebreathera, i spedzeniu na tym urzadzeniu 10+ min pod woda.
pzdr
Tomek

Re: zestaw do nurkowania rekreacyjnego

sparky — 08-04-2010, 20:37

Autor: sparky

Wys�any: 08-04-2010, 20:37

hm...co do samego pomys�u (takiej) konfiguracji sprz�tu i robienia tego przed kursem - wypowiedzieli si� na ten temat bardziej do�wiadczeni i dysponuj�cy wi�ksz� wiedza przedm�wcy.
Natomiast jedno mnie zdziwi�o - �e nikt nie poruszy� kwestii g��boko�ciomierza (bo rozumiem �e ekonomiczna wersja nie zak�ada komputera). Jakby nie patrzy� - butla i brak kontroli g��boko�ci hm... zw�aszcza �e kolega zak�ada� zapuszczanie si� do 15m..., gdzie� dalej przewija si� g��boko�� 5-10m... Mi to wygl�da na pomys� na kombinowanie freedivingu z nurkowaniem bez wzi�cia pod uwag� r�nicy w obu....

A nawet 5-10m ...�atwo si� zap�dzi� pod woda nie maj�c mo�liwo�ci realnego ocenienia swojej g��boko�ci...

Re: zestaw do nurkowania rekreacyjnego

TomM — 08-04-2010, 18:45

Autor: TomM

Wys�any: 08-04-2010, 18:45

TomekR napisa�/a:

z jaskin, regula 1/3 zaleca nie mniej niz... z drugiej strony, jak mozna wyczytac w wielu ksiazkach, niektore rekordowe nurkowania skonczylyby sie duzo wczesniej

Moment... Exley'owa zasada m�wi, �e po osi�gni�ciu 1/3 zapasu gazu zawracasz, lub prze��czasz sie na kolejny stejd�. Nic nie m�wi, ile ma ci zosta�...
Wiele ameryka�skich jaski� ma pr�d i sta�� g�eboko��. Wchodzi sie pod pr�d, wraca z pr�dem. Byli tacy, kt�rzy w takich jaskiniach "chodzili" na 1/2. Niestety, ju� nie �yj�.

Re: zestaw do nurkowania rekreacyjnego

Anonymous — 08-04-2010, 18:40

Autor: Anonymous

Wys�any: 08-04-2010, 18:40

TomekR napisa�/a:

oddychanie ze wspomnianej uprzednio butli zrobionej z plastikowej flaszki po Coca-Coli(autent).

http://www.youtube.com/watch?v=GzX81rySDmk - w 2min 14sek

Re: zestaw do nurkowania rekreacyjnego

TomekR — 08-04-2010, 18:27

Autor: TomekR

Wys�any: 08-04-2010, 18:27

hubert68 napisa�/a:

Tomku jest federacja, kt�ra do nurkowa� w przedziale do 18 m zaleca minimum gas 1200 l (Kolega pisze o 15 m).

Dla uscislenia kolega pisze o glebokosciach 5-10m, ale to nie jest najistotniejsze.
Hubert, wiadomo, ze im wiecej gazu w zapasie tym lepiej, i moze sie pokazac "taka federacja" co zaleci posiadanie np. 4000 l gazu w zapasie na nurkowania na 5 m.
Idac dalej, jeszcze bezpieczniejsze sa nurkowania na sprzecie zawodowym. Czy sadzisz, ze powinienem koledze zapodajnikk zasugerowac zakup sprezarki i helmu? Zapas gazu nie ograniczony.
Jedyny sposob na weliminowanie ryzyka w nurkowaniu, to nie nurkowac wcale. Reszta powinna byc swiadomym kompromisem miedzy praktycznoscia a bezpieczenstwem.
Z samego pytania wynika, ze zalozyciel watku ma niewielkie pojecie na temat nurkowania -ostatnia rzecza, ktora jest mu w tym momencie potrzebna, to skrocony kurs na temat federacyjnych roznic w bezpiecznym planowaniu nurkowania. A mechaniczne zastosowanie arbitralnej formuly doprowadzilo w tym przykladzie do ...nazwijmy to delikatnie, dziwnych wnioskow.

Haw napisa�/a:

TomekR napisa�/a:
Od jakiegos czasu chodza sluchy, ze dwa nowe reby maja to zmienic.
to bedzie jeszcze drozej?!? @@

Wrecz przeciwnie. Ja wciaz czekam na premiere prostych, niezawodnych i tanich rebreatherow Anarchion, Dragon i Demolition.

hubert68 napisa�/a:

Tak, �e �miem twierdzi�, �e do nurkowania, kt�re Ty wykonasz z flaszk� 4 l, ja potrzebuj� 8 l a Kolega 12 l.

Tu mogl bys sie zdziwic, bo ja juz od dlugiego czasu nie mam motywacji w oszczedzaniu powietrza - w nurkowaniach zawodowych nieograniczony zapas, w rekreacyjnych prawie.
Co do bezpiecznego zapasu, to zarowno podejscie 1200 litrow, jakm i 50 bar nie mozna traktowac uniwersalnie. Kiedys nurkowalo sie na zestawach bez manometrow i nurkowanie, z grubsza, trwalo do chwili, kiedy opory oddechowe dawaly znac, ze czas przelaczyc sie na rezerwe i uciekac do gory. W wielu turystycznych regionach niepisana zasada jest trzymaj sie z daleko od dekompresji, zrob 5 min przystanek bezpieczenstwa i wyjdz z 500psi(1/6 butli) na powierzchnie. Znana, min z jaskin, regula 1/3 zaleca nie mniej niz... z drugiej strony, jak mozna wyczytac w wielu ksiazkach, niektore rekordowe nurkowania skonczylyby sie duzo wczesniej gdyby ja stosowano.
Moim zdaniem, zadna z tych metod nie jest idealna, zadna nie jest uniwersalna. Zasady te sa pewnym drogowskazem, a kalkulacja ryzyka nalezy juz do nas samych.
Do czego potrzebny jest zapas? Do spokojnego powrotu na powierzchnie.
Elementami skladowymi tej zagadki jest sam faktyczny powrot(czas wyjscia, zuzycie gazu, ew. dekompresja i/lub przystanek bezpieczenstwa) i margines bezpieczenstwa(inny na 5 metrowym basenie, inny w warunkach pulapu rzeczywistego lub wirtualnego).
Czasami moze sie okazac, ze taszczenie gdzies 2x 12 litrowego twina moze sie okazac bardziej niebezpieczne niz oddychanie ze wspomnianej uprzednio butli zrobionej z plastikowej flaszki po Coca-Coli(autent).
pzdr
Tomek

Re: zestaw do nurkowania rekreacyjnego

Halszka — 08-04-2010, 15:13

Autor: Halszka

Wys�any: 08-04-2010, 15:13

Co m�odo�� to m�odo�� (nurkowa) Ja si� tam wczoraj dwa razy przekonfigurowa�am. Raz na pojedyncz�, a za trzy godziny z powrotem pod moje dezodoranty (2x7). I zrobi�am to z dzik� rado�ci�.

Re: zestaw do nurkowania rekreacyjnego

BitPump — 08-04-2010, 14:45

Autor: BitPump

Wys�any: 08-04-2010, 14:45

hubert68 napisa�/a:

> piotrkw napisa�/a:
> Marek sko�czy� z pustym zestawem

A mo�esz mi przytoczy� cho� jedn� powa�n� federacj� nurkow�, kt�ra uwa�a takie post�powanie za prawid�owe?

Apnea Academy

~BitPump

Re: zestaw do nurkowania rekreacyjnego

hubert68 — 08-04-2010, 14:30

Autor: hubert68

Wys�any: 08-04-2010, 14:30

jacekplacek napisa�/a:

A co proponujesz na nurkowanie na 5m, czy profil: szpula na 15, powr�t nad termoklin� i doko�czenie nurkowania?

Jacku w og�le nie proponuj� takiego nurkowania. A pyta�em, jak zauwa�y�e� o por�wnanie plan�w nurkowania przy r�nych zestawach.

jacekplacek napisa�/a:

A t� wiedz� da porz�dny kurs.

Zgadzam si� w 100%

piotrkw napisa�/a:

TomekR na pewno ma racj� . Napisa�, pami�tam kiedy� przy innej okazji , �e nie ma jednej nieomylnej konfiguracji. Dobieramy sprz�t do zaistnia�ych warunk�w, a nie staramy si� siebie i innych przekona� , �e tylko to....

Czy ja zanegowa�em to zdanie? Nie. Uwa�am tylko:

hubert68 napisa�/a:

My�l�, �e sprz�t, kt�ry zaproponowa�e� nadaje si� wy��cznie do zabawy na basenie.

A najlepsza konfiguracja do okre�lonego nurkowania mo�e dla Ciebie Piotr znaczy� zupe�nie co innego ni� dla mnie. TomekR np. uwielbia CCR-y, kt�rych ja si� zwyczajnie boj�.

Przemo_C napisa�/a:

Bo mi si� nie chce i w efekcie targam twina na wszystkie nury, r�wnie� te, kt�re na taki zestaw nie zas�uguj�.

Te� wci�� zamierzam zabra� nad wod� singla, kt�ry wci�� dalej le�y w szafie... Z tej samej przyczyny...

piotrkw napisa�/a:

Marek sko�czy� z pustym zestawem

A mo�esz mi przytoczy� cho� jedn� powa�n� federacj� nurkow�, kt�ra uwa�a takie post�powanie za prawid�owe?

Re: zestaw do nurkowania rekreacyjnego

piotrkw — 08-04-2010, 12:53

Autor: piotrkw

Wys�any: 08-04-2010, 12:53

Szczerze ? ... Na szuwary mam 10l. I tego si� trzymam.
Natomiast z opcj� uniwersaln� ??? Tej bym unika�, bo jak wszystko inne uniwersalne , mia�o by� do wszystkiego, i we wszystkim ma dostrzegalne wady ( zalet najcz�ciej mniej )

Pozdrawiam Piotr

Re: zestaw do nurkowania rekreacyjnego

Przemo_C — 08-04-2010, 12:23

Autor: Przemo_C

Wys�any: 08-04-2010, 12:23

piotrkw napisa�/a:

...I TomekR na pewno ma racj� . Napisa�, pami�tam kiedy� przy innej okazji , �e nie ma jednej nieomylnej konfiguracji. Dobieramy sprz�t do zaistnia�ych warunk�w, a nie staramy si� siebie i innych przekona� , �e tylko to.... zawsze... i wsz�dzie....

Piotrek, a tak szczerze to zmieniasz? Bo mi si� nie chce i w efekcie targam twina na wszystkie nury, r�wnie� te, kt�re na taki zestaw nie zas�uguj�. Tak sobie my�l�, �e chyba raczej trzeba szuka� jakiej� opcji uniwersalnej, przystaj�cej do tych nurkowa�, kt�re robimy najcz�ciej.
Ale to tak przy okazji, bo przypomnia�o mi si� jak kiedy� sobie obiecywa�em, �e jak nie b�d� musia� to nie b�d� d�wiga�.