FORUM-NURAS

Re: ile bra� balastu na s�one wody?

Anonymous — 25-06-2010, 19:11

Autor: Anonymous

Wys�any: 25-06-2010, 19:11

Grotto8 napisa�/a:

Moje pytanie do bardziej do�wiadczonych nurk�w, kt�rzy wiedz� o co chodzi w powy�szym stwierdzeniu:
Co jest nie tak, z t� pozycj�?

P.S.
Czy wszyscy ju� kompletnie na g�owy poupadali?

Trafi�em tu, przeczyta�em no to spr�buj� wyja�ni� bo jestem autorem tych s��w.

1. Tu��w w biodrach wygi�ty ty�kiem do g�ry - podnosi flaszki wy�ej i zmniejsza stabilno�� nurka oraz utrudnia poprawn� prac� p�etwami, manewrowanie, wsteczny.
2. Ramiona obwis�e w d� - utrudniona obserwacja przyrz�d�w pomiarowych.
3. Nisko barki - utrudnione patrzenie do przodu.
4. Poniewa� barki i ramiona nie pomagaj� to i g�owa zamiast patrzy� bardziej do przodu patrzy bardziej w d� = np utrudnione partnerstwo,
5. Na tej fotce nie wida� ale butla jest ciut za wysoko i g�owa przy poprawnym ustawieniu sylwetki opiera si� o zawory (�rodkowy).

To tyle odno�nie tego zdj�cia. Mam nadziej� �e pomog�em zrozumie� �e nikt tu na g�ow� nie upad� tylko s� tam b��dy.

Zreszt� �w nurek na dzie� dzisiejszy, po wykonaniu sporej pracy treningowej, przyjmuje i utrzymuje znakomit� pozycj�. Jednak wcale nie namawiam do tego by tyle �wiczy� bo lepiej jest nurkowa� przy okazji zwracaj�c uwag� na znane sobie b��dy. Po jakim� czasie przyjd� umiej�tno�ci.

Poniewa� widz�c b��dy w technice nurkowania, a ja je widz�, nie mo�na tego pomin�� prezentuj�c pozycj�. Apropo pozycja konika na foto obok by�a wymuszona przez tego nurka na moj� pro�b�.

Nawiasem m�wi�c na tej stronie opisa�em do�� dok�adnie jak nurek mo�e sobie przeliczy� to ile ma zabra� balastu na s�one wody gdy wie ile bierze na s�odkich (nawet PADI w swoich materia�ach uwa�a �e �ledzenie masy balastu jest wa�n� czynno�ci� - poda�em jak sobie to wykorzysta�). Oczywi�cie jest to przybli�enie i trzeba to zweryfikowa� praktycznie, bo czynnik�w zmieniaj�cych ilo�� balastu jest wi�cej ni� tylko r�nica wyporu wody.

Ja wiem, �e s� nurkowie kt�rzy nie zwracaj� uwagi na poprawno�� nurkowania i tak nurkuj� m�cz�c si�. Np dzisiaj na warsztatach nurek po raz pierwszy potrafi� zawisn�� w toni wodnej i kontrolowa� p�ywalno�� oddechem. Wydawa� by si� mog�o �e winien tego nauczy� si� na swoim kursie P1. Niestety jego instruktor nie raczy� nauczy� go �wiadomego u�ywania prostej metody stosowanej przez nurk�w. Ba nie nauczy� go poprawnie oddycha� pod wod�. Wystarczy�o kilka minut i jedno �wiczenie aby zacz�� rozumie� jak to si� robi przyzwoicie i to zacz�� robi�. Pracy przed nim huk bo b��d�w w jego nurkowaniu jest jeszcze sporo. Poradzimy sobie z nimi

W dobrym nurkowaniu diabe� tkwi w szczeg�ach. O takich szczeg�ach ostatnio napisa�em na tej stronie w temacie "Raz taki raz siaki trym - co� o si�ach skr�caj�cych" Rzecz tyczy zaskakuj�cej zmienno�ci trymu z takim samym balastem. Drobny szczeg� a jak�e wa�ny i marginalny gdy wiemy dlaczego to wiemy jak go zlikwidowa�.
Zapraszam tylko zainteresowanych do lektury.

Przyk�adem do czego prowadz� nie u�wiadomione b��dy lub zaniechania szkoleniowe, jest pokazane Foto nieco wy�ej, u nurka kt�ry nie rozumia� tego czym jest poprawna pozycja, poprawne wywa�enie i poprawny trym o poprawnej pracy p�etwami nie wspominam. Zreszt� takie obrazki podwodne s� nagminnie ogl�dane u certyfikowanych nurk�w (w zesz�ym tygodniu 3 razy mularze brodzili w mule).

Jak kto� chce osi�gn�� przyzwoito�� w nurkowaniu to zapraszam do siebie, spr�bujemy zmierzy� si� z problemami.

Pozdrawiam W�odek
instruktor CMAS / PADI
www.balastnurkowy.yoyo.pl
www.fotkiw.yoyo.pl

[ Dodano: 25-06-2010, 19:34 ]

Grzegorz_N napisa�/a:

Pierwsze - zapomnij o wszystkich teoretycznych wyliczankach, jak na stronie internetowej cytowanej powy�ej. Zak�adaj� one bowiem, �e nurek jest nagi (bez pianki), bez �r�d�a wyporu a jego ci�ar w�a�ciwy wynosi 1 g/cm3.
Tak jak napisa�em, Twoja wyporno�� zale�y mi�dzy innymi od:
- ilo�ci tkanki t�uszczowej i jej g�sto�ci;
- g�sto�ci neoprenu;
- g�sto�ci i ilo�ci element�w wyporu (jacketa lub skrzyd�a) - a wi�c danych w du�ym stopniu niemierzalnych.

Zatem zanim skrytykujesz informacje ze strony, prosz� przeczytaj uwa�nie co napisa�em i jakie s� ograniczenia przy liczeniu.

Poniewa� przyj��e� 10 % masy cia�a to tu w istocie mog�e� pope�ni� b��d wynikaj�cy z czynnik�w o kt�rych sam napisa�e�. Prawdopodobnie u Ciebie to si� sprawdza u kogo� innego wcale nie musi. Z wieloletniej praktyki wiem �e ludzie maj� bardzo zmienn� p�ywalno�� w�asn� od mocno ujemnej do mocno dodatniej. Zatem pozostaje si� oprze� na tym co wiemy o wywa�eniu si� w jednej wodzie i przeliczy� dla drugiej a nast�pnie zweryfikowa� praktycznie.

Pozdrawiam
www.balastnurkowy.yoyo.pl
www.fotkiw.yoyo.pl

Re: ile bra� balastu na s�one wody?

bolechowiec — 02-06-2010, 23:57

Autor: bolechowiec

Wys�any: 02-06-2010, 23:57

Dzi�ki Dauntless i sokra za z�e zrozumienie
pzdr

Re: ile bra� balastu na s�one wody?

Dauntless — 02-06-2010, 01:14

Autor: Dauntless

Wys�any: 02-06-2010, 01:14

Alez ja nie mowie ze tak nie jest i takze sie ciesze ze Tobie sie podoba:) pozdrawiam i gratuluje:)

Re: ile bra� balastu na s�one wody?

bolechowiec — 01-06-2010, 23:48

Autor: bolechowiec

Wys�any: 01-06-2010, 23:48

Dauntless, jak b�d� mia� tyle nurkowa� co Ty w Egipcie, to pewnie te� b�d� tak do tego podchodzi�( a mo�e i nie tak), ale jak zauwa�y�e� napisa�em, �e by�y to moje pierwsze nurkowania po kursie. W por�wnaniu z kilkoma okoniami z polskiego jeziora, te kolorowe rybki na wyci�gni�cie r�ki i pi�kne rafy koralowe jednak fascynuj�.
pozdrawiam

Re: ile bra� balastu na s�one wody?

Dauntless — 01-06-2010, 23:04

Autor: Dauntless

Wys�any: 01-06-2010, 23:04

Gratuluje:) ja juz nieraz zasypialem jak prowadzilem wycieczki:)

Re: ile bra� balastu na s�one wody?

bolechowiec — 01-06-2010, 21:14

Autor: bolechowiec

Wys�any: 01-06-2010, 21:14

Witam.
W�a�nie wr�ci�em z Sharm, nurkowania z Nautic� (polecam i pozdrawiam obs�ug� ).
Po wywa�eniu zabra�em do 7mm i butli 12l oko�o 14kg na pierwszy nurek, na nastepne wystarczy�o ju� 12kg. Z termik� nie by�o �le, na morzu troch� wia�o, wi�c si� nie ugotowa�em. Polewaczka by�a, woda nie a� tak gor�ca. W wodzie komfort dobry, mo�e lepsza by�aby 5mm, ale jak si� nie ma co si� lubi...
Og�lne wra�enia takie, �e gdyby nie automat g�bie, to by mi kto� musia� j� ca�y czas zamyka�. Jak na pierwsze nurki -Ras Mohamad dla mnie bomba( gorgonie i koralowce cudo, skrzydlica z bliska i manta z kilku metr�w rewelka).
pozdrawiam

Re: ile bra� balastu na s�one wody?

Dauntless — 25-05-2010, 20:53

Autor: Dauntless

Wys�any: 25-05-2010, 20:53

Ha ha ha polewaczka...no na lodziach egipskich to albo dziala albo nie dziala,a jak dziala to woda ma okolo 50stC:))))

Re: ile bra� balastu na s�one wody?

beroduar — 25-05-2010, 20:52

Autor: beroduar

Wys�any: 25-05-2010, 20:52

Grzegorz_N napisa�/a:

Ale musisz pami�ta�, �e czas pomi�dzy za�o�eniem skafandra na �odzi a wej�ciem pod wod� to czasem kilkana�cie minut.

No bez przesady - jest zwykle taka polewaczka na �odzi, to sie mozna sch�odzi� (zawsze mozna te� sobie ob�o�y� jajka lodem - ukradniesz z termosu), poza tym nie trzeba si� zapina� od razu, nie ?

Re: ile bra� balastu na s�one wody?

Grzegorz_N — 19-05-2010, 08:32

Autor: Grzegorz_N

Wys�any: 19-05-2010, 08:32

Pozwol� sobie na swoje 3 grosze.
Pierwsze - zapomnij o wszystkich teoretycznych wyliczankach, jak na stronie internetowej cytowanej powy�ej. Zak�adaj� one bowiem, �e nurek jest nagi (bez pianki), bez �r�d�a wyporu a jego ci�ar w�a�ciwy wynosi 1 g/cm3.
Tak jak napisa�em, Twoja wyporno�� zale�y mi�dzy innymi od:
- ilo�ci tkanki t�uszczowej i jej g�sto�ci;
- g�sto�ci neoprenu;
- g�sto�ci i ilo�ci element�w wyporu (jacketa lub skrzyd�a) - a wi�c danych w du�ym stopniu niemierzalnych.

Ja przy swojej sporej wadze stosuj� zasad�, kt�ra si� zawsze sprawdza: 10% wagi + 2 kg na s�on� wod� + 2 kg je�li nurkuj� z butl� ALU 15. A wi�c w Twoim przypadku daje to 11 kg, ja bym wzi�� 12, co wpisuje si� w poprzednie rady Koleg�w.
I je�li jest za du�o, delikatnie odejmuj�. O tym czy jest za du�o b�dziesz wiedzia� na koniec pierwszego nurkowania. Zasady wywa�ania s� og�lnie znane.

A odno�nie uwag Koleg�w dotycz�cych pianki 7 mm - to jak najbardziej si� z nimi zgadzam. Je�li chodzi o wod� - nie ma problemu, 7-mka daje Ci dobry komfort termiczny w wodzie nawet 20 stopni. Ale musisz pami�ta�, �e czas pomi�dzy za�o�eniem skafandra na �odzi a wej�ciem pod wod� to czasem kilkana�cie minut. Wytrzymasz to bez szkody dla organizmu (czyt.: os�abienia) powoduj�cej uszczerbek w wydolno�ci Twojego organizmu? Jak nie spr�bujesz to si� nie przekonasz.

Re: ile bra� balastu na s�one wody?

rush — 18-05-2010, 15:26

Autor: rush

Wys�any: 18-05-2010, 15:26

Mimo, �e jestem mniej do�wiadczony to jednak si� odezw�
Za wikipedi�

Cytat:

idea� - poj�cie oznaczaj�ce szczyt doskona�o�ci, cel d��e�.

Tak wi�c wyobra� sobie jak beznadziejne by�oby �ycie nurka, kt�ry osi�gn�� idea� - nic tylko zakr�ci� sobie oba zawory

�eby nie by�o �e OT: to co koledzy Dauntless i OLO_Wawa w pierwszych kilku postach napisali w zasadzie zamyka temat, ale oczywi�cie ka�dy ma prawo d��y� do idea�u

Re: ile bra� balastu na s�one wody?

Grotto8 — 18-05-2010, 14:24

Autor: Grotto8

Wys�any: 18-05-2010, 14:24

Witam Panie i Panowie.
Na przytoczonej przez bolechowca stronie http://www.balastnurkowy.yoyo.pl/podstawwywa.htm , na samym dole tej�e, znalaz�em zdj�cie (to po prawej stronie) nurka, kt�ry wisi sobie nad jak�� platform�. Nad zdj�ciem znajduje si� napis:
" ... po prawej widzimy ju� przyzwoit� pozycj� nurka (ale jednak dalek� od idea�u)".

Moje pytanie do bardziej do�wiadczonych nurk�w, kt�rzy wiedz� o co chodzi w powy�szym stwierdzeniu:
Co jest nie tak, z t� pozycj�?

P.S.
Czy wszyscy ju� kompletnie na g�owy poupadali?

Re: ile bra� balastu na s�one wody?

TomekP — 18-05-2010, 03:19

Autor: TomekP

Wys�any: 18-05-2010, 03:19

bolechowiec napisa�/a:

Ze wzgl�du na brak do�wiadczenia w wywa�aniu "na s�ono"prosz� o podanie jak si� wywa�a� i chocia� w przybli�eniu podajcie ile bra� balastu.

Zajrzyj tutajklik mo�e znajdziesz co� co Ci pomo�e

Re: ile bra� balastu na s�one wody?

bolechowiec — 17-05-2010, 22:40

Autor: bolechowiec

Wys�any: 17-05-2010, 22:40

znalaz�em bardzo pomocn� stron�:
http://www.balastnurkowy.yoyo.pl/podstawwywa.htm
pzdr

Re: ile bra� balastu na s�one wody?

Dauntless — 17-05-2010, 22:07

Autor: Dauntless

Wys�any: 17-05-2010, 22:07

7mm plus kaptur,moze byc 3 mm

Re: ile bra� balastu na s�one wody?

bolechowiec — 17-05-2010, 22:04

Autor: bolechowiec

Wys�any: 17-05-2010, 22:04

Woda 24 stopnie to nie jest a� taki gor�c, a ja lubi� ciepe�ko ; albo inaczej -nie lubi� zimna.
W jeziorku na 20m strrraszszsznie zmarz�em mimo 7+7 i kr�tkiego pobytu.
Jeszcze raz pytanie: co polecacie zobaczy� pod wod�?
pzdr