FORUM-NURAS

Re: Aparaty butlowe dlaczego nie z ka�dym mo�na nurkowa�

Korku — 26-06-2010, 00:37

Autor: Korku

Wys�any: 26-06-2010, 00:37

W ostatnim WB jest artyku� z wspomnieniami z podobnych wyczyn�w. Panowie, mo�e kolej na dalsz� cz��?

Re: Aparaty butlowe dlaczego nie z ka�dym mo�na nurkowa�

TomekR — 26-06-2010, 00:21

Autor: TomekR

Wys�any: 26-06-2010, 00:21

Niestety nie zachowal sie moj niedokonczony projekt - motocyklowy helm typu "bella" z uszczelniona szyba z plexi, wlaminowanym drugim stopniem automatu Calypso, maska nosowo twarzowa z ratowniczego zestawu 'ambu'. Nastepnym stadium mialo byc wlaminowanie kolnierza szyjnego, ktory przy pomocy zapiecia typu "hobok z farba" mial usczelniac helm z neoprenowym kolnierzem odzyskanym z nogawki starego skafandra neoprenowego mego ojca. Pomysl oczywiscie silnie inspirowany Superlitem, niemniej z pewna nostalgia wspominam tamte czasy.
A uzywanie butli pozarniczych, czy nawet gasnic do nurkowania, nie bylo niczym niecodziennym.
pzdr
Tomek

Re: Aparaty butlowe dlaczego nie z ka�dym mo�na nurkowa�

Anonymous — 25-06-2010, 23:35

Autor: Anonymous

Wys�any: 25-06-2010, 23:35

Ryszard Szwajcer napisa�/a:

He he si� kombinowa�o jakby tu zosta� profesjonalist� Dosta�em t� mask� od kolegi zanim zosta�em stra�akiem i mia�em swoj�. A widzisz ja taki drugi stopie� mia�em ale od ABM (awm) Troch� na tym p�ywa�em. Mam jeszcze I st redukcji od tego. Ja za to zrobi�em r�cznie ramk� maski do maski NOVA bo maski silikonowe by�y wtedy drogie i z za zachodniej granicy. Mam j� do dzi� i nie u�ywam Drug� ramk� dwu okularow� tak�e zrobi�em, kto� u�ywa� i gdzie� j� wci�o. R�ne rzeczy si� robi�o z braku innych mo�liwo�ci.

pozdrawiam

Re: Aparaty butlowe dlaczego nie z ka�dym mo�na nurkowa�

Ryszard Szwajcer — 25-06-2010, 21:37

Autor: Ryszard Szwajcer

Wys�any: 25-06-2010, 21:37

W�odek K napisa�/a:

...Przystosowa�em swego czasu mask� p-gaz stosowan� w stra�ach po�arnych t� z p�okr�g�� szyb� (tylko �e nie pami�tam czy to by� Faser czy Dreger). By�a to kompilacja AO z Ukrainy z t� mask� I niestety u�y�em tylko raz.

Widz� W�odku, �e dawno temu, szli�my t� sam� albo co najmniej r�wnoleg�� cie�k�.
Jednak ja poszed�em nieco dalej i uda�o si� do maski typu GERA dorobi� p�ask�, panoramiczn� szyb�. AO oczywi�cie PODWODNIK.
Nurkowa�em w tej masce sporo i nadal jest sprawna i maska i automat.

Re: Aparaty butlowe dlaczego nie z ka�dym mo�na nurkowa�

martin — 25-06-2010, 11:50

Autor: martin

Wys�any: 25-06-2010, 11:50

Ryszard Szwajcer napisa�/a:

ba�em si� takiego konkretnego stwierdzenia i sprecyzowania sprawy

Dlatego podane zostalo to jako uzupelnienie Twoich tlumaczen.

Pomys za ta deklaracja jest prosty - jesli strazak musi wejsc do wody (n.p. ratujac osoby w samochodzie ktory wpadl do rzeki), to moze uzyc standartowego sprzetu. Natomiast sprzet po takiej akcji musi przejsc pelen przeglad. I IMHO juz to stwierdzenie wyklucza sprzet strazacki do nurkowania - przeglad zajmuje wiecej czasu niz nurkowania.

Re: Aparaty butlowe dlaczego nie z ka�dym mo�na nurkowa�

Anonymous — 25-06-2010, 11:10

Autor: Anonymous

Wys�any: 25-06-2010, 11:10

Cytat:

W wielkim skr�cie mog� opisa�, dlaczego automat AP-3 i APS 25/50 oraz inne stra�ackie, nie nadaj� si� do nurkowania:
1. Pierwsze stopnie maj� rezerw� typu gwizdek, co nie tylko nie sprawdzi si� pod wod�, lecz b�dzie stanowi�o niepotrzebne straty czynnika oddechowego.

Oczywi�cie tak i jeszcze:
Pierwsze stopnie tych reduktor�w nie by�y dostosowane do tak wielkich zmian ci�nienia do jakich dochodzi w wodzie. Konstrukcja podobna do zwyk�ych reduktor�w technicznych np do tlenu. na powierzchni sprawdzaj�ca si� wystarczaj�co dobrze.
Brak w nich tzw komory wodnej kt�rej zadaniem jest utrzymanie sta�ego nadci�nienia pomi�dzy ci�nieniem �rednim a ci�nieniem otoczenia. Skutek zastosowania takiego uk�adu redukcji I st. do nurkowania jest taki �e maleje r�nica ci�nie� (ci�nienie otoczenia wzrasta za� ci�nienie �rednie jest sta�e zdefiniowane si�� nacisku spr�yny dociskaj�cej grzybek), zatem wzrastaj� opory otwarcia uk�adu redukcji gniazdo-grzybek (s� one pochodn� sta�ego napi�cia spr�yny dociskaj�cej grzybek i si�y parcia dzia�aj�cej od �rodka na ten�e grzybek)

Zatem ostatecznie dla nurka im wi�ksza g��boko�� tym trudniej b�dzie si� oddycha�o bo trzeba b�dzie wykona� wi�ksze podci�nienie aby otworzy� uk�ad redukcji II st Malej� tak�e przep�ywy gazu b�d�ce pochodn� ci�nienia, pr�dko�ci przep�ywu i �rednicy wewn�trznej w�yk�w. Ryszard w skr�cie o tym napisa� �e ewentualnie ale p�ytko. Zreszt� podobn� koncepcj� ma AO oddechowy do nurkowania o nazwie Elf kt�ry skonstruowano z my�l� o zastosowaniu jako AO ucieczkowy z czo�g�w.

Przystosowa�em swego czasu mask� p-gaz stosowan� w stra�ach po�arnych t� z p�okr�g�� szyb� (tylko �e nie pami�tam czy to by� Faser czy Dreger). By�a to kompilacja AO z Ukrainy z t� mask� I niestety u�y�em tylko raz. Zakrzywienie przestrzeni by�o tak silne �e realne by�o wra�enie zakrzywienia czasoprzestrzeni Widok tak szeroki w jednej p�aszczy�nie, tak zniekszta�cony obraz �wiata podwodnego �e wra�enie nachodzenia p�askiego dna na nasze plecy by�o realne i bardzo nieprzyjemne. Wr�cz twierdz� �e u mnie skutkowa�o to lekkimi zawrotami g�owy. Eksperymentatorom polecam tak� zabaw� pod nadzorem.

Pozdrawiam W�odek
www.balastnurkowy.yoyo.pl
www.fotkiw.yoyo.pl

Re: Aparaty butlowe dlaczego nie z ka�dym mo�na nurkowa�

Ryszard Szwajcer — 25-06-2010, 08:41

Autor: Ryszard Szwajcer

Wys�any: 25-06-2010, 08:41

Martin- oj ba�em si� takiego konkretnego stwierdzenia i sprecyzowania sprawy, poniewa� takie przedstawienie tematu, b�d� co b�d� oczywi�cie prawdziwe r�wnie� w przypadku wielu innych, stra�ackich automat�w oddechowych, mo�e nazbyt bardzo kusi� potencjalnego "nurkowacza".

A ju� mia�em nadziej�, �e moje, jak�e zamierzch�e i partyzanckie czasy przer�bek ju� dawno odesz�y do lamusa.

Re: Aparaty butlowe dlaczego nie z ka�dym mo�na nurkowa�

martin — 24-06-2010, 22:51

Autor: martin

Wys�any: 24-06-2010, 22:51

Z ciekawostek: Dr�ger PA moga byc uzyte pod woda, ale w.g. dokumentacji wymagaja kompletnego serwisu po takiej akcji.

Re: Aparaty butlowe dlaczego nie z ka�dym mo�na nurkowa�

Ryszard Szwajcer — 24-06-2010, 19:10

Autor: Ryszard Szwajcer

Wys�any: 24-06-2010, 19:10

AP-3, czy jego nast�pca APS 25/50 jako zestaw butlowy sprawdza si� ca�kiem nie�le. Jednak tylko jako zbiorniki powietrza, czyli bez automatu oddechowego.
Sam do dzisiaj na basenie nurkuj� w zestawach 2x4l i s� to super wygodne malutkie twiny.

W wielkim skr�cie mog� opisa�, dlaczego automat AP-3 i APS 25/50 oraz inne stra�ackie, nie nadaj� si� do nurkowania:
1. Pierwsze stopnie maj� rezerw� typu gwizdek, co nie tylko nie sprawdzi si� pod wod�, lecz b�dzie stanowi�o niepotrzebne straty czynnika oddechowego.

2. Automat oddechowy AP3, ma tylko w�� wdechowy. Zaw�r wydechowy jest umiejscowiony w maskach pe�notwarzowych p-gaz/p-dym. W aparatach nurkowych w przypadku automatu dwustopniowego o stopniach po��czonych (MORS), stosowano opr�cz w�a wdechowego, r�wnie� wydechowy, kt�ry wraca� do puszki automatu ale nad membran� i przez zaw�r typu "kaczy dzi�b", powietrze by�o wyrzucane na zewn�trz.

3. Drugi stopie� automatu APS 25/50, r�wnie� nie posiada zaworu wydechowego, do tego ma jedynie mo�liwo�� pod��czenia do masek pe�notwarzowych p-gaz/p-dym, kt�re z kolei nie nadaj� si� do nurkowania, przez konstrukcj� szyby (wycinek walca, co powoduje powa�ne zniekszta�cenia obrazu). Drugi stopie� automatu APS 25/50 nie jest dodatkowo przystosowany do wody i rdzewieje spr�ynka d�wigni w II stopniu.

4. Do automatu AP3, pasuje idealnie wieczko wraz z kaczym dziobem z automatu MORS i istnieje mo�liwo�� na w�asn� odpowiedzialno�� zrobi� z niego automat p�ytko-nurkowy, lecz proponowa�bym ewentualnie stosowa� go tylko do czochrania trawy na bardzo niewielkich g��boko�ciach.

5. Parametry pracy automat�w p-gaz/p-dym, s� zupe�nie r�ne od parametr�w wymaganych obecnie przy automatach oddechowych stosowanych w nurkowaniu.
Pierwsze krajowe automaty nurkowe mia�y parametry takie same lub zbli�one do tych "stra�ackich", lecz �wiat ewoluuje a i do�wiadczenia cz�sto nas bole�nie ucz�, �e pod wod� jednak trzeba mie� co� wi�cej, ni� 600 litr�w/min, max wydatku.

6. Od bardzo zamierzch�ych czas�w, mam przerobiony automat AP3 w�a�nie na nurkowy. Dzia�a do dzisiejszego dnia poprawnie, cho� nie mam obecnie ani ochoty ani potrzeby na nim nura�.

Mam nadziej�, �e cho� cz�ciowo rozwia�em w�tpliwo�ci.

Aparaty butlowe dlaczego nie z ka�dym mo�na nurkowa�

marcoss4 — 24-06-2010, 18:26

Autor: marcoss4

Wys�any: 24-06-2010, 18:26

Od razu pisz� �e jestem laikiem wi�c prosz� o wyrozumia�o�� ale zastanawia mnie fakt dlaczego niekt�re aparaty butlowe SCBA nie nadaj� si� do nurkowania np te wykorzystywane przez stra� po�arn� i ratownictwo jak np ten http://faser.pl/Wyroby/powietrzne/proffair.htm lub starszy Fasera dwu-butlowy APS-3. Nie mam zamiaru w tym nurkowa� ale ze wzgl�du �e zbieram sprz�t przeciwchemiczny interesuje mnie czysto technicznie co wp�ywa na niemo�no�� wykorzystania takiego aparatu do nurkowania.