FORUM-NURAS

Re: Wybor jacket-u.

Anonymous — 28-07-2010, 09:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-07-2010, 09:38

Haw napisa�/a:

standardowa uprzaz ma te zalete, ze nie jest zla...

nawet nie wiesz jak pieru�sko si� poobciera�em nurkuj�c bez skafandra z workiem posiadaj�cym uprz�� ze sztywnej ta�my.
na go�a sk�r� albo koszulk� czy cienki skafander to jednak wol� wy�ci�ke jacketow�.

Re: Wybor jacket-u.

Haw — 27-07-2010, 23:52

Autor: Haw

Wys�any: 27-07-2010, 23:52

ja jak zwykle troche z boku

kraken napisa�/a:

Po drugie cz�sto wspominaj� swoje nurkowania z jacketem jak mieli 20-50 nurkowa� a teraz nurkuj� ze skrzyd�em maj� tych nurkowa� ponad 200 i lepiej im si� nurkuje

testowalem ten wariant zima na basenie - zrobilem 1 nurka w jackecie. pomimo, ze jacket posiadal kilka regulacji, nie udalo mi sie osiagnac stabilnosci zestawu pod woda. dziekuje, wiecej nie skorzystam. moze to byl zly jacket, jest ich duzo na rynku. standardowa uprzaz ma te zalete, ze nie jest zla...
P.S. nie pytaj co to za model - nie pamietam.

Re: Wybor jacket-u.

Anonymous — 27-07-2010, 18:53

Autor: Anonymous

Wys�any: 27-07-2010, 18:53

kraken napisa�/a:

Czyli kiedy nurkuj� z jedn� butl� m�j wyb�r pad� jednak na Icona bo to skrzyd�o z uprz꿱 jacketow�

kraken napisa�/a:

Generalnie du�o nurk�w my�li tak. Je�eli ja u�ywam jakiego� sprz�tu to on jest dobry a ka�dy inny jest z�y

Gratulacje Ma�ku, wida� du�y post�p w podej�ciu. Nale�y pami�ta� szczeg�lnie ten drugi cytat i nie mo�na ludziom m�wi�, �e do singla to jest jacket a skrzyd�o dla twina i technicznych, bo to po prostu nie jest prawda. Moim zdaniem, ka�dy powinien wypr�bowa� wiele opcji a nie �lepo wierzy�, bo jaki� "guru" powiedzia� tak czy siak i trzyma� si� tego jak szczyrbaty suchar�w...
Szkoda tylko, �e na temat GUE wypowiadasz si� na podstawie szcz�tkowych zas�yszanych informacji. Mo�e jednak zdecydujesz si� pozna� to "od �rodka"? Wbrew pozorom, ten kurs nie jest a� taki drogi i zupe�nie swobodnie w mi�ej atmosferze, zrobisz go sobie w j�zyku polskim w s�onecznej Hurghadzie Powodzenia �ycz�.

wyb�r jacketu?

kraken — 27-07-2010, 16:36

Autor: kraken

Wys�any: 27-07-2010, 16:36

Co do Jacketu wszystko zosta�o powiedziane.....
Generalnie du�o nurk�w my�li tak. Je�eli ja u�ywam jakiego� sprz�tu to on jest dobry a ka�dy inny jest z�y.
To o tyle ograniczone my�lenie, �e je�eli u�ywam jakiego� sprz�tu to mog� powiedzie� on jest dobry z�y. Ale nie znaczy to �e inny sprz�t jest z�y (mo�e jest nawet lepszy).

Wiele os�b argumentuje �e po przej�ciu na przyk�ad na skrzyd�o zacz�o im si� lepiej nurkowa�. Po pierwsze mo�e mieli jaki� z�y model jacketu. Po drugie cz�sto wspominaj� swoje nurkowania z jacketem jak mieli 20-50 nurkowa� a teraz nurkuj� ze skrzyd�em maj� tych nurkowa� ponad 200 i lepiej im si� nurkuje
Kiedy� przy okazji kursu instruktorskiego dw�ch go�ci na poziomie full TMx ubra�o sobie na basen proste szkolne jackeciki (mieli zaj�cia na poziomie OWD). Obaj w przerwie powiedzieli to samo: "Ale �mieszne w takim jackeciku jest super i wygodnie. Ubieram, �ci�gam, na powierzchni czy pod wod�. Potrzebuj� zmieni� butl� czy co� zrobi�... super"
Oni po prostu byli �wietnymi nurkami kt�rzy powiedzmy przez ostatnie 3 lata zrobili 500 nurkowa� i wszystko w twinie i kasycznym skrzydle. Pami�tali jak im si� ci�ko nurkowa�o kiedy� i kojarzyli to ze sprz�tem. Ale to nie sprz�t decydowa�, �e pami�tali ci�kie nurkowania, ci�kie butle i w og�le ci�ko by�o. Po prostu przez pierwsze 100 nurkowa� jest ci�ko by� nurkiem.

Tak mi si� przypomnia�y ich uwagi.

Kurs fundamentals GUE jest bardzo ciekawym pomys�em. Nie jest to kurs techniczny tylko powt�rka z nurkowania podczas kt�rej wymagania zaliczeniowe s� wy�sze ni� przy kursie podstawowym.

Jest to bardzo ciekawa idea poniewa� normalnie jest tak, �e nurek robi kurs podstawowy, potem nast�pny kt�re oczywi�cie ci�gle poprawiaj� podstawy ale ka�dy taki kurs ma swoje cele i to poprawianie dzieje si� przy okazji.
Tutaj powt�rka z umiej�tno�ci podstawowych jest celem samym w sobie. Na kurs przychodz� obnurkowani ludzie i teraz cyzeluj� swoje umiej�tno�ci. W efekcie wychodzi dobry nurek.

Widz�c ludzi po fundamentalsach pod wod� wida�, �e pozbierali sobie porz�dnie podstawowe umiej�tno�ci. To ile kto� musi wykona� nurkowa� przygotowuj�c si� do takiego kursu oczywi�cie zale�y od tego jak si� szybko uczy i jakie ma braki. Jeden przejdzie z marszu (no mo�e zrobi jeden dwa nurki aby opanowa� manualnie dok�adnie tak� procedur� jak wymaga instruktor bo umie co� bardzo dobrze ale w inny spos�b ni� wymaga instruktor GUE), inny potrzebuje 10 nurkowa�, je�eli kto� ma problemy z p�ywalno�ci� a szczeg�lnie z p�ywalno�ci� w suchym potrzebuje tych nurkowa� 30 czy 50. Normalna sprawa.

Czyli opieraj�c si� na umiej�tno�ciach w wodzie ludzi po tych szkoleniach fundamentalsy to porz�dna powt�rka i wycyzelowanie umiej�tno�ci.
Tak jak napisa�em super pomys� i pewnie inni p�jd� w ich �lady. Czyli paru instruktor�w zrobi instruktora GUE, parunastu przygotuje warsztaty oparte o te same zasady, mo�e jaka� organizacja przygotuje podobny program.

Osobn� spraw� jest to czy komu� pasuje, �e wszystko trzeba robi� w okre�lony spos�b. Jednym to pasuje i dla nich jest GUE inni wol� w r�nych warunkach mie� troch� inaczej skonfigurowany sprz�t lub po prostu lepiej si� czuj� w bardziej mobilnym systemie i dla nich GUE pewnie nie jest.

Teraz wracaj�c do sprz�tu.
Chyba ka�dy u�ywany aktualnie sprz�t nurkowy obraca nieprzytomnego nurka na powierzchni twarz� do wody. Czyli nie ma tu lepszych lub gorszych rozwi�za�.
Je�eli m�wimy o zaletach skrzyd�a, �e jest to Kompensator P�ywalno�ci (tak samo jak jacket) a nie Kamizelka Ratowniczo Wyporno�ciowa, ale ca�e powietrze pompuje si� na plecach wzd�u� butli to jest to moim zdaniem wygodniejsze rozwi�zanie ni� patent kiedy powietrze dmucha si� r�wnie� z przodu. Dawne chomonta to by�y KRW
W typowej uprz�y z p�yt� brakuje mi dobrych (moim zdaniem) kieszeni balastowych oraz generalnie nie bardzo wiem dlaczego mam mie� p�yt� a nie kawa�ek czego� co lepiej le�y na plecach ni� typowa p�yta (taka sama jak do twina). Stal czy aluminium potrzene jest kiedy kto� wstaje z twinem i 4 stage'ami. Jak wstaje z jedn� butl� to ka�dy noszak jest ok.
Tak swoj� drog� naprawd� niez�ym rozwi�zaniem jest Cinch Halcyona.
Tak w og�le pytanie do nurk�w z certyfikatem GUE to jest Dirowskie rozwi�zanie?

Czyli kiedy nurkuj� z jedn� butl� m�j wyb�r pad� jednak na Icona bo to skrzyd�o z uprz꿱 jacketow�.
Pewnie za rok dwa pojawi si� inne lepsze rozwi�zanie i trzeba b�dzie zmieni�.

Tak swoj� drog� konserwatyzm nurk�w wida� po tym jak nie chc� si� przyj�� pewne rozwi�zania np. Air trim czy zawory kulowe (te znikn�y zupe�nie).

Maciek "Szcz�ciarz" Curzyd�o
Kraken Zakrz�wek
www.kraken.pl
maciek@kraken.pl

Re: Wybor jacket-u.

gringo — 27-07-2010, 13:56

Autor: gringo

Wys�any: 27-07-2010, 13:56

Trident napisa�/a:

my�l�, �e na Forum powinny by� punkty za napisanie postu, po kt�rym nikt ju� nie ma nic do dodania, a ci�gn�cy si� kilka stron sp�r religijny usycha

a zauwazyles, ze pratycznie kazdy temat o to co zakupic lub prosba o doradzenie w kwestii sprzetu, przeradza sie momentalnie w temat o szkoleniu, jego jakosci, a pozniej spory religijne - co ciekawe pratycznie zawsze w tych dywagacjach uczestnicza te same osoby i mimo, ze wszyscy miedzy wierszami pisza, ze wazny jest instruktor (lub osoby) ktory wprowadza cie w kolejny etap nurkowania, ze wazne jest doswiadczenie, i ze zdrowego rozsadku i myslenia nic nie zastapi to i tak niektorzy staraja sie udowodnic, ze jednak plastik ma znaczenie - mimo, ze wprost tego nie pisz�!!!!

Re: Wybor jacket-u.

Trident — 27-07-2010, 12:43

Autor: Trident

Wys�any: 27-07-2010, 12:43

my�l�, �e na Forum powinny by� punkty za napisanie postu, po kt�rym nikt ju� nie ma nic do dodania, a ci�gn�cy si� kilka stron sp�r religijny usycha

Re: Wybor jacket-u.

TomM — 24-07-2010, 21:01

Autor: TomM

Wys�any: 24-07-2010, 21:01

Bero napisa�/a:

inaczej przygotujemy sie na nura typu klepnac w dno na 150 metrach a inaczej do jaskini

Klepn��e� dno na 150 m? By�e� w jaskini (tak z kilometr chocia�)?
Je�li nie, to nie gard�uj, bo nie wiesz o czym piszesz, uzyj innych argument�w, a nie szermuj tymi, kt�re s� ca�kowicie wirtualne.
Hubert ma racj� - niezaleznie od gloryfikowania metodologii GUE - niech sie nie wypowiada nikt, kto nie wie o czym m�wi.

Re: Wybor jacket-u.

jarek2405 — 24-07-2010, 20:37

Autor: jarek2405

Wys�any: 24-07-2010, 20:37

No w sumie juz kupilem. Dzieki serdeczne za pomoc;)
Niezla dyskusja sie rozpetala.
Za bardzo nie wiem o co chodzi ale sledze uwaznie.
Pozdrawiam

Re: Wybor jacket-u.

piotrkw — 24-07-2010, 18:40

Autor: piotrkw

Wys�any: 24-07-2010, 18:40

hubert68 napisa�/a:

My�l�, �e jako certyfikowany nurek GUE i Divemaster mog� por�wna� umiej�tno�ci

Czy jest na sali certyfikowany GUE i Divemaster w jednej osobie ??? Je�eli tak to nich sie odezwie. Prosimy !!!!!
Bo inaczej bedziemy musieli uwierzy� Hubertowi, �e GUE FUND to co� wi�cej ni� Divemaster ( i to nie byle jaki )..... to mo�e nawet M1 lub M2 ???

Pozdrawiam Piotr

P.s. A kolega Jarek to ju� chyba nie wie w ko�cu co kupi� .

Re: Wybor jacket-u.

hubert68 — 24-07-2010, 18:28

Autor: hubert68

Wys�any: 24-07-2010, 18:28

nurek102 napisa�/a:

Hubert Towim zdaniem to nieprawda ze ludzie zaliczali fundy z marszu, nie bylo takich przypadkow w calej historii gue?

Dlaczego przeinaczasz sens moich s��w? Mam propozycj� zr�b Fundy i potem podyskutujemy. Bo p�ki co to prawisz jak �lepy o kolorach.

Wyrazi�em swoje zdanie. My�l�, �e jako certyfikowany nurek GUE i Divemaster mog� por�wna� umiej�tno�ci, jakie daj� te kursy. Koledzy, kt�rzy czytali lub s�yszeli tego zrobi� nie mog�.
Dla mnie koniec dyskusji.

Re: Wybor jacket-u.

Anonymous — 24-07-2010, 17:21

Autor: Anonymous

Wys�any: 24-07-2010, 17:21

Hubert Towim zdaniem to nieprawda ze ludzie zaliczali fundy z marszu, nie bylo takich przypadkow w calej historii gue?

Re: Wybor jacket-u.

nurkowacz — 24-07-2010, 16:16

Autor: nurkowacz

Wys�any: 24-07-2010, 16:16

Bero napisa�/a:

ale nie powiem, ciezko sie zszokowalem czytajac ponizszy wywiad. wychodzi, ze przyczyna smierci bylo niewielkie odstepstwo od standardowej konfiguracji

To by�a wielka zmiana i to przed nurem na 200m.

Re: Wybor jacket-u.

Bero — 24-07-2010, 14:32

Autor: Bero

Wys�any: 24-07-2010, 14:32

nurkowacz napisa�/a:

Co to znaczy standardowe? Chcesz powiedzie�, �e do kazdego typu nurkowa� trzeba mie� tak� sam� konfiguracj�?

absolutnie nie. chocby dlatego, ze rozne nurkownaia wymagaja roznej konfiguracji. inaczej przygotujemy sie na nura typu klepnac w dno na 150 metrach a inaczej do jaskini, ktora nie bedzie wymagala 5 roznych gazow (z tymi 5 gazami na 150 metrow moze przesadzilem? podkreslam, nie mam uprawnien ani doswiadczenia tec). chodzi mi o standaryzacje konfiguracji do danego typu nurkowania.

nurkowacz napisa�/a:

czy chcesz powiedzie� , �e takie odst�pienieo od standardu jest w jakims punkcie niebezpieczne dla mnie lub partnera??? A jest o wiele mobilniejsza.

ja absolutnie tak nie twierdze. nie wiem co na to Majki z tego co wiem konfiguracja hoghartian wzieta zostala z jaskin a ma sie sprawdzic w kazdym nurkownaiu?

ale nie powiem, ciezko sie zszokowalem czytajac ponizszy wywiad. wychodzi, ze przyczyna smierci bylo niewielkie odstepstwo od standardowej konfiguracji
http://www.abyss-diving.pl/art011.html

Re: Wybor jacket-u.

nurkowacz — 24-07-2010, 14:12

Autor: nurkowacz

Wys�any: 24-07-2010, 14:12

Bero napisa�/a:

ze w nurkowaniach technicznych konczy sie miejsce na wlasne preferencje, wszystko musi byc standardowe

Co to znaczy standardowe? Chcesz powiedzie�, �e do kazdego typu nurkowa� trzeba mie� tak� sam� konfiguracj�?
S� elementy zupe�nie nieistotne dla bezpiecze�stwa nurkowania, a ktore by�y mocno krytykowane przez guowc�w, np. klamra na pasie ramiennym. Podobno teraz juz jest dopuszczalna.
I w pewnym sensie Majki ma racj�. Sam korzystam z konfiguracji hoghartian, ale... Mam sztywne d-ringi, klamr� na ramieniu, latarke ciagle na d-ringu, dodatkowy d-ring z prawej strony, armadillo itp. czy chcesz powiedzie� , �e takie odst�pienieo od standardu jest w jakims punkcie niebezpieczne dla mnie lub partnera??? A jest o wiele mobilniejsza.

hubert68 napisa�/a:

Mo�e nie mam racji ale my�l�, �e trening w GUE stara si� doprowadzi� do sytuacji, w kt�rej ka�da sytuacja awaryjne staje si� tylko sygna�em na w��czenie w�a�ciwego scenariusza dalszej cz�ci nurkowania, wi�c w pewnym sensie z sytuacji "awaria" tworzy si� sytuacj� "zdarzenie przewidziane, wymagaj�ce w��czenia okre�lonej procedury".

Oczywi�cie masz racj�. Ale inne organizacje r�wniez tak wlasnie ucz�. Po to sie to �wiczy, zeby ulatwi�o prawid�ow� reakcje w realu. Im wi�cej cwicze� tym lepiej czujemy sie w wodzie.
Nie wiem czy sie dobrze rozumiemy...Mi ci�gle chodzi o to jedno okreslenie, wystepujace w GUE " ma byc tak, a nie inaczej"
Moze trudno�� w gue polega na tym, ze ludzie przychodz� na kursy nieprzygotowani, czyli poprostu za wcze�nie??? Mo�e od pocztku obrali z�� drog�, a potem trzeba by�o to poprostu naprawia�?
Kazdy kurs mo�na uczyni� trudnym i zaskoczy� kursant�w nat�okiem informacji.
Jedno jest wed�ug mnie pewne. Niema w nurkowaniu jedynie s�usznych teorii. Nurkowanie ci�gle sie rozwija. Sam zobaczysz, �e z czasem gue zacznie dostosowywac sie do rynku. Z reszta juz to czyni.:-)
CCRy, kt�re chyba by�y "bee" juz bee chyba nie s�? Przynajmniej ten, kt�ry zostanie uznany przez gue b�dzie ok

Re: Wybor jacket-u.

Bero — 24-07-2010, 13:07

Autor: Bero

Wys�any: 24-07-2010, 13:07

hubert68 napisa�/a:

Hubert, to sie w zasadzie tyczy kazdej organizacji. ja jestem ledwo rescue diver bez uprawnien tec. na kazdym kursie (rowniez specjalizacyjnm jak nury wrakowe) cwiczy sie rozne awarie po to, aby w sytuacji awaryjnej nie bylo szoku i niepotrzebnego wynurzenia. a co do standaryzacji moj nur-guru czyli Majki stwierdzil ostatnio, ze w nurkowaniach technicznych konczy sie miejsce na wlasne preferencje, wszystko musi byc standardowe (a wzielo sie to z dyskusji o tym, ze ja nosze komputer na lewej rece). z reszta nawet na poziomie rec wystepuje unifikacja jak chocby automaty z prawej strony.
ja nurkuje w skrzydle z singlem a oba automaty mam na rkotkich wezach. jednak przymierzam sie do zmiany jednego weza na dlugi. dlaczego? bo w zespolach, w ktorych ostatnio nurkuje coraz rzadziej widuje konfiguracje nie-hoghartian i stwierdzam, ze nalezy sie dostosowac.