FORUM-NURAS

Re: jaki automat???

nurkot — 31-07-2010, 00:34

Autor: nurkot

Wys�any: 31-07-2010, 00:34

hubert68 napisa�/a:

Nie masz jak codziennie wyp�uka� - cho�by nie pozwol� Ci z "oszcz�dno�ci wody"

no ja tam p�uka�am po ka�dym nurze.
gdzie nie pozwalali?

w sumie mo�e to i lepiej pooszcz�dza� t� wod�.
wiecie sk�d si� woda bierze na �odziach w Egipcie w trakcie safari?
m�wi� o wodzie s�odkiej

sorry za offtop!

Re: jaki automat???

adriano210 — 29-07-2010, 19:19

Autor: adriano210

Wys�any: 29-07-2010, 19:19

Co do staroci ja mam u.s. divers conshelf 14 - 30 lat i �miga
http://sabasscuba.com/Assets/Conshelf14.gif
ma lekko 30 lat - ale z racji tego �e jest z br�zu, wszystko w nim bangla,

Re: jaki automat???

hubert68 — 27-07-2010, 22:45

Autor: hubert68

Wys�any: 27-07-2010, 22:45

czarnny7 napisa�/a:

Dla mnie dba�o�� o sprz�t to podstawa wi�c tu jakby dla mnie nie by�o r�nicy pomi�dzy apeksem a scubapro

Jasne, wyobra� sobie, �e jeste� na �odzi, na safari w Egipcie. Nie masz jak codziennie wyp�uka� - cho�by nie pozwol� Ci z "oszcz�dno�ci wody" - ds4 mo�esz wyp�uka� po powrocie i b�dzie ok. Z MK 25 mo�e by� ciut gorzej (cho� nie twierdz�, �e go w ten spos�b zniszczysz ). Z p�ukaniem II stopni masz mniejszy k�opot.

Re: jaki automat???

czarnny7 — 27-07-2010, 22:37

Autor: czarnny7

Wys�any: 27-07-2010, 22:37

Cytat:

Chodzi o mokr� komor�, o do�� skomplikowanej konstrukcji wewn�trznej (wbudowa grza�ka). Wymaga to szczeg�lnej dba�o�ci o automat i bardzo starannego p�ukania automatu po nurkowaniu w s�onej wodzie. To jego przewaga Apeksa ds4, kt�ry a� takich ceregieli nie wymaga.
Nie mniej, wg mnie, z tym zastrze�eniem, to jeden z najlepszych automat�w na �wiecie...

dzi�ki za odpowied�.
Dla mnie dba�o�� o sprz�t to podstawa wi�c tu jakby dla mnie nie by�o r�nicy pomi�dzy apeksem a scubapro
Wi�c je�eli mog� si� wypowiedzie� to nurkowa�em na beuchat iceberg (minus du�a pucha i ci�ka)(plus super kierownica wydechu i podawanie powietrza), scubapro mk25/s600 (jeden minus kierownica wydechu- jej brak- mocno przeszkadza w opcji bez maski - reszta same plusy ) .
W temacie legend vs. apeks , powiem tak im wi�cej xtx200 i jeszcze klika zer i przedimk�w nie znaczy lepiej, czasami lepiej stare i sprawdzone rozwi�zania (najlepsza analogia do samochod�w).

Re: jaki automat???

pmk — 27-07-2010, 21:17

Autor: pmk

Wys�any: 27-07-2010, 21:17

O no�u i r�kawicach by�o dawno temu http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=18688 - z dyskusji wynika �e oficjalnego zakazu i przed 2009 nie by�o.
Nie doszuka�em si� na stronie CWDS informacji o tym, �e po wyj�ciu z wody masz mie� 50 bar. B�d�c w Sharm (w lipcu) na briefingu przewodnik informowa�, �e nurkowanie jest do osi�gni�cia przez pierwsz� osob� 50 bar - potem safety stop i koniec nura, prosi� o wcze�niejsz� informacj� kiedy kto� zostanie z 100 bar, �eby mo�na by�o si� troch� wyp�yci� i nie ko�czy� zbyt szybko nurkowania.
Niestety niekt�rzy jako� "zapominali" podawa� tych informacji.
Je�li 50 bar = rozpocz�cie wynurzania z dajmy na to 12 m z jednoczesnym dop�yni�ciem do miejsca gdzie ma czeka� ��d� (np. semi-drift) to najcz�ciej najobficiej oddychaj�cemu zostawa�o 40 bar i nikt problem�w z tego tytu�u nie robi�. Do codziennych zestawie� w rubryce z ilo�ci� pozosta�ego powietrza wpisywane by�y ilo�ci rzeczywiste - nikt nikomu nie kaza� wpisywa� 50 bar, wi�c wydaje mi si� �e z przepisem m�wi�cym o konieczno�ci pozostawienia 50 bar w butli po nurkowaniu jest jak z no�em i r�kawiczkami - wiele os�b my�li �e jest, a przepisu na to brak.

A tak odno�nie nurkowania na octopusie przewodnika w Egipcie: W tym roku nie ale w latach poprzednich spotyka�em si� z przed�u�aniem nurkowania przez dawanie octopusa tej osobie z grupy, kt�ra mia�a najmniej powietrza, najcz�ciej do momentu a� kolejna z os�b dojdzie do 50 bar - w�wczas delikwent wraca� na sw�j automat i grupa ko�czy�a nurkowanie. Nie jest to wi�c przypadek odosobniony skoro widzia�o go tak wiele os�b.

Re: jaki automat???

hubert68 — 27-07-2010, 21:16

Autor: hubert68

Wys�any: 27-07-2010, 21:16

czarnny7 napisa�/a:

Mo�esz rozwin�� my�l, pytam z ciekawo�ci i powa�nie gdy� u�ywam mk25 + s600,
nurkuj� tu i tam i mo�ne o czym� nie wiem z t� sol�.

Chodzi o mokr� komor�, o do�� skomplikowanej konstrukcji wewn�trznej (wbudowa grza�ka). Wymaga to szczeg�lnej dba�o�ci o automat i bardzo starannego p�ukania automatu po nurkowaniu w s�onej wodzie. To przewaga Apeksa ds4, kt�ry a� takich ceregieli nie wymaga.
Nie mniej, wg mnie, z tym zastrze�eniem, to jeden z najlepszych automat�w na �wiecie...

Re: jaki automat???

TomM — 27-07-2010, 21:15

Autor: TomM

Wys�any: 27-07-2010, 21:15

Ja widz�, �e "legalnie" mo�na nurkowa� do 100m. Na powietrzu do 40 m. Natomiast sk�d wzi��e� 50 bar?

Re: jaki automat???

wiesiek01 — 27-07-2010, 20:35

Autor: wiesiek01

Wys�any: 27-07-2010, 20:35

TomM napisa�/a:

Jakie prawo?

http://www.cdws.travel/di...egulations.aspx
Tu s� regulacje/rekomendacje. Sorry za 30 m , od 2009 rekreacyjny nurek mo�e nurkowa� do 40 m. Zniesiono te� wcze�niejsze zakazy u�ywania r�kawic i posiadania no�a.

Re: jaki automat???

czarnny7 — 27-07-2010, 18:57

Autor: czarnny7

Wys�any: 27-07-2010, 18:57

hubert68 napisa�/a:

Scubapro MK 25 jest uwa�any za najlepszy automat t�okowy, jaki kiedykolwiek wyprodukowano. Z uwagi na konstrukcj� nie poleca�bym go, je�li wiekszo�� nurkowa� wykonywana b�dzie do wodach s�onych (ale naprawd� s�onych, nie Ba�tyku)

Mo�esz rozwin�� my�l, pytam z ciekawo�ci i powa�nie gdy� u�ywam mk25 + s600,
nurkuj� tu i tam i mo�ne o czym� nie wiem z t� sol�.

Pozdrawiam

Re: jaki automat???

nurkot — 27-07-2010, 17:03

Autor: nurkot

Wys�any: 27-07-2010, 17:03

piotrkw napisa�/a:

Mo�e dlatego, �e nie robi� tego nigdy z "przygodnymi " partnerami ???
Sta�o�� jest nagradzana.

tu maj� przygodni partnerzy nic do rzeczy.
tu chodzi o sytuacj�.
sta�a grupa o jednolitym SAC i pewny przewodnik w Egipcie to dobra rzecz i niew�tpliwie od pewnego poziomu nurkowa� jest to niezb�dne.

moich "powa�niejszych" tzn. dla mnie powa�niejszych nurkowa� nie robi� z przypadkowymi partnerami, jednak uwa�am, �e p�ywanie z przypadkow� grup�, przypadkowymi partnerami, obserwowanie jak p�ywaj� inni bardzo wiele mo�e nauczy�, zw�aszcza je�li kto� planuje zosta� przewodnikiem nurkowym, Divemasterem, P3..
taka osoba powinna umie� nurkowa� nie tylko z idealnie i tak samo dobrze wyszkolonym partnerem, ale te� z innymi osobami, o mniejszym czy innym do�wiadczeniu.

jak s�usznie zauwa�y� Bero technika jest wa�na..
i.. dzi�kuj� za komplementy

natomiast sta�y partner to wa�ny jest w
a w nurkowaniu te�, tylko zale�y co si� robi, czasem trzeba potrafi� zanurkowa� prawie z ka�dym - i tu mamy r�nic�

Re: jaki automat???

piotrkw — 27-07-2010, 16:49

Autor: piotrkw

Wys�any: 27-07-2010, 16:49

jacekplacek napisa�/a:

Przeinaczaj� Twoje s�owa, mo�na doj�� do wniosku, �e szkolenie w PADI, jakie odby�e�, jest takie zajebiste, �e nauka procedur ratunkowych jest ca�kowicie zbyteczna i nie na miejscu...

Jak zwykle masz racj� . Chyl� czo�a przed Tw� roztropno�ci�. Naprawd� g��boka my�l.

nurkot napisa�/a:

nie odpowiedzia�e� te� na temat zalet w�a 90cm, bo to "nie ten temat".

nie musisz odpowiada�, ale w takim razie po co krytykujesz?

Bo nie g�ugo�ci w�a dotyczy�a moja krytyka.

nurkot napisa�/a:

mo�e tym razem odpowiesz na pytanie, kt�r� opcj� wybierasz?

b)
I tu si� r�znimy, ale z drugiej strony , kto powiedzia�, �e wszystko musi by� takie samo. Pozosta�my przy swoich racjach. A na pewno j� masz w stwierdzeniu, �e nie ci�gn��em nigdy partnera na octopusie ( opr�cz �wicze�).
Mo�e dlatego, �e nie robi� tego nigdy z "przygodnymi " partnerami ???
Sta�o�� jest nagradzana.

Pozdrawiam Piotr

Re: jaki automat???

Bero — 27-07-2010, 16:31

Autor: Bero

Wys�any: 27-07-2010, 16:31

nurkot napisa�/a:

dotychczas wierzy�am, �e d�ugo�� nie ma znaczenia, a teraz wierz� �e ma.

technika tez jest wazna sorry, nie moglem sie powstrzymac.
Nurkiciu, uwazam, ze madra baba jestes

Re: jaki automat???

nurkot — 27-07-2010, 16:18

Autor: nurkot

Wys�any: 27-07-2010, 16:18

jacekplacek napisa�/a:

piotrkw napisa�/a:

Mnie uczono , �e podanie octopusa ( poza �wiczeniami ) to awaryjna sytuacja.
Natomiast Nurkot w swoich wypowiedziach uwa�a p�ywanie na octopusie za normalne i jak najbardziej uzasadnione. Je�eli tak to ....powodzenia.

Nie. Nigdzie tak nie napisa�a.

thx �e przynajmniej Jacek czyta ze zrozumieniem moje posty.
fajnie �e Bero potrafi powiedzie� jak czasem bywa w Egipcie, niekt�rzy ukrywaj� fakty..
ale mo�e piotrkw si� rzeczywi�cie nie zetkn�� z tak� sytucj�, w takim razie - dobrze Ci!
ja to widzia�am nie tylko w Egipcie, ale i na Ba�tyku, pocz�tkuj�cy nurkowie ze swoim instruktorem nurkuj�cy w grupie, niekt�rzy wychodz� z prawie pustymi butlami, na powierzchni walcz� na fali itp. itd.
widzia�am grup� nurk�w �wie�o upieczone OWD kt�rzy wyszli z 10, 20 bar lub pust� butl� pomijaj�c przystanek bezpiecze�stwa..
my�l�, �e nieraz pisa�o si� o takich przypadkach tu na Forum, �wiadcz�cych o zdecydowanym braku zachowania jakichkolwiek zasad.

dla mnie p�ywanie na octo jest normaln� procedur�, kt�r� wykonuje si� w okre�lonych przypadkach i wtedy jest to uzasadnione. nie uwa�am tego na pewno za standard typu "coby sobie nura wyd�u�y�", ale nie widz� te� powodu by sobie na octo nie pop�ywa�, czy to treningowo czy te� dla przyjemno�ci. czy to nie romantyczne p�yn�� tak po��czeni w�em mi�o�ci? w�ami mi�o�ci....

zada�am jednak pytanie co by� zrobi� w konkretnych sytuacjach, podczas konkretnych nurkowa�.
nie odpowiedzia�e�.
nie odpowiedzia�e� te� na temat zalet w�a 90cm, bo to "nie ten temat".

nie musisz odpowiada�, ale w takim razie po co krytykujesz?

arka123 pisa�a� o Poseidonach, ja w�a�nie napomkn�am, �e je�li partnur mia�by takowego to wola�abym prze�wiczy�, w�a�nie z powodu tego bypassu, czy te� og�lnie nieco innego pozbywania si� wody z nich. dlatego je�li Poseidony to dla wszystkich w grupie, ja wola�abym nie musie� przypomina� sobie w razie OOG "jak to by�o z tym Poseidonem??"

niemniej jednak Wy �wiczycie podawanie automatu po ka�dym nurkowaniu, my �wiczymy to przed ka�dym nurkowaniem i wtedy te� jest to uzasadnione i nie jest to syt.awaryjna.

a w tamtym przypadku by�o to zapobieganie syt. awaryjnej.
w ko�cu w�a�nie po to masz zapasowy automat!!!
by w razie gdy partner nie ma gazu, lub ma go na tyle ma�o, mogli�cie sobie spokojnie si� wynurzy� i odby� przystanek bezpiecze�stwa.

ja ci�gle nie wiem co Ty widzisz jako alternatyw�?
pomini�cie przystanku bezpiecze�stwa?
czy te� wyoddychanie butli do dna czy te� do 10/20 bar?

to chyba proste:
opcja a) pooddychamy na octo, wynurzymy si� po odbyciu przystanku, ja: 70bar, partner: 40bar
opcja b) nieoddychamy na octo, wynurzamy si� z 20bar partner, ja z 90bar
opcja c) omijamy przystanek bezpiecze�stwa - wynurzamy si� z partner: 40bar, ja: 100bar

mo�e tym razem odpowiesz na pytanie, kt�r� opcj� wybierasz?

ja wybra�am i wybra�abym ponownie a).
nie widz� tu niezgodno�ci ze standardami, poza tym trzeba my�le� czasem samodzielnie.
i nie chodzi tu o �adne "wyr�wnanie gazu"!

opcja b) te� jest w miar� ok, je�li kto� si� nie stresuje i je�li rzeczywi�cie nie ma jaki� �odzi p�ywaj�cych nad g�owami, czy te� nie ma du�ej fali

ale opcja a) jest po prostu bardziej bezpieczna, no chyba �e uwa�asz, �e pocz�tkuj�cy nurek nie potrafi wyj�� automatu z ust i wzi�� drugiego. a inny pocz�tkuj�cy nie potrafi tego automatu poda�.

wtedy lipa.
ale to znaczy �e trzeba to �wiczy�.

pytanie co zrobi pocz�tkuj�cy je�li naprawd� zabraknie mu powietrza..

apropos d�ugich w�y jeszcze do romantycznej parki arkac123 i m�a
- zastan�wcie si� jak "owiniecie" si� tymi w�ami i czy nie b�d� one o co� zawadza�.
tzw. hogarthian loop to fajna rzecz, ale nie "wsp�gra" ze wszystkim.
dlatego warto pomy�le� nad ca�� konfiguracj� sprz�tu.
warto te� �wiczy� stale procedur� podawania powietrza, zw�aszcza na pocz�tku je�li jest to dla Was co� nowego.

ja te� nie mam zamiaru zbawia� �wiata - kto chce kr�tkiego, ma kr�tkiego!
tylko chcia�am si� uzewn�trzni�, �e zmieni�am zdanie, bo dotychczas wierzy�am, �e d�ugo�� nie ma znaczenia, a teraz wierz� �e ma.
ale ka�dy wierzy w co chce, tylko je�li ju� tu co� piszemy, warto poda� argumenty, dla tych co si� jeszcze zastanawiaj�......

Re: jaki automat???

Anonymous — 27-07-2010, 16:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 27-07-2010, 16:09

piotrkw napisa�/a:

Masz racj� . Uwa�a wi�c p�ywanie na oktopusie za nienormalne i nieuzasadnione.

Sk�d taki wniosek? Napisa�a jedynie, �e widz�c mo�liwo�� wyst�pienia problemu, reaguje na tyle wcze�nie, �eby ten problem nie wyst�pi�. Przeinaczaj� Twoje s�owa, mo�na doj�� do wniosku, �e szkolenie w PADI, jakie odby�e�, jest takie zajebiste, �e nauka procedur ratunkowych jest ca�kowicie zbyteczna i nie na miejscu... Troch� mniej z�o�liwo�ci a wi�cej skupienia na tym co jest napisane a nie na tym, co chcesz w tym tek�cie widzie�.

Re: jaki automat???

piotrkw — 27-07-2010, 15:45

Autor: piotrkw

Wys�any: 27-07-2010, 15:45

jacekplacek napisa�/a:

piotrkw napisa�/a:
Mnie uczono , �e podanie octopusa ( poza �wiczeniami ) to awaryjna sytuacja.
Natomiast Nurkot w swoich wypowiedziach uwa�a p�ywanie na octopusie za normalne i jak najbardziej uzasadnione. Je�eli tak to ....powodzenia.

Nie. Nigdzie tak nie napisa�a.

Masz racj� . Uwa�a wi�c p�ywanie na oktopusie za nienormalne i nieuzasadnione.

Pozdrawiam Piotr