FORUM-NURAS

Re: Pytanie o Halcyon Evolve 40 lbs

Duch Snu — 23-08-2010, 00:28

Autor: Duch Snu

Wys�any: 23-08-2010, 00:28

Dzi�ki. Moje w�tpliwo�ci zosta�y rozwiane.

Rush - nie wszystkie ksi��ki da si� przeczyta�. Szczeg�lnie, kiedy s� reklamowane pod has�em "Znakomita pozycja dla wszystkich tych, kt�rzy planuj� nurkowanie w g�rach." a takowych w najbli�szym czasie si� nie planuje

Re: Pytanie o Halcyon Evolve 40 lbs

rush — 22-08-2010, 23:04

Autor: rush

Wys�any: 22-08-2010, 23:04

Duch Snu napisa�/a:

Nikt nie pr�bowa� liczy�/ eksperymentowa� ile rzeczywi�cie wynosz� r�nice? Przecie� powinno by� to o wiele prostsze do wykazania, ni� chocia�by teorie dekompresji, gdzie czynnik ludzki ma niebagatelne znaczenie.

Dr Wienke to facet, kt�ry w kwestii modeli dekompresyjnych jest jednym z najwi�kszych autorytet�w na �wiecie, a o zmianach p�ywalno�ci skafandra pisze :

Cytat:

W rzeczywisto�ci zmiana wyporu wynikaj�ca z prawa Boyl'a wyniesie tylko 55% i ten wsp�czynnik jest stosowany w estymacjach ..... Wraz ze zmianami ci�nienia skafander mokry ulega �ci�ni�ciu lub rozpr�eniu o 55% spodziewanego maksimum zgodnie z prawem Boyla
["Nurkowanie nad poziomem morza", rozdzia� "P�ywalno��", strony 36 i 37]

Dla mnie to jednoznacznie zamyka kwesti� �ci�liwo�ci neoprenu i ma�o mnie obchodz� amatorskie eksperymenty os�b, kt�re, jak wynika z podlinkowanej dyskusji, niespecjalnie s� zorientowane w fizyce i metrologi, oraz wykonuj� swoje "zabawy" w okre�lonym ideologicznie celu.

Re: Pytanie o Halcyon Evolve 40 lbs

Offshore — 22-08-2010, 20:54

Autor: Offshore

Wys�any: 22-08-2010, 20:54

Kr�tko i na temat:p�ywa�em i p�ywam w takim worku z 2x12 - ok, 2x12 + 2 stejdze - ok, pojedyncza 15-tka - ok.

Re: Pytanie o Halcyon Evolve 40 lbs

martin — 22-08-2010, 20:47

Autor: martin

Wys�any: 22-08-2010, 20:47

Duch Snu napisa�/a:

Wi�c sk�d ta ca�a nagonka na neopren?

Glownie z powodow socjologicznych: suchar jest cool, trendy, zaje...fajny i podkresla profesjonalizm nurka.

No i zmiane wypornosci w trylaminacje jest duzo latwiej kontrolowac.

Re: Pytanie o Halcyon Evolve 40 lbs

Anonymous — 22-08-2010, 20:43

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-08-2010, 20:43

martin napisa�/a:

Duch Snu napisa�/a:

Nikt nie pr�bowa� liczy�/ eksperymentowa� ile rzeczywi�cie wynosz� r�nice?

Ale po co? Przeciez to czysto akademicki problem...

Troch� wy�ej da�em link do takiego eksperymentu.

Duch Snu napisa�/a:

Chodzi�o mi raczej o to, �e nie s�ysza�em o �adnym wypadku wynikaj�cym bezpo�rednio z demonicznej kompresji skafandra (braku mo�liwo�ci zrekompensowania i utoni�ciu), a co najwy�ej ju� b��dnego wywa�enia (przewa�enia) na powierzchni i serii kolejnych b��d�w, drobnych niedopatrze�, paniki - kt�re ko�cz� si� tragedi�. Nie m�wi�c o narkozie azotowej, przekroczeniu limit�w/ planu czy jeszcze innych czynnikach.

Wiele lat temu zgin�� tak m�j kolega klubowy. B��dem by�o zapi�cie pasa balastowego pod pasem krocznym noszaka - odpi�ty pas zawis� na krocznym, ch�opak si� nie zorientowa�, zgin��. Mia� chyba 18 lat... Zobacz te� to:
http://www.adrex.cz/rizik...ermanicich.html

Re: Pytanie o Halcyon Evolve 40 lbs

Duch Snu — 22-08-2010, 20:08

Autor: Duch Snu

Wys�any: 22-08-2010, 20:08

martin napisa�/a:

Mniej wiecej. Faktem jest, ze pianka traci wypornosc, faktem jest ze trzeba ta strate uzupelnic, faktem jest ze spreza sie rownierz gaz w kompensatorze. Ale: to wszystko nie dzieje sie natychmiast - nawet jesli dojdziesz do miejsca, gdzie twoj skafander stracil wiecej niz jest w stanie dzwignac worek, to mowimy o roznicy 1..2 kg, ktore bez problemu wyrownasz plucami i pletwa.

Wi�c sk�d ta ca�a nagonka na neopren? Nie pro�ciej by by�o argumentowa� utrat� izolacji termicznej? (to raczej og�lne pytanie, nie spodziewam si�, �e udzielisz mi jednoznacznej odpowiedzi)

martin napisa�/a:

Duch Snu napisa�/a:

a na dow�d przytoczy� znikom� ... ilo�� martwych nurk�w zalegaj�cych na dnie bez balastu.

Akurat glupi argument - oni wszyscy umieraja na powierzchni

martin napisa�/a:

Duch Snu napisa�/a:

Nikt nie pr�bowa� liczy�/ eksperymentowa� ile rzeczywi�cie wynosz� r�nice?

Ale po co? Przeciez to czysto akademicki problem...

Z czystej ciekawo�ci? Ch�ci sko�czenia z dywagacjami o morderczych piankach? Lub uniwersalny argument "bo tak"

Re: Pytanie o Halcyon Evolve 40 lbs

martin — 22-08-2010, 19:47

Autor: martin

Wys�any: 22-08-2010, 19:47

Duch Snu napisa�/a:

Czyli wszystko opiera si� na "powiedzmy w uproszczeniu, �e tak jest"

Duch Snu napisa�/a:

a na dow�d przytoczy� znikom� ... ilo�� martwych nurk�w zalegaj�cych na dnie bez balastu.

Akurat glupi argument - oni wszyscy umieraja na powierzchni

Duch Snu napisa�/a:

Nikt nie pr�bowa� liczy�/ eksperymentowa� ile rzeczywi�cie wynosz� r�nice?

Ale po co? Przeciez to czysto akademicki problem...

Re: Pytanie o Halcyon Evolve 40 lbs

Duch Snu — 22-08-2010, 19:42

Autor: Duch Snu

Wys�any: 22-08-2010, 19:42

Czyli wszystko opiera si� na "powiedzmy w uproszczeniu, �e tak jest" i racje w dyskusji ma ten kto jest najbardziej uparty, albo znajdzie wi�cej poplecznik�w? A mo�e racja jest po ka�dej stronie i zachodzi tylko czynnik asekuracji i eliminowanie czynnik�w zmiennych.
Czy�by ca�o�� zagadnienia mo�na zignorowa�, bo problem zbyt du�ej kompresji skafandra pod wod� mo�na rozwi�za� zwyk�ym zrzuceniem balastu, gdy worek nie daje rady... a na dow�d przytoczy� znikom� (je�li nie zerow�) ilo�� martwych nurk�w zalegaj�cych na dnie bez balastu.

Nikt nie pr�bowa� liczy�/ eksperymentowa� ile rzeczywi�cie wynosz� r�nice? Przecie� powinno by� to o wiele prostsze do wykazania, ni� chocia�by teorie dekompresji, gdzie czynnik ludzki ma niebagatelne znaczenie.

Re: Pytanie o Halcyon Evolve 40 lbs

martin — 22-08-2010, 18:57

Autor: martin

Wys�any: 22-08-2010, 18:57

Duch Snu napisa�/a:

Wi�c sk�d powo�ywanie si� na prawo odnosz�ce si� do gaz�w doskona�ych do czego� co gazem ... nie jest...?

Uproszczenie, zakladajace ze guma jest neutralna wiec na wypornosc sklada sie tylko zawarty w niej gaz. Nie uwzglednia mechaniki materialu (guma sprezynuje, nie pozwalajac "babelka" zmniejszac sie tak, jak by wynikalo to z czystej fizyki gazow).

Duch Snu napisa�/a:

Przecie� nie mo�e to wynika� tylko z powodu drobnych r�nic w produkcji pomi�dzy firmami.

Wynika z tego jak bardzo idealizujesz model. Roznice w materiale szacowal bym na pare(nascie) procent - wynikaja przedewszystkim z tego, jak drobna jest struktura neoprenu. W ostatecznosci nie jest wazne, czy na 10m potrzebujesz wyrownac 4 czy 5 kg

Re: Pytanie o Halcyon Evolve 40 lbs

Anonymous — 22-08-2010, 18:53

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-08-2010, 18:53

Plotek napisa�/a:

Ten worek jest do�� szeroki

W�szy jest Agir Niord - wczoraj przyk�ada�em jeden do drugiego(do Evolve). Nie do��, �e Niord jest m�j, to do tego jest zgrabniejszy
Co do utraty wyporu pianki, warto przeczyta� to:
http://forum.divetrek.com...ighlight=pianka

Re: Pytanie o Halcyon Evolve 40 lbs

Duch Snu — 22-08-2010, 18:37

Autor: Duch Snu

Wys�any: 22-08-2010, 18:37

Rozumiem. M�wi�c o prawie Boyle mia�em przed oczami, zwyk�y balonik z kiosku

Wi�c sk�d powo�ywanie si� na prawo odnosz�ce si� do gaz�w doskona�ych do czego� co gazem (w przewa�aj�cej cz�ci) nie jest - sk�d takie, a nie inne warto�ci?
Jakie� wiarygodne do�wiadczenia, ni�li tylko teoria?

Sk�d wyliczenia huberta68?

Zastanawia mnie ta rozbie�no�� teorii w stosunku do neoprenu i jego kompresji. Przecie� nie mo�e to wynika� tylko z powodu drobnych r�nic w produkcji pomi�dzy firmami. Chyba, �e kto� oszcz�dza na gumie i robi wi�ksze p�cherzyki. Jaka� propaganda na rzecz innych materia��w?

Re: Pytanie o Halcyon Evolve 40 lbs

martin — 22-08-2010, 18:22

Autor: martin

Wys�any: 22-08-2010, 18:22

Na 10m pianka nie traci na wyporze 8 kg a tylko ~4 kg. Pianka nie sklada sie tylko z powietrza - wieksza czesc to niescisliwa guma.

Re: Pytanie o Halcyon Evolve 40 lbs

Duch Snu — 22-08-2010, 18:13

Autor: Duch Snu

Wys�any: 22-08-2010, 18:13

martin napisa�/a:

Duch Snu napisa�/a:

Albo mam racj�, albo chroniczne niewyspanie nie pozwala mi dostrzec b��du w toku rozumowania.

a 55% z 8 kg jest?

4,4 kg.

Tylko by�a mowa o piance z wyporem 16 kg na powierzchni. By to wyr�wna� potrzeba 16 kg balastu, tak?
O��w jest nie�ci�liwy czyli ju� na 10m, kiedy pianka traci swoje oko�o 8kg wyporu, mamy o jakie� 8 kg o�owiu za du�o co powinno si� zr�wnowa�y� wpuszczeniem powietrza do worka.

�opatologicznie - gdzie robi� b��d?

Albo kto ma racj� - hubert68, czy rush i dlaczego? Pomijaj�c, �e rush przywo�uje dr Wienke.

Re: Pytanie o Halcyon Evolve 40 lbs

martin — 22-08-2010, 17:41

Autor: martin

Wys�any: 22-08-2010, 17:41

Duch Snu napisa�/a:

Albo mam racj�, albo chroniczne niewyspanie nie pozwala mi dostrzec b��du w toku rozumowania.

a 55% z 8 kg jest?

Re: Pytanie o Halcyon Evolve 40 lbs

Duch Snu — 22-08-2010, 17:30

Autor: Duch Snu

Wys�any: 22-08-2010, 17:30

rush napisa�/a:

Duch Snu napisa�/a:

Je�li 55% z 16 kg = 4 kg to chyba co� jest nie tak... Zmiana o 55% to rzeczywi�cie nie 8kg, a 8,8kg. Tak�e reszta wypowiedzi traci lekko sens.

Przeczytaj raz jeszcze i przelicz ponownie a zobaczysz czyja wypowied� traci sens
Kluczowe jest

Cytat:

55% warto�ci wynikaj�cej z prawa Boyla

, a prawo to wyk�adaj� na kursie OWD

pV=const, czyli wzrost ci�nienia o 100%, spowoduje obni�enie obj�to�ci o 50%. Taka r�nica zachodzi przy 10 m, gdzie ci�nienie wynosi 2 at, a je�li wyporno�� gazu na powierzchni wynosi�a 16 kg to spada do 8 kg.
Albo mam racj�, albo chroniczne niewyspanie nie pozwala mi dostrzec b��du w toku rozumowania.