FORUM-NURAS

Re: Kiedy twin ratuje sk�r�?

Anonymous — 01-02-2011, 16:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-02-2011, 16:38

QQS napisa�/a:

Po ktorej probie sie takiego nurka eliminuje? Czasami pierwasza proba nie wychodzi, ale w drugiej juz moze byc bez zastrzezen. moim zdaniem kurs musi ma na celu przygotowanie nurka na sytuacje stresowa, a nie eliminowanie kogos kto bez doswaidczenia z taka sytuacja sobie nie poradzil.

Nurka si� nie eliminuje ze szkolenia! On sam si� z niego eliminuje jak nie daje rady )
To tak troch� �artuj�c....
Cho� czasem to nie s� �arty a fakty kiedy zadaje si� zadania do kt�rych nurka nie przygotowano w og�le lub w spos�b wystarczaj�cy. Wtedy zadanie b�dzie zawsze ponad mo�liwo�ci nurka. Klapa. Idealne szkolenie to takie w kt�rym stresu nie ma a robimy coraz trudniejsze zadania b�d�c do nich dobrze przygotowani )

Co do drugiej cz�ci.
Tak, obowi�zkiem instruktora jest takie poprowadzenie szkolenia aby przygotowa� cz�owieka do bezstresowego wykonywania jakiego� zadania.

Bezstresowe dzia�anie to takie przy kt�rym widzimy spok�j i racjonalne dzia�anie nurka maj�ce na celu rozwi�zanie problemu. Do�wiadczony instruktor najcz�ciej potrafi rozpozna� dzia�anie w stresie. Jest moim zdaniem nawet lepiej jak nurek ma jakie� stresy do opanowania bo wtedy b�dzie tak planowa� i przygotowywa� si� na swoje nurkowania aby ich unika�.

Taka ocena uwzgl�dniaj�ca stres u szkolonego winna odbywa� na wszystkich poziomach szkolenia czyli od pierwszych zaj�� OWD uczymy tak�e po to aby odsun�� stres przez nabywanie umiej�tno�ci i pokonanie swoich niemo�no�ci.

Bardzo rzadko mamy do czynienia z tak silnym stresem �eby osoba nie mog�a go pokona� po "podaniu r�ki przez instruktora".

Trzeba pami�ta� �e stres i stresory s� nieod��cznym elementem robienia czegokolwiek a ju� gdy mamy to zrobi� pod wod� w ca�kowicie obcym �rodowisku to mog� by� niezwykle silne.
Stres jest jednym z najwa�niejszych czynnik�w najbardziej utrudniaj�cych nauczenie si� nurkowania. Jednocze�nie opanowywanie umiej�tno�ci skutecznie oddala stres od cz�owieka.

Re: Kiedy twin ratuje sk�r�?

Syrenka_013 — 13-11-2010, 00:30

Autor: Syrenka_013

Wys�any: 13-11-2010, 00:30

nuras5 napisa�/a:

Chyba jednak nie - "vis a vis" znaczy naprzeciwko, "vice versa", w wolnym t�umaczeniu 'i nawzajem"

taki zarcik mial byc... dla rozluznienia

Re: Kiedy twin ratuje sk�r�?

hubert68 — 12-11-2010, 19:35

Autor: hubert68

Wys�any: 12-11-2010, 19:35

KSD napisa�/a:

2*18 ratuje np w "Komnacie Andrzeja"

Z tego co kojarz� 2*18 to nie 2*18 (bli�niaki) a singiel 39, nie?

Re: Kiedy twin ratuje sk�r�?

piotr_c — 12-11-2010, 16:05

Autor: piotr_c

Wys�any: 12-11-2010, 16:05

nurkot napisa�/a:

jak jeste�my sami i wiemy �e to si� dzieje naprawd� to.....

A je�li dochodzi do tego partnur, o co do kt�rego nie jeste� w 100% pewny, to ju� ca�kiem pozamiatane...

Re: Kiedy twin ratuje sk�r�?

nurkot — 12-11-2010, 15:58

Autor: nurkot

Wys�any: 12-11-2010, 15:58

nuras5 napisa�/a:

Ale te� nie do ko�ca - w czasie kursu zawsze masz w pod�wiadomo�ci, �e jeste� bezpieczny, czuwa nad tob� instruktor [ nie wyobra�am sobie, �eby by�o inaczej nawet na kursie tech].
W sytuacji prawdziwej, bez tego poczucia bezpiecze�stwa mo�esz zareagowa� zupe�nie inaczej.

DOK�ADNIE!

ostatnio rozmawia�am na ten temat z kilkoma instruktorami, nurkami i nienurkami.
jak jeste�my sami i wiemy �e to si� dzieje naprawd� to.....

Re: Kiedy twin ratuje sk�r�?

Anonymous — 12-11-2010, 10:22

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-11-2010, 10:22

hubert68 napisa�/a:

a kiedy ratuje sk�r� 2*18?

2*18 ratuje np w "Komnacie Andrzeja"
Swoja drog� bardzo pouczaj�ce - kto czyta� ten wie.

Re: Kiedy twin ratuje sk�r�?

nuras5 — 12-11-2010, 07:32

Autor: nuras5

Wys�any: 12-11-2010, 07:32

Syrenka_013 napisa�/a:

nuras5 napisa�/a:
i vice versa

chyba vis a vis

Chyba jednak nie - "vis a vis" znaczy naprzeciwko, "vice versa", w wolnym t�umaczeniu 'i nawzajem"

Syrenka_013 napisa�/a:

Ty zapewne pracujesz w OSP lub PSP

Nie, nie jestem stra�akiem - pisa�em o czasach kiedy stra� i policja nie mia�y w�asnych ekip nurk�w- wtedy zwracali si� do klub�w p�etwonurk�w i trzeba by�o to robi�.

[ Dodano: 12-11-2010, 07:49 ]

hubert68 napisa�/a:

a kiedy ratuje sk�r� 2*18?

Kiedy spadnie z wysoko�ci nie na Ciebie

[ Dodano: 12-11-2010, 07:54 ]

QQS napisa�/a:

zdaniem kurs musi ma na celu przygotowanie nurka na sytuacje stresowa

nurkot napisa�/a:

ale IMHO nie ma jakiej� magicznej granicy oddzielaj�cej rec od tec.
s� tylko nurkowie wykonuj�cy okre�lone nurkowania i st�d ka�dy z nich sam powinien umie� oceni� z jakim ryzykiem ma do czynienia i czy umie sobie poradzi� z ewent. problemami.

Pod tym podpisuj� si� w 100 %

Re: Kiedy twin ratuje sk�r�?

adriano210 — 12-11-2010, 03:53

Autor: adriano210

Wys�any: 12-11-2010, 03:53

ale si� dyskusja zrodzi�a, ja wiem jak� mam pr�dko�� i kiedy bo mi komputery pikaj� jak za szybko ,
u nas upa��w nie ma ale co� pod wod� wida� na szcz�cie mo�e dlatego nie trzeba wali� hardcor�w , w 90% jezior w Polsce mo�na robi� nocne nurki w dzie�, i nie trzeba masek zakleja�:D:D:D:D.
u mnie pod wod� co� wida� wi�c nie mam parcia na g��boko�� i nury techniczne, wole ogl�da� korale, jakie� g�bki, ukwia�y, ryby - tak nawet ryby s�.
mam tak� sam� rado�� z nurka na 12m i nurka na 30m , mo�e dziwny jestem, ale nuranie ma mi sprawia� przyjemnos� ale licze si� z tym �e jak dam dupy to si� utopi�
s� takie cuda jakich u nas nie do�wiadczysz w jeziorku, p�ywy, pr�dy, czasem czlowiekiem �uca jak szmat�, - jak by� w rzece p�ywa�,
zda�a�o si� te� nura� na 3m falach, i by�o ostro
i nie mam ci�nienia na tek, bardziej interesuje mnie serwisowanie sprz�tu.
z t�d ka�dy idzie pod wod� po co� innego

http://www.youtube.com/watch?v=tz9joNbcnnY

fajny film o nurkowaniu techniszsznym

Re: Kiedy twin ratuje sk�r�?

QQS — 11-11-2010, 22:37

Autor: QQS

Wys�any: 11-11-2010, 22:37

majki napisa�/a:

Z kolei jednym z celow szkolenia technicznego jest wyeliminowanie slabych i nieprzygotowanych do danego poziomu nurkow. Jest to zgodnie z zasada, ze lepiej zniechecic do danego typu nurkowania lub spowodowac wzrost wiedzy i umiejetnosci do porzadanego poziomu niz wypuscic "bubla", ktory sie utopi bo nie potrafi skutecznie dzialac w stresie, ktory jest codziennoscia podczas pewnych nurkowan.

Re: Kiedy twin ratuje sk�r�?

hubert68 — 11-11-2010, 21:46

Autor: hubert68

Wys�any: 11-11-2010, 21:46

majki napisa�/a:

Jak widzisz Dykaren twiny wcale nie ratuja skory tylko prowokuja do coraz powazniejszych nurkowan ze wszystkimi konsekwencjami...

Tak "k poddier�kie razgawora" , nawi�zuj�c do tematu: Micha�, a kiedy ratuje sk�r� 2*18?

Re: Kiedy twin ratuje sk�r�?

nurkot — 11-11-2010, 21:05

Autor: nurkot

Wys�any: 11-11-2010, 21:05

nuras5 napisa�/a:

nurkot napisa�/a:

kt�ra kiedy� by�a BAARDZO nie�wiadoma siebie

Nie wierz� - kobieta nie�wiadoma siebie??

nurkot napisa�/a:

w og�le warto wiedzie� co si� z nami dzieje pod wod� w r�nych momentach

I tu si� zgadzam - warto wiedzie� co si� z nami dzieje w MOMENTACH )

Nurkot , sorki nie mog�em si� powstrzyma�, chyba Ci� nie urazi�em?

niee, nie ani troch� nie urazi�e�.
to �e pisz� tak a nie inaczej wynika z tego �e mog�.
to tylko i a� forum i mog� sobie pisa� w dowolny spos�b byleby nie obra�a� i nie u�ywa� wulgaryzm�w, ale neologizm�w i innych dziwacznych gramatykoneologizm�w mog�.
i tak robi�.
sama dziwnie nieraz m�wi� i pisz�

w ko�cu kotem jestem nurkuj�cym, nie ludziem..
i sprzecznym - bo wynika�oby �e kobieta nie jest ludziem, ale nie w tym rzecz.

***
element zaskoczenia, stresu to do�� istotne elementy szkolenia.
IMHO na ka�dym poziomie szkolenia.

widzia�am nurk�w rec na nurkowaniach w Egipcie na g��b. max 20m.
wielu by�o baaardzo zestresowanych. czasem pewne "problemy" urasta�y do naprawd� sporych - pr�d, zmieniaj�cy si� pr�d, chwilowe "zgubienie partnera" (by� tu� obok), ale poza zasi�giem wzroku, zalanie maski itp. itd.

dla nurk�w tec skala problem�w jest troch� wi�ksza, st�d bardziej musz� to �wiczy�.

ale IMHO nie ma jakiej� magicznej granicy oddzielaj�cej rec od tec.
s� tylko nurkowie wykonuj�cy okre�lone nurkowania i st�d ka�dy z nich sam powinien umie� oceni� z jakim ryzykiem ma do czynienia i czy umie sobie poradzi� z ewent. problemami.

dla nurka rec nuraj�cego w limicie NDL s� to np. radzenie sobie z zalodzonym automatem, ze zgubieniem partnera, z zawrotami g�owy pod wod�, z nieplanowanym "wpadni�ciem w dekompresj�", ze zgubieniem maski, z odgryzionym ustnikiem, z popsutym sprz�tem, ze zgubion� p�etw�, z totaln� utrat� widoczno�ci itp. itd.

je�li te rzeczy Ci� nie stresuj� - to spoko, nie musisz �wiczy� opanowania stresu.
w pewnym momencie mamy ju� takie umiej�tno�ci, �e na konkretnym poziomie nurkowania nie stresuj�.
na OWD wszystkie b�d� w pewnym stopniu stresuj�ce, i im dalej tym bardziej trzeba sobie z tym radzi�, a przyjemno�� - te� jest, jak�eby inaczej!

mi osobi�cie przyjemno�� daje unoszenie si� w toni, p�ywanie, spokojny oddech, opadanie, wznoszenie, p�ynne p�ynno�ci, jak latanie, jak ��deczka podwodna...

dzi� 104min - thxx ch�opaki!

Re: Kiedy twin ratuje sk�r�?

majki — 11-11-2010, 19:36

Autor: majki

Wys�any: 11-11-2010, 19:36

Jak widzisz Dykaren twiny wcale nie ratuja skory tylko prowokuja do coraz powazniejszych nurkowan ze wszystkimi konsekwencjami...

Re: Kiedy twin ratuje sk�r�?

Syrenka_013 — 11-11-2010, 19:24

Autor: Syrenka_013

Wys�any: 11-11-2010, 19:24

nuras5 napisa�/a:

Syrenko - spr�buj czyta� ze zrozumieniem - chyba wystarczaj�c� ilo�� razy podkre�li�em, �e jestem nurkiem rec

przeoczylam, just przeoczylam...

nuras5 napisa�/a:

i vice versa

chyba vis a vis

nuras5 napisa�/a:

Sytuacja do�� cz�sta w polskich jeziorach. Wielokrotnie nurkowa�em w akwenach o widoczno�ci 10cm z latark�. A je�li w takim zbiorniku szukasz tygodniowego topielca - gwarantuj� Ci stres i emocje lepsze ni� w jaskini.

oo, nareszcie temat na ktorego plaszczyznie fantasycznie dogadacie sie z Majkim, ktory rowniez w tym temacie ma wieloletnie doswiadczenie (wspolpraca z prokuratura...) Ty zapewne pracujesz w OSP lub PSP... a i mnie sie zdarzalo zanurkowac w jeziorze o tej "przejrzystosci" - nie powiem - emocje sa, ale na pewno nie lepsze niz w jaskini 800m od otworu - zapewniam Cie jak sprobujesz i tego i tego - wtedy bedziesz mogl sam przyznac mi racje

Re: Kiedy twin ratuje sk�r�?

majki — 11-11-2010, 19:11

Autor: majki

Wys�any: 11-11-2010, 19:11

KonradK. napisa�/a:

Ja tam na nurkowaniu jaskiniowym nie znam si� wogole wi�c z ciekawosci zapytam:po co ta kontrola "w g�owie" ilo�ci pozostalego gazu kiedy za zadanie mamy i tak wydosta� sie z jaskini?Chodzi o oszacowanie: czy nam sie uda dotrzec do wyjscia czy mo�e jednak zginiemy a jezeli tak to dok�adnie okreslimy moment smierci?Lub mo�e oszacowanie: podziele sie gazem z partnerem to zginiemy razem , a jak sie nie podziele to tylko on zginie ja dam rad?

Trafne spostrzezenie. Zadaniem jest bezpieczne opuszczenie jaskini. Gwarantami tego sa: odpowiednia ilosc gazu oraz spokojny skoncentrowany na zadaniu umysl. Nurek juz przed wejsciem do wody zadbal o wlasciwa ilosc gazu (odpowiednia regula gazowa - niezbedny element zarzadzania gazem). Jesli potrafi zachowac tempo plyniecia i czestotliwosc oddychania - zrealizuje zadanie.
Wiedza o czasie pozwala oszacowac kiedy dotrzemy do otworu jaskini, no a nic tak nie uspokaja jak wiedza o wlasciwej ilosci gazu. Jesli nurek zauwaza, ze zuzywa ponad norme stanowi to dla niego bodziec do wiekszej kontroli stresu, jesli nurek zauwaza, ze porusza sie zbyt wolno, sklania go to do przyspieszenie tempa powrotu. Innymi slowy sprawia to, ze nawet w wyjatkowo dramatycznej sytuacji pt. calkowita utrata widocznosci nurek zachowuje kontrole nad swoim nurkowaniem.
Dodam, ze w praktyce calkowita utrata widocznosci na calej dlugosci syfonu wystepuje niezmiernie rzadko, niemal nigdy. Zazwyczaj nurek po przeplynieciu pewnego odcinka odzyskuje widocznosc na tyle, ze moze wrocic to normalnej kontroli parametrow nurkowania. I to jest czesciowa odpowiedz na twoje drugie pytanie.

KonradK. napisa�/a:

I jeszzce jedno pytanie: co z dekompresja w sytuacji gdy nic nie widzimy i nie jestesmy w stanie odczytac wskaznikow?G�eboko�c i czas okreslamy "na czuja"?Pytam ca�kiem powaznie.

a jak jest naprawde zle, nurek szacuje glebokosc na podstawie charakterystycznych miejsc w jaskini lub miejsc zdeponowania sprzetu.

Na zakonczenie: kazdy nurek jaskiniowy dokladnie wie ile ma gazu, jaki jest czas nurkowania, w jakiej odleglosci (w funkcji czasu) od otworu sie znajduje, spytany z zaskoczenia w dowolnym momencie poda te parametry z bardzo duza dokladnoscia.

Re: Kiedy twin ratuje sk�r�?

nuras5 — 11-11-2010, 18:42

Autor: nuras5

Wys�any: 11-11-2010, 18:42

Syrenka_013 napisa�/a:

widac, ze nigdy nie byles na kursie technicznym i nie masz zielonego pojecia "czym to sie je"

Syrenko - spr�buj czyta� ze zrozumieniem - chyba wystarczaj�c� ilo�� razy podkre�li�em, �e jestem nurkiem rec

.

Syrenka_013 napisa�/a:

nie wspomne juz o braku szacunku z jakim juz ktorys raz wyrazasz sie o kims, kogo umiejetnosci i poziomu nie znasz

i vice versa

Syrenka_013 napisa�/a:

zespol komunikuje sie dotykowo, na maskach ma czarne maski, ktore calkowicie uniemozliwiaja widzenie czegokolwiek