FORUM-NURAS

Re: parcie na plastik

hubert68 — 01-01-2011, 10:31

Autor: hubert68

Wys�any: 01-01-2011, 10:31

W�odku w�a�ciwie zgadzam si� z prawie wszystkim co napisa�e�. Rzeczywi�cie w swoim po�cie nie wzi��em pod uwag� tego, �e zapotrzebowanie na taki ��czony kurs wi��e si� ze �wiadomo�ci� nurka, kt�ra, w wi�kszo�ci przypadk�w, nie pojawi si� "sama z siebie" a dopiero po paru r�nych "podwodnych do�wiadczeniach", czyli co najmniej po OWD/P1. U niekt�rych za� nie pojawi si� nigdy...
Wszystkiego dobrego w Nowym Roku.

Re: parcie na plastik

Anonymous — 31-12-2010, 16:53

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2010, 16:53

magul napisa�/a:

Mo�e nie jest jedyny ale jest jednym z kluczowych.

A to zale�y jaki kto ma pogl�d na spraw� i jakie ma obserwacje.

Cytat:

Je�eli w jednym kursie po��czymy OWD, AOWD, i Rescue to koszt takiego kursu wyniesie ok. 3000 z� - kto na niego przyjdzie?

A jak to liczysz? Bo ja poda�em granice czasowe osi�gania cel�w o kt�rych napisa�em. Czy nie zastanowi�o Ci� to dlaczego a� tyle Ci wysz�o?

magul napisa�/a:

Nie od razu Rzym zbudowano. Taka osoba staje si� nurkiem tylko z ma�ym poziomem wiedzy i do�wiadczenia, wystarczaj�cym jednak przynajmniej na pocz�tek do spe�niania swoich marze� w typowej rekreacji.

Owszem ale napisa�em co� o �wiadomych decyzjach o swoim rozwoju.

magul napisa�/a:

Id�c tym tokiem my�lenia nie powinno si� dawa� prawa jazdy po 30 godzinach wyje�d�onych bez nauczenia driftu i innych sztuczek bo przecie� wpadni�cie w po�lizg nie jest czym� co nie mo�e kierowcy spotka�.

Nie wiem jak jest z prawem jazdy ale ciekawa rozmowa mi przychodzi do g�owy przy okazji egzaminu i oblewania egzaminowanych. Ot� pewien sympatyczny nauczyciel prawa jazdy kt�ry pojawi� si� w o�rodku egzaminowania stwierdzi� �e on nie uczy je�dzi� bo on uczy zda� egzamin.
Zatem to nie ilo�� godzin jest decyduj�ca a spos�b pracy i cele do osi�gni�cia Ilo�� godzin jest tylko pochodn� zdolno�ci ucznia i obj�to�ci programu a tak�e sposobu oceny.

Cytat:

Tu w tej dyskusji tak�e wida� ograniczenia mentalne ludzi nie wyobra�aj�cych sobie �e mo�na kurs podstawowy robi� w twinie, skrzydle itd.

Mo�e i mo�na tylko czy potrzebne jest to ka�demu, kt�rego zafascynowa�a rafa koralowa i chce nurkowa� do 18 metr�w ogl�daj�c rybki?

Ale ja nie napisa�em �e to musz� wszyscy. Napisa�em �e s� ludzie kt�rzy nie wyobra�aj� sobie tego. By� mo�e s� ludzie kt�rzy wyobra�aj� sobie �e na 18 m nie trzeba umie� kontrolowa� p�ywalno�ci. No bo to takie proste lajtowe ogl�danie rybek na rafach. Co ja pisz� ka�dy chyba zna nurk�w kt�rych po kursie butla wywraca na plecy a amplituda noszenia jest od powierzchni do dna i z powrotem.

Drift to o ile si� nie myl� jazda w zakr�cie z celowym po�lizgiem k� nap�dowych?. Nie to moim zdaniem nie jest potrzebne zwyk�emu u�ytkownikowi dr�g.

Zwyk�emu pocz�tkuj�cemu u�ytkownikowi w�d nie s� potrzebne perfekcyjnie opanowane techniki manewrowania - prz�d/ty�, prawo/lewo g�ra/d� w celu perfekcyjnego ogl�dania ro�linki w toni Realizowane wy��cznie p�etwami i technik� kontroli oddechu. Bo to samo najcz�ciej wymaga kilkudziesi�ciu godzin �wicze�. Ale na kursie jest czas i miejsce na poznanie podstaw tych technik aby nurek jak najszybciej potrafi� po��czy� w ca�o�� te elementy i wykorzysta� do np fotografowania robaczka zawieszonego na ko�cu ro�linki.

Ale tu wchodzimy ju� np w elementy programu nauczenia si� fotografowania pod wod�. Tak tak to winno by� w programach nauki fotografowania je�li nurek nie umie jeszcze swobodnie przemieszcza� si� w toni wodnej.

magul napisa�/a:

G��wnym ogranicznikiem jest �wiadomo�� nurk�w By� mo�e wynikaj�ca z przyzwyczajenia do zaliczania jak najmniejszym kosztem (3 x Z zaku� zapi� zapomnie�) A nie solidnego nauczenia si� podstaw ju� od pocz�tku.

A dlaczego niby podstaw nie mo�na uczy� si� w kilku etapach korzystaj�c jednocze�nie z umiej�tno�ci dotychczas nabytych?

Przeczytaj prosz� koniec mojej poprzedniej wypowiedzi
Podstaw niestety zawsze uczymy si� etapami. np. umiej�tno�� wyci�gania ustnika z paszczy zaczynasz si� uczy� od poprawnego uchwytu, poprawnego wyj�cia go z paszczy, poprawnego utrzymywania go w d�oni poprawnego wk�adania go do paszczy, poprawnego opr�niania go z wody, przy okazji znakomicie tonizujesz swoje emocje je�li istniej� oraz poznajesz technik� wp�ywaj�c� na ryzyko UCP.
Potem nast�pna umiej�tno�� i nast�pna i nast�pna a� wracamy przy okazji innych �wicze� do tego samego ale trudniej bo w toni z wykorzystaniem tej umiej�tno�ci do konkretnej procedury np dzielenia si� powietrzem.

Jedno �wiczenie z wyizolowanej umiej�tno�ci a popatrz jak wa�ne jest jego poprawne opanowanie. Przy czym w pierwszym �wiczeniu poszczeg�lne sk�adowe wydaj� si� nie mie� znaczenia ale zaczynaj�c wykorzystywa� t� sk�adow� wielu procedur to okazuje si� �e poszczeg�lne elementy tej prozaicznej umiej�tno�ci zaczynaj� odgrywa� kluczow� rol� w skuteczno�ci poradzenia sobie z problemem. Niech przyk�adem b�dzie spos�b wyci�gania ustnika z paszczy. Wyci�gaj go na wdechu a ryzyko wzbudzenia AO w trakcie realnej sytuacji ro�nie i grozi konkretnymi konsekwencjami, chwy� nie poprawnie a utrudniasz partnerowi odebranie AO. Dobre nauczenie jakiej� umiej�tno�ci nurkowej wymaga etap�w. Rzecz w tym aby obra� sobie katalog umiej�tno�ci niezb�dnych do bezpiecznego nurkowania. G��boko�� czy miejsce maj� wy��cznie po�redni wp�yw na ten katalog.

Nie wiem czy Tw�j instruktor nie chcia� Ci� nauczy� aby� by� bezpieczny. By� mo�e jednak Ci� nauczy� ale zapomnia�e� jego zalece�? A by� mo�e Twoja percepcja nie by�a gotowa na przyj�cie tej wiedzy i do�wiadczenia. Pisa�em o tym �e nurek musi mie� czas na po�apanie si� w tym ca�ym galimatiasie wiedzy nurkowej. Z tego powodu by� mo�e tr�jpodzia� do�wiadczenia kursowego jest bardzo dobrym rozwi�zaniem. Tyle �e podstawy winny pozwoli� na to aby nurek na nast�pnym szkoleniu rozwin�� jeszcze bardziej swoje do�wiadczenie.

Z drugiej strony fajnym burzycielem sielanki tr�jpodzia�u kt�rego korzenie mentalne si�gaj� lat 40-50 s� kursy tzw techniczne. Kt�re rozpierniczaj� w mak poczucie �adu kompetencyjnego ) Bo zrobi� si� nagle drugi byt nurkowy nurk�w technicznych. Najwy�sze kwalifikacje federacji nurkowych z ugruntowan� histori� okazuj� si� nie przystaj�cymi do wsp�czesno�ci. Bo np nurek P3 w �wietle wymog�w innych federacji nie umie nurkowa�.
Pozdrawiam

Re: parcie na plastik

magul — 31-12-2010, 14:47

Autor: magul

Wys�any: 31-12-2010, 14:47

W�odek K napisa�/a:

My�l� �e kontekst finansowy nie jest jedyny i kluczowy aby wprowadza� kompleksowe szkolenie poziomu podstawowego.

Mo�e nie jest jedyny ale jest jednym z kluczowych.

W�odek K napisa�/a:

W mojej ocenie po kursie u mnie nurek *CMAS osi�ga umiej�tno�ci w sporej mierze zahaczaj�ce o rescue w znacznym stopniu ale nie pe�nym w por�wnaniu do Rescue PADI Po mniejszej cz�ci osi�ga umiej�tno�ci typowe dla DM

Je�eli w jednym kursie po��czymy OWD, AOWD, i Rescue to koszt takiego kursu wyniesie ok. 3000 z� - kto na niego przyjdzie?
Z wi�kszo�ci wypowiedzi mo�na wnioskowa�, �e po OWD kto� jest tylko "pseudonurkiem".
Nie od razu Rzym zbudowano. Taka osoba staje si� nurkiem tylko z ma�ym poziomem wiedzy i do�wiadczenia, wystarczaj�cym jednak przynajmniej na pocz�tek do spe�niania swoich marze� w typowej rekreacji. Id�c tym tokiem my�lenia nie powinno si� dawa� prawa jazdy po 30 godzinach wyje�d�onych bez nauczenia driftu i innych sztuczek bo przecie� wpadni�cie w po�lizg nie jest czym� co nie mo�e kierowcy spotka�.

W�odek K napisa�/a:

Tu w tej dyskusji tak�e wida� ograniczenia mentalne ludzi nie wyobra�aj�cych sobie �e mo�na kurs podstawowy robi� w twinie, skrzydle itd.

Mo�e i mo�na tylko czy potrzebne jest to ka�demu, kt�rego zafascynowa�a rafa koralowa i chce nurkowa� do 18 metr�w ogl�daj�c rybki?

W�odek K napisa�/a:

A dlaczego niby podstaw nie mo�na uczy� si� w kilku etapach korzystaj�c jednocze�nie z umiej�tno�ci dotychczas nabytych? Je�eli po OWD nie naby�em solidnie podstaw to dlaczego m�j instruktor certyfikowa� mnie do samodzielnego (partnerskiego) nurkowania. Chyba jego celem nie jest udawanie, �e kogo� wyszkoli� i nara�anie takiej osoby na zrobienie sobie �wiadomie krzywdy.

Re: parcie na plastik

Anonymous — 31-12-2010, 12:30

Autor: Anonymous

Wys�any: 31-12-2010, 12:30

hubert68 napisa�/a:

Oczywi�cie nic nie stoi na przeszkodzie, by np. w ramach szkolenia SDI zrobi� ��czony kurs OWD+suxhy+nitrox+nocne/z�a widoczno��+doskona�a p�ywalno��+pierwsza pomoc (w tym momencie z automatu AOWD)+Rescue. Jedynym wg mnie powodem rozdzielenia tego szkolenia na wi�ksz� ilo�� kurs�w jest �atwiejsze "finansowe" prze�kni�cie kurs�w rozdzielonych przez potencjalnych kurant�w.

My�l� �e kontekst finansowy nie jest jedyny i kluczowy aby wprowadza� kompleksowe szkolenie poziomu podstawowego. G��wnym ogranicznikiem jest �wiadomo�� nurk�w By� mo�e wynikaj�ca z przyzwyczajenia do zaliczania jak najmniejszym kosztem (3 x Z zaku� zapi� zapomnie�) A nie solidnego nauczenia si� podstaw ju� od pocz�tku. Nawet w tej dyskusji wida� jak rozpowszechnione jest tego typy my�lenie. Min tym �e ludzie nie wyobra�aj� sobie tego �e nurek poziomu podstawowego mo�e poprostu umie� nurkowa�, by� dobrym partnerem, kontrolowa� p�ywalno��, wiedzie� gdzie p�ynie dwoma metodami, umie� sta� si� ratownikiem gdy trzeba lub potrafi� by� przewodnikiem swojego partnera. potrafi� sensownie bez nadmiernego wysi�ku przemieszcza� si� pod wod� itd.

Do mistrzostwa b�dzie im brakowa�o w�asnego do�wiadczenie i rozwini�cia podstaw wyniesionych z kursu. Zreszt� mistrz�w w nurkowaniu nie ma bo woda i tak weryfikuje wszystkich. Ja wci�� si� ucz� mimo siwych w�os�w i wi�kszej cz�ci �ycia sp�dzonych pod wod�.

Kilkana�cie lat temu gdy zaczyna�em swoj� prac� instruktorsk� w zetkni�ciu z naprawd� kiepskimi programami kurs�w, zastanawia�em si� kim ma by� m�j absolwent po kursie podstawowym. Z tych przemy�le� w nast�pnym sezonie urodzi�y si� moje standardy szkolenia, pomoce edukacyjne, kt�re w swoich zasadach nie uleg�y zmianie do dzi�. Do tego mam opracowany w�asny podr�cznik oko�o 400 str.

Standard ten dla kursu podstawowego CMAS zawiera oko�o 130 r�nych �wicze� podstawowych do opanowania w trakcie kursu. Np �wiczenia technik ratowniczych czy pomocy partnerskiej, Nie wspominam o ro�nych technikach zanurzania czy swobodnej kontroli p�ywalno�ci ro�nymi technikami, zatrzymania si� w toni tam gdzie chcemy a nie tam gdzie nas poniesie. Ka�de z �wicze� ma okre�lone cele do osi�gni�cia. Ocenie podlega nie tylko techniczne wykonanie umiej�tno�ci ale niezwykle istotnym elementem oceny umiej�tno�ci jest swoboda z jak� kursant rozwi�zuje pojawiaj�ce si� problemy i osi�ga cel ostateczny.

Suchy skafander je�li jest u�ywany na kursie (zimna woda) wymaga rozszerzenia zakresu kursu podstawowego o te zagadnienia bo inaczej z umiej�tno�ci nici wyjd� Ale pami�tajmy �e poprawne nauczenie nurka obs�ugi KRW automatycznie u�atwia obs�ug� skafandra. Nitroks podstawowy to wy��cznie teoria i nic nie stoi na przeszkodzie aby nurkowie poznali t� odnog� nurkowania ju� od pocz�tku.

W mojej ocenie po kursie u mnie nurek *CMAS osi�ga umiej�tno�ci w sporej mierze zahaczaj�ce o rescue w znacznym stopniu ale nie pe�nym w por�wnaniu do Rescue PADI Po mniejszej cz�ci osi�ga umiej�tno�ci typowe dla DM - kilka element�w tych zwi�zanych z byciem przewodnikiem dla partnera.

Niestety tak rozszerzony kurs wymaga znacznej ilo�ci czasu sp�dzonego w wodzie na mozolnych �wiczeniach U mnie to jest minimum 14 godzin a �rednio wychodzi oko�o 20 godzin �wicze�. Ci mniej zdolni znacznie d�u�ej walcz� o swoje umiej�tno�ci i spok�j pod wod� )

Ten d�ugi czas osi�gania przez nurka cel�w takiego szkolenia jest g��wnym ogranicznikiem popularno�ci kompleksowych program�w w szerokich rzeszach ludzi tworz�cych podstaw� tr�jpodzi�au piramidy szkoleniowej w nurkowaniu rekreacyjnym.

Wiem to nie na podstawie jakich� teoretycznych rozwa�a� ale na podstawie obserwacji tego �rodowiska.

Podstaw� piramidy tr�jpodzia�u stanowi� ludzie dla kt�rych istnieje prymat przymiot�w okre�lanych - fajnie, �atwo i przyjemnie w innym miejscu. Potem czasami budzi si� �wiadomo�� tego ze to nie tak i to nie wszystko. Wtedy jest poszukiwanie swojej �cie�ki w rozwoju. Znowu zwykle ocena nie jest realn� ocen� swoich potrzeb a ocen� dalszego rozwoju formu�uj� marketingowe zapewnienia i nie do ko�ca zrozumia�e mody. Tylko niewielki procent w miar� �wiadomie wybiera swoj� drog� do nurkowania.

Tu w tej dyskusji tak�e wida� ograniczenia mentalne ludzi nie wyobra�aj�cych sobie �e mo�na kurs podstawowy robi� w twinie, skrzydle itd. Mo�na i to ze swobod�. No tylko �e trzeba na kursie nurka nauczy� twina i nale�nych temu klamotowi procedur.

By� mo�e nale�a�o by si� zastanowi� nad zmian� tr�jpodzia�u szkoleniowego na jeden solidny kurs nurkowy "prawiewszystkomaj�cy" zawieraj�cy podstawy w pe�ni kwalifikowanego nurka rekreacyjnego?

Tylko zastanawiaj�c si� nad takim "prawiewszystkodaj�cym" kursie trzeba pomy�le� i o tym �e NUREK MUSI MIE� CZAS NA PRZEMY�LENIE tego co robi jak i dlaczego.

By� mo�e z tej perspektywy tr�jpodzia� daje ten czas na w�asne decyzje?

�ycz� Szcz�liwego Nowego Roki i wy��cznie takich nurkowa� po kt�rych paszcza wam sama si� u�miecha a z wody nie macie ju� si�y i ch�ci wychodzi� )

Re: parcie na plastik

mi_g — 31-12-2010, 09:43

Autor: mi_g

Wys�any: 31-12-2010, 09:43

adalbert napisa�/a:

Nie zgadzam si� ,�e kurs fotografi wymaga specjalistycznej wiedzy kt�r� zna tylko instruktor.
(...)
Czy s�dzisz ,�e instruktor nurkownia jest w stanie przewy�szy� wiedz� np. kogo� kto uko�czy� szko�� fotografowania (np. technikum lub szko�� wyzsz�) - a takich znam.

Wygl�da �e sam sobie zaprzeczy�e�. Kurs fotografi podwodnej wymaga specjalistycznej wiedzy, przy czym 99% wiedzy z dziedziny fotografi i mo�e 1% z nurkowania. Moim zdaniem kurs fotografi podwodnej to powinno by� solidny kurs fotografi + troch� wiedzy na temat specfiki �rodowiska z punktu widzenia fotografa. Jak rozumiem (nie by�em na takim kursie wie� nie wiem ale taki obraz si� wy�ania z waszych wypowiedzi) w wi�kszo�ci przypadk�w jest to kurs nurkowania z aparatem w d�oni po��czony z umiej�tno�ci� naciskania spustu migawki.
Tak przy okazji jak za pierwszym razem spotkalem osob� kt�ra robi�a fotki pod wod� i opowiada�a �e to zupe�nie co� innego ni� "na powierzchni" by�em zaskoczony. Teraz wiem �e "na powierzchni" znaczy dla wiekszo�ci "100Mb fotek u cioci na imieninach". Zrobiene dobrego prtretu w studiu z fleszami czy zimowego nocnego miasta, albo le�nej drogi w letnim s�o�cu a mo�e jakiego� owada w skali 1:1 wymaga tej samej wiedzy o fotografi kt�ra pozwoli uchwy�i� zaczajonego szczupaczka po�r�d podwodnych ro�lin.
Oczywi�cie ja sobie tu tak teoretyzuje. Sam raczej rzadko zdj�cia robie (podwodnych praktycznie wcale), bo opr�cz wiedzy kt�r� mo�na zdoby�, do zrobienia dobrej fotki potrzeba jeszcze "czego�"... Po kilku kursach fotografi, sp�dzeniu wielu nocy w ciemni ( w p�niejszych latach z PS i Gimpem) i wypstrykaniu ilu� setek klisz (no pewnej ilo�ci Gb) zrozumia�em �e ja "czego�" takiego nie mam. Mog� co najwy�ej robi� coraz lepsze technicznie i zupe�nie nieciekawe foty ewentualnie onanizowa� si� coraz lepszym sprz�tem i sprzwdzaniem czy mozna zrobi� zdj�cie formatu A2 przy czu�o�ci 12500 ISO

Re: parcie na plastik

hubert68 — 30-12-2010, 22:54

Autor: hubert68

Wys�any: 30-12-2010, 22:54

Koncepcja "trzech stopni" (OWD, AOWD, DM lub P1, P2, P3) sprawdza si� w typowych szkoleniach nurk�w wakacyjnych. Jednak w przypadku nurk�w zaintersowanych powa�niejszymi nurkowaniami wydaje mi si�, �e du�o lepsz� koncepcj� jest system proponowany przez GUE czy UTD. Stopie� podstawowy "produkuje" tu kompetemtnego nurka, kt�ry jest w stanie tak�e "zaopiekowa� si�" czy udzieli� pomocy partnerowi z problemem czyli de facto osi�ga poziom mniej wi�cej Rescue/DM/P3. Dla nurka "wakacyjnego" ten system jest zapewne zbyt trudny (mo�e do niego zniech�ci� konieczna do wykonania ilo�� "pracy treningowej") nie mniej system ten wydaje si� istotnie podnosi� poziom bezpiecze�stwa. Chcia�bym te� zwr�ci� uwag�, �e podczas szkolenia uzyskuje si� te� umiej�tno�ci z zakresu u�ycia suchego skafandra, nitroksu i kontroli p�ywalno�ci, kt�re stanowi� w wi�kszo�ci federacji oddzielne specjalizacje.
Oczywi�cie nic nie stoi na przeszkodzie, by np. w ramach szkolenia SDI zrobi� ��czony kurs OWD+suxhy+nitrox+nocne/z�a widoczno��+doskona�a p�ywalno��+pierwsza pomoc (w tym momencie z automatu AOWD)+Rescue. Jedynym wg mnie powodem rozdzielenia tego szkolenia na wi�ksz� ilo�� kurs�w jest �atwiejsze "finansowe" prze�kni�cie kurs�w rozdzielonych przez potencjalnych kurant�w.

Re: parcie na plastik

Fish — 27-12-2010, 13:05

Autor: Fish

Wys�any: 27-12-2010, 13:05

Adamsky1977 napisa�/a:

-nurkowanie w suchych rekawicach

To wbrew pozorom nie by�oby takie bardzo g�upie

Re: parcie na plastik

Adamsky1977 — 27-12-2010, 12:52

Autor: Adamsky1977

Wys�any: 27-12-2010, 12:52

adalbert napisa�/a:

Przykro mi ale dla mnie np. kursy fotografii podwodnej oraz nurkownia z �odzi (wraz z certyfikatami) s� typowymi kursami do wyci�gania kasy.

Zapewne tak jak w zyciu codziennym jedni to maja inni nie , ale to zapewne joz zauwazyles? .Tak wiec prawdziwy nurek z krwi i kosci wystarczy ze podpatrzy popyta poprobuje i do celu sam dojdzie bo czuje sie na silach i nie chce dac sie zdoic za kolejny plastik a za te pare zl to lepiej browarka strzelic w przerwie powiezchniowej Ale nie zapominajmy ze sa tez osoby ktore nie za czesto nurkuja a czasem tylko podczas wakacji i ktore potrzebuja pomocy czy to przy zabraniu pierwszy raz kamery pod wode czy chocby przy zanurkowaniu z lodzi.W sytuacji gdy akurat nie ma pod reka pomocnej dloni (nurka z krwi i kosci ) zawsze mozna siegnac po pomoc instruktora.Osobie malo przebywajacej pod woda chcacej popstrykac wymazone wakacyjne fotki taki kurs sie przyda pod warunkiem ze bedzie przeprowadzony solidnie.
Moim zdaniem im wiecej jest specjalizacji tym lepiej, nikt nikomu nie kaze z nich korzystac.
Z moich obserwacji podwodnych wywnioskowalem ze mozna by np wymyslec jeszcze kilka specjalizacji
-nurkowanie z latarka
-nurkowanie z nozem
-nurkowanie w suchych rekawicach
-nurkowanie z partnerem (solo joz jest)
-nurkowanie z rozpietym zamkiem suchego skafandra
-nurkowanie z zakrecona butla
-nurkowanie z niedostateczna iloscia balastu

-

Re: parcie na plastik

adalbert — 27-12-2010, 11:07

Autor: adalbert

Wys�any: 27-12-2010, 11:07

kraken napisa�/a:

co do fotografii to jest kurs dla tych kt�rzy uwa�aj�, �e zamiast przeczyta� UWA�NIE podr�cznik i na 10 nurkowaniach ze spor� samodyscyplin� uczy� si� jak si� nauczy� robienia zdj��, lepiej/szybciej/taniej wynaj�� instruktora kt�ry przygotuje nam schemat kolejnych ekspozycji tak aby pokaza� jakie ustawienia i techniki najlepiej sprawdzaj� si� pod wod�

Nie zgadzam si� ,�e kurs fotografi wymaga specjalistycznej wiedzy kt�r� zna tylko instruktor.
Ilu instruktor�w kt�rzy ucz� fotografii uko�czy�o jakie� specjalistyczne szkolenia lub szko�y z zakresu fotografii?
Czy s�dzisz ,�e instruktor nurkownia jest w stanie przewy�szy� wiedz� np. kogo� kto uko�czy� szko�� fotografowania (np. technikum lub szko�� wyzsz�) - a takich znam.
Gwarantuj� Ci ,�e znam ludzi bez kurs�w specjalistycznych , kt�rzy mog� uczy� wielu instruktor�w (z mo�liwo�ci� szkolenia w fotografii podwodnej) jak robi� zdj�cia/ filmy pod wod�.
Przykro mi ale dla mnie np. kursy fotografii podwodnej oraz nurkownia z �odzi (wraz z certyfikatami) s� typowymi kursami do wyci�gania kasy.

Re: parcie na plastik

kraken — 27-12-2010, 10:06

Autor: kraken

Wys�any: 27-12-2010, 10:06

Po co tyle kurs�w?

Sporo spraw jak na jedn� dyskusj�.
Na pocz�tku tym wszystkim kt�rzy uwa�aj�, �e kurs�w powinno by� mniej, albo powinny by� inaczej u�o�one proponuj� aby zastanowili si� powa�nie i napisali tu na forum taki sw�j w�asny podzia�. Wa�ne aby nie napisali tylko samych nazw czy zestopniowania ale opisali w paru s�owach zakres wiedzy na takim szkoleniu. Bo to super problem jest.
Generalnie s� trzy poziomy szkolenia:
Pocz�tkuj�cy, �redni i zaawansowany z do��czonymi gdzie� problemami ratownictwa.
Na poziomie najwy�szym wyst�puje podzia� w kierunku opieki nad innymi lub po prostu do�wiadczonego nurka.
Te programy dotycz� umiej�tno�ci kt�rych potrzebuje ka�dy nurek.
Do tego dochodz� kursy (specjalizacje) kt�re dotycz� warunk�w czy technik kt�rych potrzebuj� tylko nurkowie tym zainteresowani lub nurkuj�cy w danych warunkach.
W Polsce bardzo popularne b�d� kursy suchych skafandr�w kt�re dla wielu nurk�w w �wiecie to kompletna egzotyka. S� kursy kt�re robi� prawie wszyscy jak nitroks (bo bazy wymagaj� tego kursu aby dawa� ludziom w ramach nurkowa� zorganizowanych nurkowa� na nitroksie) oraz kursy robione rzadziej jak fotografia podwodna czy nurkowanie z �odzi. Co do nitroksu to sprawa w miar� jasna co do fotografii to jest kurs dla tych kt�rzy uwa�aj�, �e zamiast przeczyta� UWA�NIE podr�cznik i na 10 nurkowaniach ze spor� samodyscyplin� uczy� si� jak si� nauczy� robienia zdj��, lepiej/szybciej/taniej wynaj�� instruktora kt�ry przygotuje nam schemat kolejnych ekspozycji tak aby pokaza� jakie ustawienia i techniki najlepiej sprawdzaj� si� pod wod�. Zdobycie tej samej wiedzy i dodatkowo troch� przekazanej praktyki zajmie nam dwa nurkowania. Oczywi�cie s� ludzie kt�rzy na tyle dobrze rozumiej� zasady fotografii �e wystarczy im przeczytanie ksi��ki aby zdoby� to co na kursie ale zar�czam nie jest to wi�kszo�� nurk�w. Oczywi�cie je�eli kto� robi zdj�cia od 20 czy 50 nurkowa� i cokolwiek poczyta� to na pewno umie to co nauczy� by si� na kursie no ale wracamy do tego co pisa�em wcze�niej. Jemu to zabra�o ile� nurkowa� aby zdoby� to co na kursie zajmuje dwa. Bo nie chodzi o to ile umiesz tak og�lnie tylko ile umiesz maj�c 2/10/50 czy 500 nurkowa� z aparatem za sob�. Po 500 nurkowa� nie b�dzie r�nicy. Po 10 nurkowaniach wida� r�nice czy kto� te 10 nurkowa� zrobi� sam czy dwa pierwsze z instruktorem.
Inny �wietny przyk�ad to kurs „nurkowanie z �odzi”. Oczywi�cie je�eli kto� by� na trzech safari w Egipcie a mo�e nawet tylko na jednym (chocia� tego bym nie obstawia�) to jak chce wyczarterowa� jacht na rejs po wyspach Liparyjskich i nurkowa� na tym rejsie to nie potrzebuje takiego kursu. Ale je�eli kto� zosta� nurkiem, ma 20 nurkowa� na jakim� jeziorku i teraz planuje rejs swoim lub wyczarterowanym jachtem z nurkowaniem to przyrzekam, �e zaoszcz�dzi sporo nerw�w a mo�e zdrowia je�eli zrobi taki kurs przed najbli�szym rejsem.

Teraz co do wymaga� plastik�w przez bazy. Przepisy w wielu krajach w tym w Polscy wymagaj� przy specjalnych nurkowaniach (jak wraki, nocne, nitroksowe, suche) przeszkolenia nurka w tym zakresie. Oczywi�cie mo�na by przyj�� zasad�, �e nurek m�wi �e umie, ewentualnie podpisuje �e umie. Mo�na te� akceptowa� wpis w logbooku o przej�cie nieformalnego przeszkolenia podpisane przez jakiego� instruktora. Na pewno certyfikat specjalizacji jest dla bazy najlepszym potwierdzeniem. Jakie potwierdzenia powinny wymaga� waszym zdaniem bazy – oczekuj� propozycji.
Mog� napisa� jak ja robi�.
Je�eli chodzi o nurkowania kt�rych bezpo�rednio nie organizuj� to nie wnikam czy kto� ma formalne przeszkolenie. To znaczy nie sprawdzamy certyfikatu jak kto� chce po�yczy� suchacza czy nabi� nitroks. Podobnie nie sprawdzamy certyfikatu nurkowego jak kto� chce nabi� powietrze. Ludzie po�yczaj� dla znajomych, odbieraj� butle nitroksu dla koleg�w a butle nurkowe nape�niane powietrzem s� stosowane jako banki przez paintballowc�w (co �mieszniejsze obowi�zuj� ich 5 letnie atesty a nie 2 letnie jak nurk�w). Nie mam wp�ywu na to jak to kto� potem wykorzystuje ale zak�adam i tak jest w�a�ciwie w praktyce zawsze, �e ludzie wykorzystuj� wszystko zgodnie z przeznaczeniem i kwalifikacjami. Do nurka przyje�d�a grupa z Warszawy oni maj� nitroks, analizator a jaki� nurek Krakus odbiera dla nich butle. Ludzie nie oszukuj� w takich sprawach bo po co. Przecie� gdybym nabija� butle nitroksem i wydawa� je tylko nurkom z certyfikatem i tak nie mam wp�ywu kto potem na tych butlach nurkuje. Tak post�puj� ale je�eli jaka� baza nabija powietrze tylko nurkom to jest to jej prawo. Jednak je�eli kto� nurkuje z nami to jak chce po�yczy� suchacza to pytam czy ma kurs. Jak ma swojego to nie istotne czy ma kurs tylko na pocz�tku nurkowania sprawdzam czy umie. Je�eli chce nurkowa� na nitroksie z nami to musi mie� kurs. Podobnie z nurkowaniem technicznym. Chcesz nurkowa� z nami – musisz mie� papiery (i do tego umie� ale to inna sprawa).

Osobn� spraw� jest to �e u nas wielu nurk�w nie ocenia swoich umiej�tno�ci przez ilo�� nurkowa� i swoje umiej�tno�ci a przez czas nurkowania albo stopie�. Spotykam na przyk�ad nurka kt�ry ma podstawowy stopie� od trzech lat 80 nurkowa� i kt�ry uwa�a, �e jest super bo jak na nurka z podstawowym stopniem to �wietnie nurkuje i jeszcze opowiada ze „zgroz�” jak to spotyka nowych nurk�w po kursie podstawowym i jak oni nic nie umiej� a on jest taki dobry. No tak tylko �e jak na nurka z 80 nurkowaniami to on bardzo s�aby jest. Takie same kwiatki zdarzaj� si� z lud�mi maj�cymi �redni czy jaki� inny dowolny stopie�.
Je�eli popatrzymy na to co zrobi� aby jak najlepiej nurkowa� maj�c 5/20/50/100 czy 500 nurkowa� to wida� z praktyki �e trzeba przeplata� nurkowania ze szkoleniem. Po prostu na kolejnych szkoleniach instruktor poprawi ci technik�, zwr�ci uwag� na jakie� b��dy, podda nowe patenty. Czy m�g� to wszystko przekaza� na pierwszym kursie – nie bo i tak nurek by nie za�apa�. Ci co uwa�aj� �e nauczyli si� wszystkiego na kursie podstawowym najcz�ciej (pisz� tak przez grzeczno�� bo w praktyce zawsze) bardzo ma�o umiej� i nawet nie zdaj� sobie sprawy ile mog� si� jeszcze nauczy�. Oczywi�cie tw�j kolga nurek te� mo�e ci� poprawia�. Je�eli masz takiego koleg� kt�ry umie wi�cej od ciebie i umie wy�apywa� b��dy oraz je korygowa� to super. Jednak takich nurk�w nie ma du�o i nie ka�dy ma takiego pod r�k�. Zreszt� jak nurek ma takie podej�cie to cz�sto po jakim� czasie zostaje instruktorem , bo dlaczego nie je�eli spe�nia wszystkie wymagania wst�pne.

Mo�e nie do ko�ca jestem w tych wywodach obiektywny poniewa� sam mam ci�g na szkolenia. Dorobi�em si� papier�w instruktorskich w CMASie, IANTD, PADI i TDI i wszystkie kursy instruktorskie mnie czego� nauczy�y. Z czasem to ju� mo�e nie by�a formalna wiedza ale po prostu do�wiadczenie innego bardzo do�wiadczonego nurka i instruktora.

A tak swoj� drog� to nie ma lepszych po polsku podr�cznik�w nurkowych ni� OWD PADI dla kursu podstawowego i podr�cznik AOWD dla kursu zaawansowanego. Je�eli kto� uwa�a inaczej to poprosz� o propozycje wraz z uzasadnieniem. Ameryka�skie podr�czniki oczywi�cie ra�� infantyln� form� przekazu ale to w sumie nasza (europejczyk�w) wina �e amerykanie podbili szkoleniowy �wiat nurkowy.

Maciek „Szcz�ciarz” Curzyd�o

Re: parcie na plastik

adalbert — 26-12-2010, 11:45

Autor: adalbert

Wys�any: 26-12-2010, 11:45

SZymEK vel Tomek napisa�/a:

a co powiecie o podr�cznikach PADI bo jak dla mnie to s� one pisane po "ameryka�sku" czyli dla inteligentnych inaczej

Wydaje mi si� ,�e s� to jedne z najlepszych podr�cznuk�w.
Faktem jest �e s� one proste i wielokrotnie powtarzane s� tam te same zwroty i procedury- ale s� czytelne.
Jest to chyba przeciwie�stwo polskich podr�cznik�w (szczeg�lnie do Historii) , kt�re s� m�tne i cz�sto nielogiczne a ich �redni czas �ycia ( tj. przedstawionej "wiedzy") wynosi 3 lata.
wydaje si� ,�e lepsze s� jednak podr�czniki "dla idiot�w" - bo s� w stanie przekaza� wiedz� ka�demu.

Pozdro Adalbert

Re: parcie na plastik

Fish — 25-12-2010, 15:46

Autor: Fish

Wys�any: 25-12-2010, 15:46

Tam jest wszystko tak pisane bo inaczej proces W sumie wol� to ni� instrukcje np do��czane u nas gdzie nawet po przeczytaniu nie bardzo wiadomo co zrobi�

Re: parcie na plastik

SZymEK vel Tomek — 24-12-2010, 13:13

Autor: SZymEK vel Tomek

Wys�any: 24-12-2010, 13:13

a co powiecie o podr�cznikach PADI bo jak dla mnie to s� one pisane po "ameryka�sku" czyli dla inteligentnych inaczej

Re: parcie na plastik

Anonymous — 23-12-2010, 23:28

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-12-2010, 23:28

PawelW napisa�/a:

dobry cytat .... sk�d ???

To ze wspomnianej ksi��ki "Mrok"
http://sklep.mayfly.pl/mr...-24-id-147.aspx

Re: parcie na plastik

Anonymous — 23-12-2010, 22:50

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-12-2010, 22:50

KSD napisa�/a:

gorcio napisa�/a:

Na tym poziomie juz nie ma plastikow.

To fakt. Nawet tak si� ciekawie z�o�y�o, �e na tej samej stronie wspomnianej ksi��ki tak�e jest to napisane.

Nie wiem, bo ksiazki nie czytalem. Czytalem natomiast artykul na temat tego wlasnie nurkowania. Obejrzalem rowniez film, ktory znalazlem w sieci bez cenzury, i bez komentarzy Dona. Musze powiedziec, ze bez komentarzy byl on jeszcze bardziej poruszajacy ...