FORUM-NURAS

Re: Jaki komputer wybra�?

styx — 31-01-2011, 21:37

Autor: styx

Wys�any: 31-01-2011, 21:37

Maciek_nurr napisa�/a:

styx napisa�/a:

Policzy� ZHL16 lub VPM na karteczce?

Tylko po co?

A, w�a�nie. I to jest kluczowe.

Syrenka_013 napisa�/a:

akurat te musiales wybrac? no na sile... ale przyznam sie, ze tego akurat nie potrafie, choc znam takich co by poradzili

specjalnie to mo�e, RGBM ?

~S

Re: Jaki komputer wybra�?

Syrenka_013 — 30-01-2011, 23:53

Autor: Syrenka_013

Wys�any: 30-01-2011, 23:53

styx napisa�/a:

Policzy� ZHL16 lub VPM na karteczce?

~S

akurat te musiales wybrac? no na sile... ale przyznam sie, ze tego akurat nie potrafie, choc znam takich co by poradzili

[ Dodano: 30-01-2011, 23:55 ]

nuras5 napisa�/a:

Nie koniecznie, mo�esz zabra� tabele pod wod� i na miejscu wyliczy� - czasem tak robi�.

tez mozna

Re: Jaki komputer wybra�?

Maciek_nurr — 30-01-2011, 23:53

Autor: Maciek_nurr

Wys�any: 30-01-2011, 23:53

styx napisa�/a:

Policzy� ZHL16 lub VPM na karteczce?

ZH-L16 na karteczce to jest troch� liczenia, ale da si�. Tylko po co?

Pozdrawiam!
Maciek

Re: Jaki komputer wybra�?

styx — 30-01-2011, 20:02

Autor: styx

Wys�any: 30-01-2011, 20:02

wojtek_r napisa�/a:

styx napisa�/a:

Policzy� ZHL16 lub VPM na karteczce?

~S

Ucz si� Styx, ucz

ca�e �ycie ;p

~S

Re: Jaki komputer wybra�?

wojtek_r — 30-01-2011, 19:50

Autor: wojtek_r

Wys�any: 30-01-2011, 19:50

styx napisa�/a:

Policzy� ZHL16 lub VPM na karteczce?

~S

Ucz si� Styx, ucz

Re: Jaki komputer wybra�?

nuras5 — 30-01-2011, 09:12

Autor: nuras5

Wys�any: 30-01-2011, 09:12

Syrenka_013 napisa�/a:

umiejetnosc zaplanowania nurka w oparciu o tabele, glebokosciomierz i czasomierz

Nie koniecznie, mo�esz zabra� tabele pod wod� i na miejscu wyliczy� - czasem tak robi�.

Re: Jaki komputer wybra�?

styx — 29-01-2011, 22:38

Autor: styx

Wys�any: 29-01-2011, 22:38

Syrenka_013 napisa�/a:

jasne, do tej metody tak, ale mozna tez zaplanowac wszystko na karteczce w oparciu o wybrana teorie dekompresji a potem zabrac to pod wode i zastosowac...

Policzy� ZHL16 lub VPM na karteczce?

~S

Re: Jaki komputer wybra�?

Syrenka_013 — 29-01-2011, 20:43

Autor: Syrenka_013

Wys�any: 29-01-2011, 20:43

styx napisa�/a:

ale wlasnie problem w tym, ze oni nie zrezygnuje tylko probuja np metody on the fly...

styx napisa�/a:

Z ca�ym szacunkiem dla metod on-the-fly - do ich stosowania i u�ytkowania trzeba do�wiadczenia wi�c czy na pewno jest to metoda dla "pocz�tkuj�cych technicznych" ?

jasne, do tej metody tak, ale mozna tez zaplanowac wszystko na karteczce w oparciu o wybrana teorie dekompresji a potem zabrac to pod wode i zastosowac...

[ Dodano: 29-01-2011, 20:49 ]

rush napisa�/a:

Zreszt� to dosy� zabawna dyskusja: przekonywanie �e 98% nurk�w robi �le korzystaj�c z nowoczesnej technologi i namawianie do powrotu do "�redniowiecza".

no ja osobiscie ani nie mowie, ze nurkowie robia zle korzystajac z komputerow, bo po to one sa i sama z nich korzystam, ani nie namawiam do powrotu do sredniowiecza tylko uwazam, ze umiejetnosc zaplanowania nurka w oparciu o tabele, glebokosciomierz i czasomierz powinno byc obowiazkowa domena kazdego Nurka

Re: Jaki komputer wybra�?

rush — 28-01-2011, 11:06

Autor: rush

Wys�any: 28-01-2011, 11:06

martin napisa�/a:

rush napisa�/a:

Tylko czy b�dzie optymalne patrz�c od strony "rekreacyjnej" ?

Nie bardzo rozumiem pytanie. Nurkowanie rekreacyjne wyglada u mnie zazwyczaj tak:
Zanurzenie na planowana glebokosc, pozostanie na okreslony czas, wynurzenie z 10m/min do poziomu deko (zazwyczaj 6 lub 3 m), odbebnienie reszty gazu na plyciznie.

Przy "planowaniu" na tabele zapamietujesz trzy cyfry: maksymalny czas na dole, poziom poczatku deko, laczny czas deko. Robisz to jednym spojrzeniem na tabele.

To masz dosy� "nietypowe" profile takie "dekompresyjne" bardziej , z tego co ja zauwa�y�em wi�kszo�� nurkowa� rekreacyjnych (NDL do tych 30-40m) wygl�da tak
- w zimnych wodach: zej�cie na max. g��boko�� i pozostanie tam przez dos�ownie kilka minut, potem temu w piance robi si� zimno i nast�puje powr�t na g��boko�� kilkunastu metr�w (podobno te 2 stopnie r�nicy w temperaturze s� subiektywnie mocno odczuwalne), nast�pnie podziwianie okolicy (�cianka, zatopione kible itp.), a jak ju� dupa naprawd� zmarznie to nast�puje wyp�ycenie na przystanek na 6m, w sumie ~40-50min
- w ciep�ych wodach: zej�cie na max.g��boko�� i pozostanie ile tylko mo�na ze wzgl�du na powietrze (rozs�dni przy 100-120barach wyp�ycaj� si�), ewentualnie do momentu jak kompy zaczn� pokazywa� deko , potem w g�r� na g��boko�� zale�n� od tego gdzie jest tam co podziwia�, w ko�cu odstanie przystanku na 6m (przy okazji wyszukiwanie o�miornic, czy jakich� rybek pochowanych w rafie), w sumie ~60-70min

Jak si� to ma do tablic ? Nijak. Jak tak sobie czytam niekt�re wpisy na forum to naprawd� nie wiem czy faktycznie tak przestrzegacie tych "najsurowszych" zalece� , czyli po np. przy nurkowaniu na 30m i przebywaniu na g��boko�ci max. przez kilka minut (bo, szczeg�lnie w PL rzadko jest tam cokolwiek do d�u�szego ogl�dania, a i zimno si� robi) i wyp�yceniu na kilkana�cie metr�w, po 20minutach od rozpocz�cia nurkowania faktycznie zaczynacie procedur� wynurzenia i przystanek - w sumie max 30min pod wod� ? Czy te� jest to czysta hipokryzja ? Bo na nurkowiskach (a by�em ju� w wielu miejscach i w PL i poza) zauwa�am zupe�nie odmienne zachowania.

martin napisa�/a:

Problem z kompem jest IMHO tylko jeden - 95% uzytkownikow wykozystuje to urzadzenie do "planowania on the fly".

W przypadku nurkowa� rekreacyjnych nie wiedz� w tym �adnego problemu, dop�ki nurek ma �wiadomo�� co robi, to jest kojarzy mniej wi�cej ile na danej g��boko�ci ma limitu NDL, tak na wszelki wypadek jakby si� co� z kompem sta�o. A nawet je�li, to DCS nie dotyczy 95% nurkowa� tylko promili.

martin napisa�/a:

rush napisa�/a:

Zreszt� to dosy� zabawna dyskusja: przekonywanie �e 98% nurk�w robi �le korzystaj�c z nowoczesnej technologi i namawianie do powrotu do "�redniowiecza".

Mozesz pokazac gdzie cos takiego napisalem

Przecie� to nie by�o personalnie do Ciebie.

Plotek, ale nurek rec. zazwyczaj chce go sobie wyd�u�y�, bo deco to z�o

Re: Jaki komputer wybra�?

TomekP — 28-01-2011, 10:50

Autor: TomekP

Wys�any: 28-01-2011, 10:50

rush napisa�/a:

Na pewno nie, z komputerem mo�na przebywa� pod wod� d�u�ej, bo uwzgl�dni on zar�wno czas zanurzenia, jak i co znaczniejsze, p�niejsze przebywanie na g��boko�ci mniejszej ni� max. z tabel. Czy b�dzie to bli�ej limit�w NDL ? Na pewno tak.

Nie koniecznie. W kompie mo�esz sobie "skr�ci�" limit NDL.

Re: Jaki komputer wybra�?

QQS — 28-01-2011, 09:42

Autor: QQS

Wys�any: 28-01-2011, 09:42

martin napisa�/a:

Problem z kompem jest IMHO tylko jeden - 95% uzytkownikow wykozystuje to urzadzenie do "planowania on the fly".

Nie nazwalbym tego problemem, ale zaleta.

Re: Jaki komputer wybra�?

martin — 28-01-2011, 09:27

Autor: martin

Wys�any: 28-01-2011, 09:27

rush napisa�/a:

Tylko czy b�dzie optymalne patrz�c od strony "rekreacyjnej" ?

rush napisa�/a:

Zreszt� to dosy� zabawna dyskusja: przekonywanie �e 98% nurk�w robi �le korzystaj�c z nowoczesnej technologi i namawianie do powrotu do "�redniowiecza".

Mozesz pokazac gdzie cos takiego napisalem

Re: Jaki komputer wybra�?

rush — 27-01-2011, 23:24

Autor: rush

Wys�any: 27-01-2011, 23:24

he he s�uszne podej�cie
Zwr�� jednak uwag� na kontekst tych statystyk. Pokazuj� one, �e po upowszechnieniu si� komputer�w nie wzros�a liczba przypadk�w DCS. To tyle i nic wi�cej.
Nie w�tpi�, �e nurkowanie zaplanowane i wykonane wg. tabeli b�dzie "bezpieczniejsze", w ko�cu na max. g��boko�ci przebywa si� zaledwie przez cz�� nurkowania. Tylko czy b�dzie optymalne patrz�c od strony "rekreacyjnej" ? Na pewno nie, z komputerem mo�na przebywa� pod wod� d�u�ej, bo uwzgl�dni on zar�wno czas zanurzenia, jak i co znaczniejsze, p�niejsze przebywanie na g��boko�ci mniejszej ni� max. z tabel. Czy b�dzie to bli�ej limit�w NDL ? Na pewno tak. Tylko co z tego, skoro statystyki pokazuj�, �e odk�d nurkowie przeszli na komputery nie zacz�li cz�ciej chorowa� na DCS.
Czy to �le �e wi�kszo�� nurk�w nie potrafi ju� korzysta� z tabel ? Na pewno �le, ale to nie wina komputer�w tylko skromnych zdolno�ci matematycznych wi�kszo�ci wsp�czesnego "humanistycznego" spo�ecze�stwa.
Zreszt� to dosy� zabawna dyskusja: przekonywanie �e 98% nurk�w robi �le korzystaj�c z nowoczesnej technologi i namawianie do powrotu do "�redniowiecza".

Re: Jaki komputer wybra�?

martin — 27-01-2011, 20:39

Autor: martin

Wys�any: 27-01-2011, 20:39

rush napisa�/a:

Os�abia mnie taka argumentacja, tj. naginanie fakt�w i ich racjonalizacja, byle tylko pasowa�y do tezy.

Pewnie, zdecydowanie lepiej polegac na statystykach, ktore ktos inny nagiol tak, by pasowaly do tego, co wlasnie chce pokazac.

BTW: ja wierze tylko w fizyke i statystyki ktore sam sfalszowalem.

Re: Jaki komputer wybra�?

styx — 27-01-2011, 19:23

Autor: styx

Wys�any: 27-01-2011, 19:23

Syrenka_013 napisa�/a:

- poczatkujacych technicznych, ktorzy bez laptopa nie potrafia zaplanowac zadnego nurkowania tech...

To akurat nie jest chyba problemem...w takich nurkowaniach jest ma�o miejsca na b��dy a cz�owiek jest omylny. Ju� lepiej zrezygnowa� z nurkowania je�li si� zapomnia�o laptopa ni� potrzepa� na kartce g�upoty i wej�� do wody.

Z ca�ym szacunkiem dla metod on-the-fly - do ich stosowania i u�ytkowania trzeba do�wiadczenia wi�c czy na pewno jest to metoda dla "pocz�tkuj�cych technicznych" ?

Swego czasu by�o pe�no komorowych wizytacji takich co to stosowali wczesne RD na powietrzu...

~S