FORUM-NURAS

Re: Czy u�ywanie komputera nurkowego do planowania jest z�e?

TomekP — 05-02-2011, 12:03

Autor: TomekP

Wys�any: 05-02-2011, 12:03

Haw napisa�/a:

ostatnio czesto pojawia sie podobna opinia. mozesz podac owa specyfike?
raz w celach edukacyjnych osuszylem 8l flaszke do dna na glebokosci ok. 2m, po tym jak na manometrze bylo 0, wystarczylo jeszcze na ok. 1-2 min. manometr byl dosc wiekowy kupiony z 2 reki.

Wiesz, nie jestem specem od manometr�w a moja wiedza o ich budowie ogranicza si� do jakiego� programu typu jak to jest zrobione. Mog� powiedzie� tylko tyle, �e teoretycznie zale�no�� ci�nienia od odkszta�cenia rurki Bourdona jest liniowa, jednak jest kilka czynnik�w kt�re maj� wp�yw na dok�adno�� pomiaru. Nie nale�y r�wnie� generalizowa� tej opinii, �e wszystkie manometry �le dzia�aj�, jednak mog� i jest to potwierdzone empirycznie. Ja nie znajduj� na swoich manometrach klasy dok�adno�ci, wi�c przyjmuj� tyle ile ma podzia�ka, dodaj do tego minimum 10bar kt�re powiniene� mie� �eby II stopie� dobrze dzia�a� plus nast�pne 10 na inne niedoskona�o�ci manometru (luzy na przek�adni, przesuni�cie wyskalowania itp). Tobie stykne�o na 2 minuty poni�ej 0 a powiniene� mie� k�opoty poni�ej 10bar, mojemu kumplowi przy 20bar AO przesta� podawa� gas, ja nigdy nie zszed�em poni�ej 20, wi�c ...

Re: Czy u�ywanie komputera nurkowego do planowania jest z�e?

mi_g — 05-02-2011, 10:13

Autor: mi_g

Wys�any: 05-02-2011, 10:13

Plotek napisa�/a:

Zdarzaj� si� tacy DM, kt�rzy serwuj� grupie nurkowania z przerw� 30-40 minut.

OK zdarza si� ale mia�o by� o planowaniu a nawet "dobrym" panowaniu. Wyda mi si� �e robienie nura po 30min przerwy nie jest przyk�adem dobrego planowania.

Plotek napisa�/a:

Podawanie przyk�adowych rezerw gazu, na tym poziomie mija si� z celem,

Oczywi�cie, dlatego napisa�em "rezerwa musi by� solidnie policzona" ta wrzutka z przyk�adami rezerwy na ko�cu mia�a zaprezentowa� co mam na my�li m�wi�c o u�yciu sensownym u�yciu komputera do nurkowa� wielopoziomowych. Nawet tego nie liczy�em. Sadze �e jest w miar� OK dla butli 15l. Dla twina 2x12 b�dzie raczej limitowa� 5' do NDL. Z reszt� 5min to tez przyk�ad mo�e by� 8' albo 3' w zale�no�ci od akwenu i tego ile poziom�w mamy do zwiedzenia.

Plotek napisa�/a:

Doda�bym wersj�
1a, OWD/AOWD (<20m, zestaw dwubutlowy typu 2x10, 2x12)

Masz racj�. Po prostu ma�o nurk�w OWD/AOWD z twinami spotykam.

[ Dodano: 05-02-2011, 10:23 ]

Haw napisa�/a:

raz w celach edukacyjnych osuszylem 8l flaszke do dna na glebokosci ok. 2m

No c� mo�e nie ma si� czym chwali� ale tez nawet wi�cej ni� raz.
- nie zauwaza�em zmian dzia�ania manometru poni�ej 30bar,
- automat zaczyna� pracowa� "inaczej" przy oko�o 10-15bar
- koniec nast�powa� poni�ej 5 bar.
Oczywi�cie powy�sze nic nie udowadnia i profilaktycznie w realnych sytuacjach wola�bym nie schodzi� poni�ej 20-30bar.

Re: Czy u�ywanie komputera nurkowego do planowania jest z�e?

hennessy — 05-02-2011, 09:53

Autor: hennessy

Wys�any: 05-02-2011, 09:53

gorcio napisa�/a:

hennessy napisa�/a:

Z punktu widzenia padalcowatego nurka

To smutek po suchym weekendzie tak na Ciebie wplynal ? Trzeba bylo sie wybrac z nami ...
nie martw sie ... w czwartek moze Ci sie uda wpasc na basen

no w paszcz� krokodyla!!!

kolejny tydzie� mija kaducznie - w delegacji jestem...
Zobaczymy, co wystawcy w pa�acu b�d� chcieli sprzeda�...

Re: Czy u�ywanie komputera nurkowego do planowania jest z�e?

Haw — 04-02-2011, 22:25

Autor: Haw

Wys�any: 04-02-2011, 22:25

Plotek napisa�/a:

- 30 bar wystarcza jako rezerwa jednak z uwagi na specyfik� dzia�ania manometr�w, kt�re mog� niedok�adnie pokazywa� ci�nienie lepiej jest zachowa� rezerw� 50bar

Re: Czy u�ywanie komputera nurkowego do planowania jest z�e?

Anonymous — 04-02-2011, 19:56

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-02-2011, 19:56

hennessy napisa�/a:

Z punktu widzenia padalcowatego nurka

To smutek po suchym weekendzie tak na Ciebie wplynal ? Trzeba bylo sie wybrac z nami ...
nie martw sie ... w czwartek moze Ci sie uda wpasc na basen

Re: Czy u�ywanie komputera nurkowego do planowania jest z�e?

TomekP — 04-02-2011, 14:36

Autor: TomekP

Wys�any: 04-02-2011, 14:36

mi_g, fajne podsumowanie, dzi�ki. Chcia�bym jednak je troch� uzupe�ni�.

Ad. 1 i 2. Podczas nurkowa� na safarii albo w przypadkowych bazach, mo�e si� zdarzy� tak, �e nawet na stosunkowo p�ytkich nurkowaniach powt�rzeniowych w po��czeniu z kr�tk� przerw� mi�dzy nurkowaniami, mo�emy si� zbli�y� do limitu NDL lub nawet go przekroczy�. Zdarzaj� si� tacy DM, kt�rzy serwuj� grupie nurkowania z przerw� 30-40 minut. Reszta, pe�na zgoda.

Ad. 3. Podawanie przyk�adowych rezerw gazu, na tym poziomie mija si� z celem, poniewa� trzeba je policzy� samemu w odniesieniu do konkretnej konfiguracji zastosowanej na konkretnym nurkowaniu uwzgl�dniaj�ce okre�lone dane takie jak poj. butli i SAC partnera.

Doda�bym wersj�
1a, OWD/AOWD (<20m, zestaw dwubutlowy typu 2x10, 2x12)
- ilo�� gazu wystarcza na przekroczenie limitu NDL
- 30 bar wystarcza jako rezerwa jednak z uwagi na specyfik� dzia�ania manometr�w, kt�re mog� niedok�adnie pokazywa� ci�nienie lepiej jest zachowa� rezerw� 50bar
Jak dla mnie komputer g�r� ale je�li kto� chce to minimum digital+tabele powinny by� bezwzgl�dnie stosowane do kontroli limitu NDL.

Re: Czy u�ywanie komputera nurkowego do planowania jest z�e?

hubert68 — 03-02-2011, 21:33

Autor: hubert68

Wys�any: 03-02-2011, 21:33

Micha� bardzo podoba mi si� Twoje podsumowanie. Nawet, je�eli nie wszystkie drobiazgi w pe�ni akceptuj�. Ale jest �adnie i sensownie pouk�adane jako ca�o��.

Re: Czy u�ywanie komputera nurkowego do planowania jest z�e?

mi_g — 03-02-2011, 20:59

Autor: mi_g

Wys�any: 03-02-2011, 20:59

Poniewa� temat wygasa to mo�e jakie� podsumowanie tematu? Co wy na to:

1. Dla typowego OWD/P1 (<20m z butl� 12l)
- jakby nie liczy� limitem jest tu rezerwa a nie NDL
- 50bar raczej wystarcza jako rezerwa - 2osoby, 27l/min, 1min/20m+1.5min/17m+3min/3m
- 70 bar to bezpieczniejszy limit na wynurzenie (2osoby, 36l/min, 1min/20m+1.5min/17m+3min/5m) lub na wyp�acenie si� na 10m i tam do 50bar
- najcz�ciej w naszych warunkach ograniczy nas i tak zimo (najcz�ciej pianka)
Komputer czy digital - wyb�r bez znaczenia, manometr i g��boko�ciomierz oka�� si� najwa�niejsze.

2. Dla typowego AOWD (<30m z butl� 12l/15l)
- 50 a nawet 70 bar mo�e nie starczy� jako rezerwa! Trzeba j� wyliczy�
- je�eli solidnie obliczymy rezerw� to NDL raczej nas nie ograniczy przynajmniej w pierwszym nurkowaniu z butla 12l
Komputer - przyda sie, ale bez szale�stw, digital + tablice nie b�d� z�e. Du�o b�dzie zale�a�o od akwenu.

3. Na poziomie Deep/P2 (do 40m w NDL)
- NDL kr�tki wi�c dominowa� b�d� nurkowania wielopoziomowe
- przy nurkowaniach w bliskich NDL trzeba si� liczyc �e w razie problem�w wyjdzie nurkowanie z krotk� dekompresj� wi�c rezerwa musi byc solidnie policzona
- planowanie gaz�w i czasu NDL na max g��boko�� stanie si� straszliwie nieekonomiczne (nie chodzi tu o finanse)
Jak dla mnie komputer g�r�. Plan mo�e si� opiera� na rezerwach obliczonych i przypisanych do g��boko�ci powiedzmy: 40m-150bar, 25m-100bar, 15m-50bar i wskazaniach kompa powiedzmy: opuszczamy g��boko�� na 5min przed NDL.

4. G��biej, wraki, windy, wi�cej ni� 2 nury dziennie w okolice NDL
- to jest dyskusja w dziale dla pocz�tkuj�cych wi�c nie na temat

Re: Czy u�ywanie komputera nurkowego do planowania jest z�e?

maran — 01-02-2011, 20:38

Autor: maran

Wys�any: 01-02-2011, 20:38

Grzegorz_K napisa�/a:

Chcia�em przekaza� �e robi�c przemy�lane zakupy typu aluminiowa 11.1 zamiast stalowej 15 jak kupuje wi�kszo�� nie musia�em tej pi�tnastki sprzedawa� bo ta 11 robi mi dzi� za butl� boczn�.
Zamiast kupowa� jacket od razu kupi�em p�yt� i skrzyd�o do pojedynczej butli, na tej p�ycie nurkuj� do dzi� jedyne co zmieni�em to ta�m� na now� za 60 z� bo stara si� ju� rwa�a.

Wi�c pisa�em �eby "inwestowa�" rozwojowo a nie od razu pe�n� konfiguracj� hogarthian dla pocz�tkuj�cego.

Re: Czy u�ywanie komputera nurkowego do planowania jest z�e?

rush — 01-02-2011, 10:08

Autor: rush

Wys�any: 01-02-2011, 10:08

hubert68 napisa�/a:

A kolego Rush, okre�lenie "Nitrox normoksyczny" jest z regu�y zwyk�� kpin� lub z�o�liwo�ci� wobec partner�w, kt�rzy mieli przygotowa� EAN 32 a przygotowali sobie powietrze...

Dla poprawy atmosfery w w�tku, proponuj� aby, co poniekt�rzy przynajmniej, "spu�cili" troch� powietrza .... tfu, tfu, przepraszam ..... nitroxu normoksycznego ...

Re: Czy u�ywanie komputera nurkowego do planowania jest z�e?

Grzegorz_K — 01-02-2011, 09:58

Autor: Grzegorz_K

Wys�any: 01-02-2011, 09:58

Mi�y Maciej napisa�/a:

Zapamietaj sobie �e NURKOWA� TO TRZEBA UMI� !!!

Splu�em ekran )

maran napisa�/a:

C� jak kto� chce, ja z w�asnego do�wiadczenia powiem dzi�ki czytaniu tego typu wypowiedzi zaoszcz�dzi�em sporo kasy, bo od razu wszed�em w p�yt�, kupuj�c butl� od razu zak�ada�em �e kiedy� p�jdzie na steaga wi�c S080 itd itp i �eby nie by�o �e nuras ostatnio sta� si� taki techniczny bo p�yt� kupi�em w 2005 roku.

A je�eli nie planuj� a� tak szybkiego rozwoju nurkowego, nie planuj� w najbli�szym czasie nurk�w dekompresyjnych i chc� nurkowa� rekreacyjnie to r�wnie� powinienem inwestowa� w steaga, twina, itd?
P�ki co mam frajd� z nurkowania rec i zamierzam podnosi� swoje umiej�tno�ci stopniowo bez zbytniego po�piechu ciesz�c si� ka�dym nurkiem.
Nie wykluczam, �e kiedy� by� mo�e te� "dorosn�" do zmiany konfiguracji ale zanim to nast�pi to obecny m�j sprz�t b�dzie ju� zamortyzowany . Tak� zmian� b�d� jednak przeprowadza� z kim� kto pomo�e mi w odpowiednim doborze konfiguracji i jej opanowaniu.

Re: Czy u�ywanie komputera nurkowego do planowania jest z�e?

Bero — 31-01-2011, 22:37

Autor: Bero

Wys�any: 31-01-2011, 22:37

Mi�y Maciej napisa�/a:

CUSTOM MIX

chyba na swoja butle walne

Re: Czy u�ywanie komputera nurkowego do planowania jest z�e?

Mi�y Maciej — 31-01-2011, 22:33

Autor: Mi�y Maciej

Wys�any: 31-01-2011, 22:33

Grzegorz_K je�li nie masz skrzyd�a i twina to w og�le nie powiniene� si� wypowiada� !
Ja na ten przyk�ad gardz� leszczami w pojedynczych flaszkach - bo tylko jak masz twina to nale�y ci si� szacunek i respekt. Jak�� pedalsk� p�etw� te� sobie nie zdob�dziesz powa�ania - p�etwa ma by� ci�ka, ordynarna i bezczelnie droga. Ja w og�le si� nie wypuszczam nawet do kiosku po fajki jak nie za�o�e d9'ki na �ape.
A jak na nurkowni trafisz pacj�ta co ma wi�cej siana od ciebie to we� si� naucz kilku tekst�w o NOFie albo Ratio Deco, wykuj se na pami�� jaki� konkretny rantajm z ksi��ki i wtedy mo�esz frajera w Dujaczu zgasi� digitalem. Aaaa i nie zapomnij se na butle ponakleja� takie r�ne naklejki z cyframi - oboj�tne co byleby wida� by�o na pocz�tku TMX albo najlepiej we� se pier...dolnij tak� oryginaln� naklejk� CUSTOM MIX - wtedy mia�d�ysz na nurkowni leszczy jak leci
Zapamietaj sobie �e NURKOWA� TO TRZEBA UMI� !!!

Re: Czy u�ywanie komputera nurkowego do planowania jest z�e?

maran — 31-01-2011, 22:29

Autor: maran

Wys�any: 31-01-2011, 22:29

Grzegorz_K napisa�/a:

Tu na forum co krok mo�na spotka� si� z wypowiedziami, w kt�rych ten kto nie u�ywa skrzyd�a, twina i digitala traktowany jest jako "podnurek". �ledz�c tego typu wypowiedzi uzna�em, �e niezale�nie od tego co b�dziemy pisali to ci kt�rzy tworz� w swoich wypowiedziach wizerunek "podnurka" nie zmieni� swojego zdania - w ko�cu "wiedz� lepiej".

To nie tak, ostatnio spotka�em si� z podobn� opini� �e nuras to prawie jak forum techniczne.

Proponuj� dla pocz�tkuj�cych si� zastanowi� kto poleca tak� drog� typu p�yta, skrzyd�o twiny itd itp. zazwyczaj s� to pasjonaci nurkowania kt�rzy bardzo cz�sto nurkuj� i maj� na swoim koncie b��dy przed kt�rymi pr�buj� ustrzec innych, radz� wam to bezinteresownie bo to nie s� wasi instruktorzy kt�rzy wciskaj� wam np. jaki� Jacket po super okazyjnej cenie.

C� jak kto� chce, ja z w�asnego do�wiadczenia powiem dzi�ki czytaniu tego typu wypowiedzi zaoszcz�dzi�em sporo kasy, bo od razu wszed�em w p�yt�, kupuj�c butl� od razu zak�ada�em �e kiedy� p�jdzie na steaga wi�c S080 itd itp i �eby nie by�o �e nuras ostatnio sta� si� taki techniczny bo p�yt� kupi�em w 2005 roku.

Re: Czy u�ywanie komputera nurkowego do planowania jest z�e?

TomekP — 31-01-2011, 21:46

Autor: TomekP

Wys�any: 31-01-2011, 21:46

hubert68 napisa�/a:

Przepraszam ale w pysk�wkach i wy�miewaniach si� z w sumie do�� powa�nej sprawy braku �wiadomo�ci, i� w nurkowaniu planowannie jest konieczne, nie mam zamiaru uczestniczy�. Ja planuj� ka�de nurkowanie.

Nikt nie neguje tego, �e ka�de nurkowanie trzeba planowa�, ale nie ka�de nurkowanie trzeba planowa� jak nurek na 50m, i mo�na wykorzysta� do tego m.in. komputer.

Grzegorz_K napisa�/a:

C� to bardzo wygodne poszufladkowa� sobie �wiat i "my�le�" wed�ug przyj�tych stereotyp�w OWD = gorszy nurek.

Mnie strasznie wkurza taki stereotyp i traktowanie nurk�w OWD "z g�ry".

Grzegorz_K napisa�/a:

"Ty te� si� kiedy� uczy�e�" - my�l�, �e w naszym �rodowisku warto �eby te� o tym pami�ta�.

I tego si� trzymajmy