FORUM-NURAS

Re: Dob�r sprzety

beroduar — 11-07-2011, 22:15

Autor: beroduar

Wys�any: 11-07-2011, 22:15

Pingwin napisa�/a:

dlaczego jednak komputer a nie digital? dlaczego zoop a nie np.mares puck wirst?nie patrz�c na kase aladin 2g? jest sens?

Digital to bardzo dobre urz�dzenie, z tym �e przydaje si� bardziej zaawansowanym nurkom.
Komputer to pewna wygoda - liczy sobie (mniej lub bardziej dok�adnie) teoretyczne nasycenie azotem, wi�c jest alternatyw� dla tablic.
Poza tym dzwoni, je�li przekraczasz pr�dko�� wynurzania, zak�adan� g��boko�� maksymaln� lub max. st�enie parcjalne tlenu dla danej mieszanki.
No i ma zwykle wi�ksze cyferki...

Re: Dob�r sprzety

TomS — 11-07-2011, 19:10

Autor: TomS

Wys�any: 11-07-2011, 19:10

piotr_c napisa�/a:

St�d IMO przesuni�cie skrzyd�a w wielu przypadkach mo�e by� rozwi�zaniem.

Tak, mo�e. Ale nie skrzyd�a samego. Je�li ustawisz worek wzgl�dem butli tak jak pisa�em a p�niej ca�y zesp� wzgl�dem mokrej pianki (nurka ) to masz du�� szans� osi�gn�� to o czym piszesz. Ale przesuwaj�c butl� (z workiem) i zaworami jednocze�nie musisz skontrowa� przeciwnym przesuni�ciem o�owiu (innego balastu).

***

Pingwin napisa�/a:

Jedyne z czym mam problem [...i tu wiele problem�w...]

Nie umiem poda� recept ani odpowiedzi bez zobaczenia Ci� w wodzie. Czasem konkretnych (a nie teoretycznych) problem�w da si� rozwali� na sucho... W twoim przypadku r�wnie dobrze mo�e chodzi� o sprz�t jak i o koordynacj� i og�lne zdolno�ci fizyczne. By� mo�e twoja niepe�nosprawno�� w og�le uniemo�liwia "pi�kne i eleganckie" nurkowanie w pozycji uznawanej za "prawid�ow�" co oznacza tylko tyle, �e wraz z instruktorem musicie wypracowa� spos�b poruszania si� pod wod� dostosowany do twoich mo�liwo�ci.

Re: Dob�r sprzety

piotr_c — 11-07-2011, 11:13

Autor: piotr_c

Wys�any: 11-07-2011, 11:13

Pingwin napisa�/a:

-p�ywa�em tylko w jackecie czy odpowiednie (jakie ?) skrzyd�o by mog�o co� tu pom�c?

Tak.

Najlepiej sprawdzi� samemu. Je�li chcesz bezp��tnie i zupe�nie bez zobowi�za� przekona� si� o tym, "jak to jest w skrzydle", to daj zna� na PW.

Re: Dob�r sprzety

Pingwin — 11-07-2011, 10:44

Autor: Pingwin

Wys�any: 11-07-2011, 10:44

No i rozgorza�a dyskusja !!!o to chodzi�o... Tym kt�rym cisnie si� na usta pytanie, opowiadam z g�ry �e opcji "szukaj" u�ywa�em, i przeczyta�em (jeszcze nie do ko�ca) praiwie ca�e forum.Oczywi�cie m�j instruktor r�wnie� by� bardzo pomocny.Ale nie do ko�ca znala�em opowiedzi na moje konkretnie pytania,dlatego ten post i pr�ba zkondensowania dr�cz�cych mnie pyta� w jednym w�tku�eby dolac oliwy do ognia ,zapomnia�em dodac ze jetem osoba niepe�nosprawn� , chocia� nie przeszkadza mi to w nuraniu ,dlatego te� raczej mysl tylko o rekreacji.Jedyne z czym mam problem (wiem wiem trenowa�, pr�bowa� ,�wiczy� !!!)to balansowanie w toni ,trym jak ju� z�apie to nie jest zle.Np. przy schodzeniu normalnie pionowo przechyla mnie do ty�u ,problem potem z przej�ciem do pozycji horyzontalnej. Na powierzchni z kolei lece bardziej do przodu.W zwiazki z tym kolejne pytania:
-p�ywa�em tylko w jackecie czy odpowiednie (jakie ?) skrzyd�o by mog�o co� tu pom�c?
-p�etwy? nogi nie mam bardzo s�abe ale nie mam mozliwo�ci nimi precyzyjnie maneworwa� w zasadzie musze sobie pomagac rekami ale mysle ze to te� kwestia treningu,jaki model p�etw? lekkie ,ci�kie?mam tak� nietypow� budowe ze w�asnie nogi mam lekkie w stosunku do reszty cia�a niz przy normalen budowie cia�a
-pomijaj� kwestie finansow� dlaczego jednak komputer a nie digital? dlaczego zoop a nie np.mares puck wirst?nie patrz�c na kase aladin 2g? jest sens?
- czy pianka u�ywania tanio kupiona i przer�bka do swojej budowy( ile to moze kosztowa�? czy szycie na miar�? to samo w sumie w razie suchacza.

z g�ry dzi�ki i pozdrawiam !!!

Re: Dob�r sprzety

piotr_c — 11-07-2011, 09:30

Autor: piotr_c

Wys�any: 11-07-2011, 09:30

TomS napisa�/a:

To czysta fizyka i "teoryjki" ani statystyka tego nie zmieni�.

Masz racj�. Tyle �e my�la�em o nieco innym kontek�cie

Je�li delikwent u�ywa pianki 5+7 to wp�yw g��boko�ci na trym bywa znacz�cy. W takiej sytuacji ustawianie skrzyd�a wy��cznie wzgl�dem �rodka ci�ko�ci gazu na niewiele si� zda, bo ju� na 20m wszystko si� rozjedzie. A �e na 20m i tak mamy spore przewa�enie wynikaj�ce z kompresji pianki, to i w skrzydle b�dzie wi�cej ni� wynika z ci�aru gazu w butli. I to w�a�nie ten nadmiar umieszczony w nieprawid�owym miejscu bardzo cz�sto sprawia problemy. St�d IMO przesuni�cie skrzyd�a w wielu przypadkach mo�e by� rozwi�zaniem.

Re: Dob�r sprzety

TomS — 10-07-2011, 22:06

Autor: TomS

Wys�any: 10-07-2011, 22:06

piotr_c napisa�/a:

Trzeba te� oczywi�cie pami�tac, �e pr�cz przesuni�cia �rodka ci�ko�ci mo�na te� po prostu przesun�c �rodek wyporu ustawiaj�c skrzyd�o wy�ej lub ni�ej wzgl�dem p�yty.

Absolutnie nie, tak nie jest.
To nie jest poprawny spos�b my�lenia ani post�powania i stanowczo trzeba zakatrupi� ten mit.

Poprawnie skonfigurowany sprz�t zapewnia poprawny trym z pust� butl� i pustym workiem. Innymi s�owy brak worka niczego nie zmieni a tym bardziej jego kszta�t i po�o�enie. Je�li teraz butl� napompujemy (dodamy mas� gazu oddechowego) to dodaj�c do worka gaz staramy si� zr�wnowa�y� w�a�nie mas� czynnika oddechowego.

Aby nie dosz�o do zmiany uk�adu si� (zmiany trymu) a jedynie ich warto�ci (wi�ksza masa i wi�kszy wyp�r zarazem) to �redni �rodek wyporu b�bli w skrzydle musi si� pokry� ze �rodkiem masy gazu w butli.

To czysta fizyka i "teoryjki" ani statystyka tego nie zmieni�.
Worek nale�y pozycjonowa� wzgl�dem gazu w butli(ach).

Przesuwaj�c ca�� uprz�� na nurku pracujemy �rodkiem ci�ko�ci (liczy si� �rednia (ujemna) p�ywalno�� zintegrowanego balastu, skorupy butli, zawor�w i pierwszego stopnia wzgl�dnie kanistra latarki).

Re: Dob�r sprzety

adriano210 — 10-07-2011, 21:57

Autor: adriano210

Wys�any: 10-07-2011, 21:57

Re: Dob�r sprzety

TomS — 10-07-2011, 21:47

Autor: TomS

Wys�any: 10-07-2011, 21:47

Marcin P�dzior napisa�/a:

Chyba �e b�dziesz nurkowa� gdzie� z dala od nurkowisk

To chyba w necie

Marcin P�dzior napisa�/a:

e�li chodzi o to co moim zdaniem traci skrzyd�o razem z kieszeniami to ju� odpowiadam. Moim zdaniem wymuszamy wtedy u�o�enie balastu praktycznie w tym samym miejscu co w przypadku fabrycznie wskazanych do tego celu miejsc w jacketach co moim zdaniem oczywi�cie nie w ka�dym przypadku, ale jednak powoduje utrudnienia w u�o�eniu go w taki spos�b, aby mie� pod wod� ten tzw. idealny trym, o kt�rym wszyscy tu czytamy.

Ca�kowicie si� z tym zgadzam o ile pod poj�ciem "kieszenie" rozumiesz "kieszenie biodrowo-brzuszne"

Marcin P�dzior napisa�/a:

Spr�buj� w najbli�szym czasie skrzyd�a z singlem i kieszeni� balastow� na butli.

Szkoda czasu. Mia�em tak u�ozony balast wiele lat i uwa�a�em to za u�o�enie optymalne.
Jest jednak lepsze (do singla) - bezpo�rednio na p�ycie po bokach butli; je�li masz przymocowane do p�yty kieszonki (np. "trymuj�ce") to jest dodatkowo wygodniej montowa� i demontowa� sprz�t.

Re: Dob�r sprzety

piotr_c — 10-07-2011, 21:43

Autor: piotr_c

Wys�any: 10-07-2011, 21:43

Marcin P�dzior napisa�/a:

ale jednak powoduje utrudnienia w u�o�eniu go w taki spos�b, aby mie� pod wod� ten tzw. idealny trym, o kt�rym wszyscy tu czytamy.

Zdecydowana wi�kszo�c nurk�w nie ma najmniejszych problem�w z prawid�owym wytrymowaniem sie z kieszeniami balastowymi. Po prostu 2/3 balastu umieszczamy w kieszeniach a jedn� trzeci� na butli (miejsce zale�y od konkretnego przypadku).

Trzeba te� oczywi�cie pami�tac, �e pr�cz przesuni�cia �rodka ci�ko�ci mo�na te� po prostu przesun�c �rodek wyporu ustawiaj�c skrzyd�o wy�ej lub ni�ej wzgl�dem p�yty.

Jeszcze nie spotka�em przypadku, by nie da�o si� tak skonfigurowac zestawu z kieszeniami na pasie brzusznym, by trym by� idealny.

O wy�szo�ci skrzyde� nad jacketem nie b�d� dyskutowa�. Wystarczy pos�uchac opinii tych z nurk�w rekreacyjnych, kt�rzy po przygodach z jacketem przesiedli si� na dobrze wytrymowany zestaw z dobrze skonstruowanym skrzyd�em.

Dlatego zawsze przed zakupem daj� mo�liwo�c wypo�yczenia skrzyd�a do test�w, by ka�dy m�g� sobie por�wnac. Prawda jest taka, �e zdecydowana wi�kszo�c pocz�tkuj�cych nurk�w, kt�rzy wzi�li skrzyd�o do test�w, uwa�a to za prze�om w swoim nurkowaniu. Jak dotychczas tylko jedna osoba stwierdzi�a, �e woli jacket.

Re: Dob�r sprzety

Anonymous — 10-07-2011, 20:36

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-07-2011, 20:36

Argumenty przyjmuj�. Spr�buj� w najbli�szym czasie skrzyd�a z singlem i kieszeni� balastow� na butli. Taka kiesze� to dodatkowy koszt, ale zobaczymy mo�e odszczekam wszystko to co do tej pory tutaj napisa�em.

Pozdrawiam

Marcin

Re: Dob�r sprzety

Haw — 10-07-2011, 20:02

Autor: Haw

Wys�any: 10-07-2011, 20:02

Marcin P�dzior napisa�/a:

Moim zdaniem wymuszamy wtedy u�o�enie balastu praktycznie w tym samym miejscu co w przypadku fabrycznie wskazanych do tego celu miejsc w jacketach co moim zdaniem oczywi�cie nie w ka�dym przypadku, ale jednak powoduje utrudnienia w u�o�eniu go w taki spos�b, aby mie� pod wod� ten tzw. idealny trym, o kt�rym wszyscy tu czytamy.

czemu ograniczasz ulozenie balastu do 1 miejsca?mozesz sie wytrymowac decydujac sie np na zamontowanie ok. 1/3 u gory butli i zaakceptowac fakt niezrzucalnosci tej czesci. trym to rozlozenie wyporu i balastu. rozlozenie wyporu jest znacznie korzystniejsze w skrzydle niz w typowym jackecie. majac skrzydlo startujesz niejako z lepszej pozycji niz majac jacket. oczywiscie w kontekscie trymowania. nawet jesli caly balast umiescisz w kieszeniach na dole.
sa oczywiscie jackety "typu skrzydlo", ale ich ceny sa znacznie wyzsze niz skrzydlo + plyta i uprzaz "home made". ich rynek wtorny jest rowniez mniejszy niz typowych jacketow.
wg mnie najtansza opcja uzyskania poprawnego trymu to wlasnie skrzydlo...
jesli kupowac jacket to zdecydowanie uzywany - zdecydowanie mniej traci sie przy odsprzedazy niz w wypadku nowego (jesli juz uda sie znalezc jelonka na kupno). z 2 strony na kupnie nowego skrzydla tez nie traci sie wiele przy odsprzedazy, a problemu ze znalezieniem kupca praktycznie nie ma (pod warunkiem ze kupilo sie worek uznanej i cenionej firmy).

Re: Dob�r sprzety

Anonymous — 10-07-2011, 18:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-07-2011, 18:09

Witam wszystkicj jeszcze raz.

W swoich poprzednich wypowiedziach nie kwestionowa�em skrzyd�a jako takiego, a jedynie jego wykorzystanie w nurkowaniu rekreacyjnym jako wym�g konieczny. Odnios�em si� do wcze�niejszych post�w, w kt�rych by�a mowa o zakupach na rynku wt�rnym, a tak jak s�usznie zauwa�y�e� w tej chwili dobry jacket mo�na na tym rynku kupi� za cen� w przedziale od 400 do 1000 z�.

Je�li chodzi o to co moim zdaniem traci skrzyd�o razem z kieszeniami to ju� odpowiadam. Moim zdaniem wymuszamy wtedy u�o�enie balastu praktycznie w tym samym miejscu co w przypadku fabrycznie wskazanych do tego celu miejsc w jacketach co moim zdaniem oczywi�cie nie w ka�dym przypadku, ale jednak powoduje utrudnienia w u�o�eniu go w taki spos�b, aby mie� pod wod� ten tzw. idealny trym, o kt�rym wszyscy tu czytamy.

Dla mnie podstawow� zalet� skrzyd�a jest to, �e dzi�ki uprz�y mog� zamontowa� bez problemu, kanister z akumlatorem do latarki, steage i wszystko to co jest mi potrzebne pod wod�. Dodatkowo dzi�ki w�a�nie "skrzydlom" z obu stron butli taki zestaw jest stabilny. Mo�liwo�� przesuwania balastu jest r�wnie� wa�na. I tyle.

Ja sam u�ywam skrzyd�a, ale nie w konfiguracji z jedn� butl�. Nie oznacza to �e ja jestem ten lepszy, a reszta to sko�czeni idioci. Chcia�em tylko zwr�ci� uwag�, �e jacket jest r�wnie� urz�dzeniem wykorzystywanym w p�etwonurkowaniu tak samo jak skrzyd�o i ma r�wnie� zalety, o kt�rych napisa�em.

Ko�cz�c chcia�em tylko wyja�ni�, �e jestem poprostu daleki od pisania do osoby zaczynaj�cej nurkowanie tekst�w w stylu.

1. Olej jacket kup skrzyd�o.
2. Nie kupuj komputera, naucz si� planowa� i stosuj Digitala
3. Kup twina przyda Ci si� w przysz�o�ci

itd. itp.

T� metod� mo�na doradzi� komu� kto zaczyna i odebra� prawo jazdy, �eby kupi� sobie samoch�d rajdowy, albo lebiej bolid F1 bo jak si� rozwinie to autko b�dzie jak znalaz�.

Nie ka�dy nurkuj�cy b�dzie nurkowa� g��boko i z dekompresj�, nie ka�dy b�dzie nurkiem technicznym, dlatego pozwoli�em sobie napisa� to co na ten temat s�dz�.
Lepiej kupi� za par� st�wek jacket i zobaczy� co b�dzie dalej, ni� odrazu pakowa� si� w du�o wy�sze wydatki. Dobra koniec bo si� rozpisa�em.

Przepraszam je�li kogo� urazi�em nie by�o to moim celem. �ycz� wszystkim udanych nur�w i w skrzyd�ach i jacketach .

Pozdrawiam

Marcin

Re: Dob�r sprzety

Haw — 10-07-2011, 16:45

Autor: Haw

Wys�any: 10-07-2011, 16:45

Cytat:

Jacket czy skrzyd�o jeste� w stanie spokojnie kupi� za po�ow� ceny w bardzo dobrym stanie.

jacket tak, skrzydlo raczej nie. porownaj wielkosc rynku wtornego jacketow i skrzydel. najlepiej tu na forum gdzie obie grupy uzytkownikow sa podobne (ew. przewaga skrzydel), to o czyms swiadczy...

Marcin P�dzior napisa�/a:

Oczywi�cie zaraz dowiemy si�, �e do skrzyd�a te� mo�na stosowa� kieszenie itd. ale prawd� jest �e skrzyd�a wymy�lono do wsp�pracy z twinsetem i steage'ami, a dopiero p�niej ze wzgl�du na mod� rozpocz�to produkcj� dla butli pojedynczych co moim zdaniem o czym� �wiadczy.

tak, o tym ze konstrukcja sie sprawdzila. argument mody byl tez kiedys uzywany gdy wchodzily jackety przez tych ktorzy ich nie mieli. uplyw czasu bezlitosnie weryfikuje takie tezy.

Marcin P�dzior napisa�/a:

Dla mnie skrzyd�o z kieszeniami staje si� jacketem i traci swoje walory.

czyli co? dla mnie najwazniejsze walory skrzydla to: modulowosc konstrukcji, latwa konfiguracja i modyfikacja zestawu, ksztalt i rozmieszczenie przestrzeni powietrznych. dodanie kieszeni nie likwiduje zadnego z wymienionych.
mozesz napisac jakie walory w skrzydle uwazasz za kluczowe i ktore z nich sa tracone po zamontowaniu kieszeni?

Marcin P�dzior, wydaje mi sie, ze jestes na etapie o ktorym pisze Grotto8:

Grotto8 napisa�/a:

(Ja kiedy� te� toczy�em z kim� wojn� b�d�c po stronie jacketu Ale prawda jest taka, �e powiniene� zaopatrzy� si� w skrzyd�o i p�yt� z uprz꿱.

imho kolejnosc kupowania:
AO - bo to kluczowy czynnik dla przezycia pod woda, warto miec swoj, pewny, niezapiaszczony itp.
mala latarka bypu backupowego - bo wzglednie tania(200-300 zl), potrzebna na wiekszosci nurkowan i nie bedziesz jej wymieniac
skafander - bo klopoty z rozmiarowka przy wypozyczaniu, bo stan tych co sa pozostawia wiele do zyczenia itp.
kompensator wypornosci (tak dyplomatycznie ) bo mozna juz w miare wytrymowac zestaw
tani komputer, ew. digital jesli kilka stowek robi roznice. do ceny kompa dolicz cene interfejsu jesli jest wymagany do zgrywania logow

skafander. jesli nurkujesz w PL i nurkujesz (lub zamierzasz nurkowac) duzo, wtedy zdecydowanie suchy. sensowny uzywany suchy mozna kupic za 800-1200 czyli w cenie dobrej pianki. wtedy nurasz kiedy chcesz, nie obchodzi cie, ze na zewn. wieje, a ty bedziesz musial sie przebierac bedac mokrym, nie ma bolu zakladania mokrej pianki na 2 nura, nie ma bolu nurkowania ponizej termokliny itp.
pisze troche ze swojego punktu widzenia bo jestem zmarzlakiem. jak jestes kozak albo nie marzniesz, moze byc i pianka. tu z kolei nie ma bolu wymiany zamka czy butow jak sie zuzyja co z kolei tanie nie jest

Re: Dob�r sprzety

hazi — 10-07-2011, 15:25

Autor: hazi

Wys�any: 10-07-2011, 15:25

Podaj kwote jaka chcesz przeznaczyc na zakup sprz�tu.Z�o�e ci dobry zestaw

Re: Dob�r sprzety

Anonymous — 09-07-2011, 20:00

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-07-2011, 20:00

magul napisa�/a:

Marcin P�dzior napisa�/a:

Dla mnie skrzyd�o z kieszeniami staje si� jacketem i traci swoje walory.

Ciekawe. Pojawi si� pewnie jako my�l miesi�ca w Wielkim B��kicie.

Marcin P�dzior napisa�/a:

U�y�em sformu�owania, �e s� "bardzo zdrowe", okey przesadzi�em, mia�em poprostu na my�li to, �e s� moim zdaniem wygodniejsze i mniej upierdliwe dla l�d�wiowego odcinka kr�gos�upa.

Czy masz mo�e jak�� wad� kr�gos�upa i podajesz to z autopsji czy gdzie� mo�e to us�ysza�e�?
Ja mam usuni�ty jeden z dysk�w i zapewniam Ci�, �e jacket na skrzyd�o zmieni�em g��wnie z powodu innego, mniej uci��liwego roz�o�enia obci��enia kr�gos�upa.
Pomijam inne zalety np. podr�ne.

Tak jest, napisa�em to z autopsji. Moim zdaniem jest tak jak w�a�nie napisa�em.

G��wna my�l w Wielkim B��kicie ( szukasz s�omki w oko... szukaj dalej ).

Ko�cz� w�tek bo nie ma to sensu.

Pozdrawiam

Marcin