FORUM-NURAS

Re: Pieluchy do suchego skafandra .

Trajter — 19-12-2011, 13:35

Autor: Trajter

Wys�any: 19-12-2011, 13:35

Martin ca�kiem si� z Tob� zgadzam, �e balansowa� to znaczy utrzymywa� r�wnowag�. Oczywi�cie trzeba bra� pod uwag�, �e w dowolnym uk�adzie fizycznym utrzymywanie r�wnowagi zachodzi pomi�dzy dwiema stronami uk�adu i dotyczy takich samych parametr�w np. w d�wigni dwustronnej dla zbalansowanego uk�adu moment si�y po obu stronach b�dzie taki sam (mo�emy go regulowa� odpowiednim doborem ci�aru lub ramieniem dzia�ania si�y). Ok�ad mo�e by� zbalansowany pod wzgl�dem ci�nienia – czyli �e ci�nienia po obu stronach s� wyr�wnane.
Uk�ad zbalansowany to taki, kt�ry pozostaje w po�o�eniu r�wnowagi i dzi�ki temu �atwo go z po�o�enia r�wnowagi wytr�ci�. Potrzebna jest niewielka zmiana si� w uk�adzie. Balansowanie, czyli wyr�wnywanie si� w uk�adzie nazywa si� odci��eniem uk�adu. Paradoksalnie cz�sto, aby zbalansowa� uk�ad dodaje si� do niego obci��enie. Mo�e ma�y przyk�ad: d�wignia dwustronna (np. hu�tawka) z jednej strony przymocowany jest jaki� ci�ar, aby go zbalansowa�, czyli odci��y� uk�ad, musimy do�o�y� po drugiej stronie d�wigni (hu�tawki) jaki� ci�ar, kt�ry go zr�wnowa�y. Jaki to b�dzie ci�ar? To zale�y oczywi�cie od d�wigni na jakiej go zamocujemy – to jest do wyliczenia na podstawie proporcji. W momencie kiedy doprowadzimy taki uk�ad do po�o�enia r�wnowagi m�wimy, �e uk�ad jest zbalansowany, czyli odci��ony.

Uk�ad zbalansowany = uk�ad odci��ony

Taki zbalansowany ok�ad jest �atwo wyprowadzi� z po�o�enia r�wnowagi i w tym sensie m�wimy w odniesieniu do odci��onego P-valva, �e �atwiej jest si� odla� (cho� nie do ko�ca jest to zgodne z prawd�, gdy� bardziej chodzi o unikni�cie dyskomfortu i/lub UC przyrodzenia).

Uk�ad, kt�ry u�atwia�by odlanie si� musia�by si� nazywa� serwomechanizmem, czyli uk�adem wspomagaj�cym. Przypuszczam, �e taki w�a�nie uk�ad mia�e� na my�li, pisz�c, �e odci��enie w niczym nie pomaga i jest zwyk�� blag�. Odci��enie w p-valvie nie jest blag�, chocia� mo�na bez tego spokojnie nurkowa�. Przypuszczam, �e masz nieodpart� ch�� napisania, �e nie mam poj�cia o czym my�la�e� lub u�ycia podobnego stwierdzenia, wi�c prosz� Ci�, aby� nie podda� si� swoim ch�ci�.

Napisa�e�:
„odciazac = zmniejszac sile potrzebna do wykonanania czegos tam”

To zdecydowanie jest bli�sze definicji wspomagania a nie odci��enia=zbalansowania.
odci��a� = zmniejsza� sile potrzebna do wytr�cenia z po�o�enia r�wnowagi – tak powinna brzmie� prawid�owa definicja.

Re: Pieluchy do suchego skafandra .

martin — 18-12-2011, 00:24

Autor: martin

Wys�any: 18-12-2011, 00:24

W�odek K napisa�/a:

Martin z ca�ym szacunkiem dyskutujesz tylko tak aby co� napisa� przeciwnego ni� inni?

Z calym szacunkiem ale przypierdalasz sie.
Ja widze duza roznice miedzy balansowac = utrzymywac rownowage a odciazac = zmniejszac sile potrzebna do wykonanania czegos tam.

Re: Pieluchy do suchego skafandra .

Anonymous — 17-12-2011, 19:44

Autor: Anonymous

Wys�any: 17-12-2011, 19:44

Och Martin jeste� niepoprawny!
Najpierw piszesz:

martin napisa�/a:

To nie jest odciazenie!

Potem udowadniasz �e czego� takiego nie ma i kto� b��dnie co� nazwa�.

martin napisa�/a:

Nie wiem czy klamie. Ktos to kiedys niefortunnie tak nazwal i sie zostalo.

Potem u�ywasz nazwy dok�adnie okre�laj�cej systemy odci��enia.

martin napisa�/a:

bez zaworka balansujacego

Martin z ca�ym szacunkiem dyskutujesz tylko tak aby co� napisa� przeciwnego ni� inni?

Poniewa� najwyra�niej ju� nie wiesz co jak si� nazywa to ni�ej masz opis u�ycia s�owa balans w np angielskim j�zyku w odniesieniu do AO. Na nasze Polskie nazewnictwo I st zbalansowany oznacza I st odci��ony. Jak to si� realizuje poda�em w linku w odniesieniu do I st. Zbalasowanie/odci��enie oznacza wyr�wnanie si� pomi�dzy stronami uk�adu. Czyli dok�adnie to samo co w P-valve z odci��eniem.

"
Balanced Piston First Stage
Like the name implies, the Balanced Piston is a balanced design, meaning that air flow volume is unaffected by depth or tank pressure. In other words; performance is consistent from the beginning to the end of your dive, even under difficult or deep diving conditions. The swiveled low pressure ports and the addition of a 5th LP port of the PX-3 make it easy to route your low pressure hoses for your second stage, alternate air source, BC power inflator, or drysuit any way you want."

Re: Pieluchy do suchego skafandra .

martin — 17-12-2011, 09:47

Autor: martin

Wys�any: 17-12-2011, 09:47

Trajter napisa�/a:

to taki �arcik, ale niestety nie masz racji.

Pewnie ze nie. I dlatego n.p. proby cisnieniowe butli przeprowadza sie gazami - wiecej frajdy jak przekroczysz granice wytrzymalosci.

Re: Pieluchy do suchego skafandra .

Trajter — 17-12-2011, 08:25

Autor: Trajter

Wys�any: 17-12-2011, 08:25

slawek290 napisa�/a:

Mog� zapyta� o Tw�j typ zaworka ?

Oczywi�cie - Yellow Diving odci��ony w kolorze czarnym + szybkoz��czka

martin napisa�/a:

czasami te wlasciwosci sa kluczowe

Oczywi�cie - w szczeg�lno�ci zmienne pi
peace - to taki �arcik, ale niestety nie masz racji.

Re: Pieluchy do suchego skafandra .

martin — 17-12-2011, 00:50

Autor: martin

Wys�any: 17-12-2011, 00:50

Trajter napisa�/a:

chocia� niekt�re w�asno�ci fizyczne maj� do do�� r�ne

I wlasnie czasami te wlasciwosci sa kluczowe przy rozwiazywaniu niektorych problemow.

Re: Pieluchy do suchego skafandra .

slawek290 — 16-12-2011, 22:46

Autor: slawek290

Wys�any: 16-12-2011, 22:46

Trajter napisa�/a:

Ale ja studia do�� dawno ko�czy�em, wi�c od tego czasu wiele mog�o sie zmieni�, no i pi te� juz jakies nie takie samo ... Ehhhh

Nie sadzisz �e chyba do�� ju� powiedziano w tak prostym temacie .

Mog� zapyta� o Tw�j typ zaworka ? Podejrzewam i� wszyscy obstawi� podobnie .

Re: Pieluchy do suchego skafandra .

Trajter — 16-12-2011, 21:05

Autor: Trajter

Wys�any: 16-12-2011, 21:05

martin napisa�/a:

Mieszasz fizyke gazow i cieczy

A normalnie si� to rozdziela?
Jak dla mnie to jest po prostu Mechanika P�yn�w czyli mechanika substancji kt�re mog�a p�yn�� - takich jak gazy i ciecze - w fizyce traktuje si� je dok�adnie tak samo. Podlegaj� tym samym prawom i opisywane s� takimi samymi r�wnaniami, chocia� niekt�re w�asno�ci fizyczne maj� do do�� r�ne (np. �ci�liwo�� gaz�w i cieczy. Niemniej gazy i ciecze w fizyce to p�yny.
Ale ja studia do�� dawno ko�czy�em, wi�c od tego czasu wiele mog�o sie zmieni�, no i pi te� juz jakies nie takie samo ... Ehhhh

Re: Pieluchy do suchego skafandra .

martin — 16-12-2011, 11:06

Autor: martin

Wys�any: 16-12-2011, 11:06

Najprostrzy, bez zaworka balansujacego i zaworka zwrotnego na wyjsciu ale koniecznie z szybkozlaczka.

Re: Pieluchy do suchego skafandra .

slawek290 — 16-12-2011, 06:44

Autor: slawek290

Wys�any: 16-12-2011, 06:44

Panowie - W�odek i Martin , mo�e jako podsumowanie kr�tko w 3 zdaniach napiszecie wasze typy na zakup zawork�w , zamiast przekomarza� si� argumentami .

Kupuje - je tam zawsze jesieni� ( pieluchy )

Re: Pieluchy do suchego skafandra .

martin — 16-12-2011, 01:31

Autor: martin

Wys�any: 16-12-2011, 01:31

W?odek K napisa�/a:

To nie jest odpowiedz' jak to sie; nazywa.

Mozesz go nazwac jak chcesz - dynksem, bumksem albo tym czym jest - zaworkiem wyrownujacym cisnienie wewnatrz ukladu PV.

W?odek K napisa�/a:

Ale widze; Martin z.e nie bardzo rozr�z.niasz poje;cie podcis'nienia z poje;ciem zgniatania pojawiaja;cego sie; ze wzgle;du na r�z.nice cis'nien'.

Nie ma roznicy. Podcisnienie czy roznica cisnien to tylko rozna referencja dla tego samego ukladu. Deformacja o ktora tak walczysz jest proba wyrownania cisnienia w miekkim ukladzie.

Mysle ze jesli chodzi o podstawy fizyki moge z toba konkurowac.

W�odek K napisa�/a:

Jest tu tak�e wa�na budowa uk�adu wydalania kt�ra powoduje �e w p�cherzu jest ni�sze ci�nienie ni� w cewniku (wskazywa�em na pr Pascala)

Widzisz, dokladnie to zalorzenie jest bledne - pecherz nie jest konstrukcja sztywna. Cisnienie w pecherzu jest identyczne z cisnieniem w skafandrze, gdyby bylo mniejsze mial bys UC wnetrza pecherza.

Rysunek (A) jest poprawny do momentu poluzowania zwieracza.

Cytat:

Z t� chwil� z mojej strony ko�cz� t� bezprzedmiotow� dyskusj�.

DITO.

Re: Pieluchy do suchego skafandra .

Anonymous — 16-12-2011, 00:25

Autor: Anonymous

Wys�any: 16-12-2011, 00:25

martin napisa�/a:

W�odek K napisa�/a:
Poza tym jako� nie odnios�e� si� do tej nieszcz�snej nazwy odci��enia i funkcji jak� pe�ni �w zaworek.

To juz ty zrobiles - zaworek ten zapobiega UC na czlonku. Nie wiecej, nie mniej.

To nie jest odpowied� jak to si� nazywa.

Ale widz� Martin �e nie bardzo rozr�niasz poj�cie podci�nienia z poj�ciem zgniatania pojawiaj�cego si� ze wzgl�du na r�nice ci�nie�.
W uk�adzie mi�kkim, a takim jest cewnik, to �e wyst�pi r�nica ci�nie� wcale nie oznacza �e wyst�pi podci�nienie skutkuj�ce wyci�ganiem cieczy. W okre�lonych warunkach jedynym skutkiem tej r�nicy jest sp�aszczenie cewnika i ograniczenie przep�ywu. Jest tu tak�e wa�na budowa uk�adu wydalania kt�ra powoduje �e w p�cherzu jest ni�sze ci�nienie ni� w cewniku (wskazywa�em na pr Pascala) R�nica to kilka cm s�upa wody do pokonania + zagnieciony/sp�aszczony cewnik.

Pro�ciej nie umiem Ci tego wyja�ni� jak na ilustracji kt�r� w kilkana�cie minut dla Ciebie wykona�em. Zaznaczy�em na nim istotne elementy tematu o kt�rym sobie tu rozmawiali�my.
Z t� chwil� z mojej strony ko�cz� t� bezprzedmiotow� dyskusj�.

Re: Pieluchy do suchego skafandra .

beroduar — 15-12-2011, 22:35

Autor: beroduar

Wys�any: 15-12-2011, 22:35

Martin - chcesz pokaza� swoje kung-fu i troch� poca�kowa� to zapraszam na DT - dyskusja o r�wnaniu Schreinera...

Re: Pieluchy do suchego skafandra .

martin — 15-12-2011, 21:07

Autor: martin

Wys�any: 15-12-2011, 21:07

jacekvw napisa�/a:

plyny tylko o roznej gestosci

O zupelnie innym zachowaniu gdy zostana n.p. poddane zmianie cisnienia lub temperatury

Re: Pieluchy do suchego skafandra .

jacekvw — 15-12-2011, 18:10

Autor: jacekvw

Wys�any: 15-12-2011, 18:10

martin napisa�/a:

Mieszasz fizyke gazow i cieczy. Przydotuj balonik, pare rurek o roznej srednicy oraz twardosci, wieczorem zrobimy model ukladu moczowego i popawimy sie odciazeniem.

Gaz i ciecz w/g termodynamik, fizyki to to samo : plyny tylko o roznej gestosci

A odciazenie to nic innego jak zaworek jednostronnie zwrotny umozliwiajacy wyrownanie cisnienia pomiedzy skafandrem a rurka, niezaleznie czy umieszczony na trojniky czy w samym zaworze