FORUM-NURAS

Re: K�amstewka RDP PADI

wagrzes — 29-11-2011, 17:19

Autor: wagrzes

Wys�any: 29-11-2011, 17:19

TYMOTEUSZ napisa�/a:

czy jest opcja zrobienia tego z brzegu ?

Jest, ale nie z tego.

Re: K�amstewka RDP PADI

TYMOTEUSZ — 29-11-2011, 14:56

Autor: TYMOTEUSZ

Wys�any: 29-11-2011, 14:56

BitPump napisa�/a:

Kilka tygodni temu jad�c na Wuk�niki

- i jak wrazenia, ja pierwszy raz by�em na tym jeziorze i bardzo mi sie spodoba�o , wizurka super - znalaz�es te 68 - i czy jest opcja zrobienia tego z brzegu ?

Re: K�amstewka RDP PADI

hubert68 — 29-11-2011, 13:17

Autor: hubert68

Wys�any: 29-11-2011, 13:17

Od blisko trzech lat najcz�ciej bij� gazy u Kuby Koncytowicza w Katowicach. EAN 32 prawie zawsze by� od r�ki, od kilku miesi�cy ma bank EAN 32. Nawet EAN 50 i tlen, gdy nie ma r�wnocze�nie innych pilnych zaj��, stara si� nabi� od r�ki. Na TMX to ju� raczej trzeba zostawi� flaszki ale to inna sprawa.

Re: K�amstewka RDP PADI

BitPump — 29-11-2011, 13:09

Autor: BitPump

Wys�any: 29-11-2011, 13:09

TYMOTEUSZ napisa�/a:

w tym tygodniu by�em na wuksnikach i tez problem z nabiciem. (m�wie tu o ean 50 i tlen)

Kilka tygodni temu jad�c na Wuk�niki �adowa�em gazy u Igora w Krokodylach - Olsztyn.

Re: K�amstewka RDP PADI

Anonymous — 29-11-2011, 13:06

Autor: Anonymous

Wys�any: 29-11-2011, 13:06

Tymoteusz: pami�tam czasy, kiedy sta�o si� w kolejce na postoju taks�wek. Taks�wkarze byli chamscy, robili co chcieli bo co by nie zrobili, klient by� i si� cieszy� jak w ko�cu �askawie go wzi�li. W takich warunkach - kompletnego braku konkurencji - wida� najdobitniej, komu na kliencie zale�y, kto ma na uwadze nasze dobro a kto ma nas w g��bokiej dupie, bo jak nie kupisz tego co dobre i tak kupisz to co ON, panisko sytuacji, ma do sprzedania.

Re: K�amstewka RDP PADI

TYMOTEUSZ — 29-11-2011, 12:59

Autor: TYMOTEUSZ

Wys�any: 29-11-2011, 12:59

z tego co sam zaobserwowa�em to z nitroxem wcale nie jest tak kolorowo jak piszecie

ostatnio chcia�em jechac na drawskie- zrezygnowa�em z wyjazdu bo na miejscu bija tylko powietrze, w tym tygodniu by�em na wuksnikach i tez problem z nabiciem. (m�wie tu o ean 50 i tlen)

og�Lnie opr�cz ba�tyku i hanczy to w ca�ym kraju jest problem z nabiciem od reki nitrox�w - a patrz�c nawet po tym forum coraz wiecej jest nurk�w kt�rzy taszcz� ze soba stejdze (za namowa swojego partnura nawet na 30 metr�w zabieramy dodatkowe flaszki, nie po to zeby fajnie wygl�dac tylko zeby byc znimi bardziej op�ywanym)

wiec apel do w�ascicieli baz- jak chcecie mie� wiecej klient�w - ZACZNIJCIE DBA� O TO ZEBY KLIENT M�G� U WAS WYDAC KASE NA NABICIE CZEGO� WIECEJ NI� POWIETRZE

Re: K�amstewka RDP PADI

Anonymous — 29-11-2011, 12:53

Autor: Anonymous

Wys�any: 29-11-2011, 12:53

slawek290 napisa�/a:

Jacek - wydaje mi si� i� to dobre p�etwy i w dobrej cenie

Nie zale�nie od ceny, s� na tyle dobre, �e moje DS-y posz�y w k�t i p�ywam tylko na Mantach hard. Nawet Hubertowi si� spodoba�y, cho� to znany malkontent i bez autoryzacji GUE wielce sceptyczny

slawek290 napisa�/a:

producent nie da pe�nej gamy testowej na Zakrz�wek i Koparki

A ja my�l� �e da. Jednak �eby si� dowiedzie�, trzeba wykona� wysi�ek wystukania numeru w kom�rce. I nawet jak nie udost�pni darmo, to przy tak du�ych centrach da na dobrych warunkach. Ja nie mam centrum ani sklepu a mimo to - jako instruktor - dosta�em model na wyj�tkowo preferencyjnych warunkach. Uwa�am, �e nie ma obecnie na rynku lepszej p�etwy do szkolenia: wersja hard jest na tyle sztywna, �e nie utrudnia nauki styl�w - w tym �abki wstecznej - i w por�wnaniu do mi�kkich trudno je przeceni� jako pomoc dydaktyczn�

Re: K�amstewka RDP PADI

slawek290 — 29-11-2011, 12:24

Autor: slawek290

Wys�any: 29-11-2011, 12:24

jacekplacek napisa�/a:

No c�: po po�cie S�awka musz� zweryfikowa� swoje stanowisko i odszczeka� kwesti� mant: wystarczy jeden telefon do producenta

Jacek - wydaje mi si� i� to dobre p�etwy i w dobrej cenie . Dlaczego producent nie da pe�nej gamy testowej na Zakrz�wek i Koparki . Do tego wystawi� to w widocznym miejscu i ludzie kupi� . Na DEMO na Zakrz�wku go�ciu z Warszawy mia� testowe Manty i by� to towar najcz�ciej testowany .

Re: K�amstewka RDP PADI

Anonymous — 29-11-2011, 12:17

Autor: Anonymous

Wys�any: 29-11-2011, 12:17

No c�: po po�cie S�awka musz� zweryfikowa� swoje stanowisko i odszczeka� kwesti� mant: wystarczy jeden telefon do producenta

Re: K�amstewka RDP PADI

slawek290 — 29-11-2011, 12:15

Autor: slawek290

Wys�any: 29-11-2011, 12:15

Macku - w�a�nie moim zdaniem z kilku rzeczy o kt�re by�o by si� fajnie postara� by�by Nitrox i Manty .Na przemys�owym mieszaniu Nitroxu si� nie znam wi�c si� nie wypowiadam . Manty mo�na pr�bowa� za�atwia� testowe u producenta . Sadz� i� tak du�emu centrum by na pewno co� za�atwi� . A co do p�etw to teraz moda na Manty to i mo�e da�o by si� na tym zarobi� . Sam jestem na kupnie p�etw ale ... nie kupuj� niczego czego nie przetestuj� . Co prawda bezspornie jak by�em u Ciebie ostatnio by�y 2 pary Mant ale starszy model , mo�e ba�o by si� te� za�atwi� nowszy model . Sezon dla wi�kszo�ci si� ko�czy to i czasu mo�e b�dzie wi�cej . Pop�dz ch�opak�w i do roboty , niech za�atwiaj� Manty . W sklepie nie by�o ostatnio te� mi�kkiego pasa krocznego . Aby troch� os�odzi� , Karabinek kupi�em i zdecydowanie lepszy jak w Castoramie . Teraz wiem czym si� r�ni karabinek za 6 od tego za 25 .

Re: K�amstewka RDP PADI

Anonymous — 29-11-2011, 12:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 29-11-2011, 12:07

kraken napisa�/a:

Podsumowuj�c, nitroks oraz manty s� podstawowym czynnikiem wp�ywaj�cym na bezpiecze�stwo dekompresyjne (rozumiane jak odczuwanie zm�czenia po nurkowaniu) czego sobie i innym �ycz�.

Ciesz� si�, �e przemy�la�e� spraw� i doceni�e� nitroks Ale tu nasuwa mi si� pewna refleksja: o manty na Zakrz�wku nie �atwo... w przeciwie�stwie do nitroksu. Poniewa� uzna�e� w ko�cu, �e nitroks jest jednym z podstawowych czynnik�w wp�ywaj�cych na bezpiecze�stwo dekompresyjne(a jest nim nie tylko subiektywne uczucie zm�czenia, ale i czynniki kt�re wymieni�e� wcze�niej) - to kiedy w prowadzonym przez Ciebie centrum i bazie nitroks b�dzie dost�pny "od r�ki"? Je�dzisz po �wiecie, wi�c mo�e zwr�ci�e� uwag� na do�� proste, tanie i skuteczne metody jego pozyskiwania - wystarczy chcie�.

Re: K�amstewka RDP PADI

kraken — 29-11-2011, 11:47

Autor: kraken

Wys�any: 29-11-2011, 11:47

Nitroks u�ywamy w nurkowaniach rekreacyjnych w dw�ch celach. Wyd�u�eni czasu dennego czyli d�u�szego ogl�dania tego co chcemy ogl�da�, oraz do zmniejszenia przesycenia azotem po nurkowaniu.
Je�eli chodzi o przed�u�enie czasu dennego to sprawa jest prosta i uczona na kursach nitroksowych. Bierzemy odpowiedni nitroks i mo�emy d�u�ej nurkowa� na danej g��boko�ci z punktu widzenia limit�w bezdekompresyjnych.
Drugi cel - zmniejszenie przesycenia azotem po nurkowaniu w pobli�e limit�w jest troch� bardziej ulotny ale warty rozwa�enia.
W tym celu mo�emy:
Nurkowa� na nitroksie ale w czasowych limitach powietrznych - czyli mamy nitroks ale czas nurkowania dostosowujemy do limit�w jak gdyby�my nurkowali na powietrzu. Najbardziej konserwatywne podej�cie ale na pewno skutkuj�ce wynurzaniem si� z du�o mniejszym przesyceniem. Idealne dla kogo� kto chce w prosty spos�b maksymalnie zminimalizowa� ryzyko DCSu (l�dowanie w komorze).
Nurkowanie na nitroksach z wykorzystaniem d�u�szego czasu bezdekompresyjnego czyli w momencie opuszczania dna (po d�u�szym czasie ale mniej azotu w mieszance) jeste�my podobnie nasyceni azotem jak po nurkowaniach powietrznych (kr�tsze przebywanie ale wi�cej azotu w mieszance). Ale sytuacja zmienia si� podczas wynurzania a szczeg�lnie je�eli wynurzenie oparte jest o kolejne poziomy.
Powiedzmy, �e w naszym przyk�adzie jeden i drugi nurek podczas wynurzania na rafie planuje pop�ywa� oko�o 10 minut na 15 metrach a potem 5 minut na 5 metrach. W takiej sytuacji nurek oddychaj�cy nitroksem b�dzie si� mniej nasyca� na 15 metrach i szybciej odsyca� na 5 metrach (pomijam tu sam czas wynurzania podobnie jak wcze�niej pomija�em czas zanurzania poniewa� oba okresy te� preferuj� nurka z nitroksem). Spowoduje to, �e po oko�o 15 minutach i osi�gni�ciu powierzchni, nurek oddychaj�cy nitroksem b�dzie mia� mniej azotu w organizmie ni� nurek oddychaj�cy powietrzem.
Teraz wp�ynie to oczywi�cie na nurkowania nast�pne, ilo�� ewentualnych mikrop�cherzyk�w w krwi i ryzyko DCSa.
Po nurkowaniach nitroksowych nawet prowadzonych do limit�w (w pobli�e limit�w) powinni�my mie� po wynurzeniu (szczeg�lnie jak to by�o nurkowanie wielopoziomowe) mniej azotu w organizmie, mniej mikrop�cherzyk�w, mniejsze szanse na DCSa w rozumieniu komory i mniejsze zm�czenie je�eli to mikrop�cherzyki odpowiadaj� za zm�czenie (cz�� zm�czenia) po nurkowaniu.
Teraz wracaj�c do oceny plan�w, efekt placebo z tego co wiem nie oznacza tylko tego �e woda dzia�a jak lekarstwo tylko r�wnie� w tym zakresie �e kiedy oceniamy dzia�anie lekarstwa to trzeba odsia� wp�yw efektu placebo od wp�ywu lekarstwa. Czyli je�eli po za�yciu leku 60% os�b twierdzi, �e poczu�o si� lepiej to trzeba sprawdzi� ile os�b poczu�o si� lepiej kiedy dosta�o "wod�" i dopiero r�nica ponad efekt placebo to jest efekt dzia�ania lekarstwa
Czyli nitroks nie jest placebo w rozumieniu nasycenia tkanek nurka po nurkowaniu bezdekompresyjnym, ale jego wp�yw na "odczuwam zm�czenie" jest na razie w literaturze badawczej w zakresie fizjologi nurkowania powiedzmy s�abo statystycznie uchwycony.
Zm�czenie po nurkowaniu wynika z wielu czynnik�w: utraty ciep�a, wysi�ku fizycznego, stresu.
Do tego je�eli nurek ma w krwi sporo mikrop�cherzyk�w to maj� one pewien niekorzystny wp�yw na organizm. Blokuj� cz�ciowo kr��enie przez p�cherzyki p�ucne, pewnie uruchamiaj� jakie� reakcje obronne organizmu. To te� wp�ywa na uczucie zm�czenia.
Teraz je�eli ko�czymy trzecie czy czwarte nurkowania podczas dnia i czujemy si� zm�czeni oddzielenie bezpo�rednich przyczyn tego zm�czenia (wych�odzenie, wysi�ek fizyczny, stres, mikrop�cherzyki, inne?) jest trudne. Na to nak�ada si� efekt placebo czyli odczucia subiektywne. Na przyk�ad ja osobi�cie zauwa�am u siebie i innych nurk�w, �e jak nurkowania by�y bardzo interesuj�ce to po nurkach na koniec dnia jeste�my zdecydowanie bardziej entuzjastycznie nastawieni do �ycia. Wszyscy ogl�daj� zdj�cia, rozmawiaj�, p�niej id� spa� a na drugi dzie� na porannym nurkowaniu jest wi�cej ludzi. Czy�by pi�kne miejsca nurkowe albo obserwowanie manty pod wod� zmniejsza�o lekkie objawy DCSa? bo przecie� zm�czenie jest uznawane i s�usznie za wska�nik lekkich objaw�w DCSa
Podsumowuj�c, nitroks oraz manty s� podstawowym czynnikiem wp�ywaj�cym na bezpiecze�stwo dekompresyjne (rozumiane jak odczuwanie zm�czenia po nurkowaniu) czego sobie i innym �ycz�.
MSC

Re: K�amstewka RDP PADI

md1974 — 29-11-2011, 09:09

Autor: md1974

Wys�any: 29-11-2011, 09:09

beroduar napisa�/a:

Mo�e troch� nie w temacie. U nas lokalnie (Lublin) w zasadzie nie ma mo�liwo�ci nabicia jakiegokolwiek nitroksu. �adne ze znanych mi centr�w nurkowych nie prowadzi takich us�ug. Ci kt�rzy nurkuj� na nitroksach, bez wzgl�du na to czy jest to jaka� mieszanka denna czy deko, musz� sobie je robi� sami. Wiadomo, �e nie ka�dy ma takie mo�liwo�ci zatem nitroks pozostaje marzeniem dla wi�kszo�ci nurk�w.

Re: K�amstewka RDP PADI

Anonymous — 28-11-2011, 21:36

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-11-2011, 21:36

beroduar napisa�/a:

wi�c zamiast wsparcia grupy jestem raczej obiektem �art�w.

Mie� to trzeba w 4literach bo to poprostu dzia�a.
Durnie jak otworz� oczy to sami skorzystaj� z takiej mo�liwo�ci. Tylko trzeba chcie� otworzy� oko i spojrze� w bok co �wiat robi i dlaczego.
O sile lokalnych chorych przyzwyczaje� czy mit�w mo�e Ci powiedzie� ....... si� rozp�dzi�em bo nie mog� u�ywa� tre�ci z prywatnych rozm�w.
Zastosowa�e� jeden ze sposob�w zwi�kszania konserwatyzmu. By� mo�e osobniczo jeste� bardziej ni� inni nara�ony na dcs.

Re: K�amstewka RDP PADI

beroduar — 28-11-2011, 21:22

Autor: beroduar

Wys�any: 28-11-2011, 21:22

W�odek K napisa�/a:

Odwrotnie gdy powiesz autorytatywnie �e nitroks u�yty na tym nurkowaniu spowoduje zmniejszenie np. senno�ci to wi�kszo�� grupy tak b�dzie to odczuwa�a nawet jak b�dzie troch� inaczej

Ja nurkuj� z partnerem bez uprawnie� EAN, nabicie nitroksu na tym nurkowisku nie jest �atwe (maj� leniwego blendera), st�d d�ugi czas nurkowa�em na powietrzu - w zasadzie do EAN przekona� mnie Hubert. Nurkuj�c na Nitroksie id� raczej pod pr�d , ni�li z mod� obowi�zuj�c� lokalnie, wi�c zamiast wsparcia grupy jestem raczej obiektem �art�w.
Ale wi�kszej kasy za gaz nie �a�uj�, obecnie nie mam �adnych nieprzyjemnych objaw�w stawowo-mi�niowych. Senno�� wg moich obserwacji bardziej zale�y od tempa wychodzenia z ostatnich metr�w, je�li robi� to 1m/min to nie zasypiam za k�kiem samochodu w drodze powrotnej.