FORUM-NURAS

Re: Uciekaj�c z okr�tu podwodnego..czym to grozi?

Anonymous — 13-01-2012, 08:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-01-2012, 08:09

czy tak ma�a r�nica jest gro�na? Je�li przypadki takie by�y, to uzasadnienie mo�e byc tylko jedno - gwa�towny skok ci�nienia.

0,5at to 5m s�up wody.

Re: Uciekaj�c z okr�tu podwodnego..czym to grozi?

Anonymous — 12-01-2012, 22:19

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-01-2012, 22:19

72 metry.. podoba� mi si� ten film..nigdy bym nie pomy�la�, �e trzeba wyr�wna� ci�nienie pomi�dzy przedzia�ami (je�eli jeden ma kontakt z morzem).. czy prawdziwe jest to stwierdzenie, �e by� przypadek �mierci marynarzy ze wzgl�du na r�nic� ci�nie� 0,5 atmosfery pomi�dzy przedzia�ami? taka r�nica jest ju� na tyle gro�na?

Re: Uciekaj�c z okr�tu podwodnego..czym to grozi?

Piotrek Ginter — 10-01-2012, 21:44

Autor: Piotrek Ginter

Wys�any: 10-01-2012, 21:44

...

Re: Uciekaj�c z okr�tu podwodnego..czym to grozi?

Wyat — 10-01-2012, 12:53

Autor: Wyat

Wys�any: 10-01-2012, 12:53

[quote="Nuroslaw"]

Wyat napisa�/a:

. Niestety osoby kt�re nie przestrzega�y zasad i wystrzeli�y w g�r� .. nie musz� m�wi� na co zmar�y.

Raczej musisz. DCS czy barotrauma ?

Osoby kt�re zmar�y ju� na powierzchni mia�y barotraum� p�uc - z ust wydobywaj�ca si� krew z p�cherzykami powietrza. Ale niekt�rzy odczuwali tak�e b�le staw�w.

Na linie po kt�rej wynurzali sie marynarze by�y w�z�y w odst�pach 3m przy ka�dym w�le nale�a�o si� zatrzyma� wzi�� wdech a nast�pnie powoli wynurza� si� wypuszczaj�c jednocze�nie powietrze. Zaleceniem by�o nie przekraczanie pr�dko�ci 15m/min.

Pierwszej udanej ucieczki z zalanego okr�tu podwodnego dokona� konstruktor okr�t�w Wilhelm Bauer w XIX w z g�eboko�ci 18 metr�w przy pomocy metody "blow and go".

Re: Uciekaj�c z okr�tu podwodnego..czym to grozi?

Anonymous — 10-01-2012, 08:30

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-01-2012, 08:30

Wyat napisa�/a:

. Niestety osoby kt�re nie przestrzega�y zasad i wystrzeli�y w g�r� .. nie musz� m�wi� na co zmar�y.

Raczej musisz. DCS czy barotrauma ?

Przyk�ad z ogromnym b�lem - brak wiedzy marynarzy o wyr�wnywaniu ci�nienia w "uszach" ?

Istnieje wszak �art, �e najlepszymi marynarzami s� Ci, co nie potrafi� p�ywa� - d�u�ej i silniej walcz� by okr�t utrzyma� si� na powierzchni.

Re: Uciekaj�c z okr�tu podwodnego..czym to grozi?

Wyat — 09-01-2012, 22:27

Autor: Wyat

Wys�any: 09-01-2012, 22:27

[quote="malinowy"][quote="styx"]

Czy w przypadku wyj�cia z okr�tu na g��boko�ci nie nale�y najpierw wyr�wna� ci�nienia ?

Polecam ksia�k� "Ucieczka z g��bin" Alex Kershaw. Rzecz o ameryka�skiej �odzi podwodnej z IIWW kt�ra po sprawieniu porz�dnego lania Japo�com zaton�a na ok 90metrach. Niewielu ludzi prze�y�o, po�owa z nich podj�a si� pr�b� wyj�cia przez �luz� ci�nieniow� na dziobie okr�tu.

Procedura by�a nast�puj�ca:

1) Po za�o�eniu p�uc Momsena 4 osoby musia�y wej�� do �luzy wyr�wnuj�cej ci�nienia, uszczelni� wszystko a nast�pnie przy u�yciu manometr�w wyr�wna� spr�onym powietrzem ci�nienie wewn�trz �luzy z tym na zewn�trz okr�tu (podczas tej operacji panowie prze�ywali ogromny b�l i niekt�rzy mdleli... )

2) Po otwarciu w�azu wyj�ciowego nale�a�o wypu�ci� link� z bojk�, na lince by�y umieszczone w�ze�ki na kt�rych nale�a�o robi� kr�tkie przystanki. Nie pami�tam ju� jakie by�y odleg�o�ci pomi�dzy w�z�ami i jaki czas.

Ci kt�rzy ju� wydostali si� ze �luzy powinni przestrzega� procedury wynurzania si�. 7 os�b mia�o to szcz�cie i dyscyplin� i wynurzy�o si� w dobrym stanie. Niestety osoby kt�re nie przestrzega�y zasad i wystrzeli�y w g�r� .. nie musz� m�wi� na co zmar�y.

Trzeba doda� �e jedyne o�wietlenie i to marne by�o w �luzie. Natomiast wszystko poza ni� odbywa�o si� w ciemno�ciach (w�ze�ki, liczenie... ).

M�j opis jest o wiele gorszy od ksi��ki tak�e warto przeczyta�

Pozdrawiam

Wyat

Re: Uciekaj�c z okr�tu podwodnego..czym to grozi?

styx — 09-01-2012, 18:59

Autor: styx

Wys�any: 09-01-2012, 18:59

Co� znalazlem apropos tego typu do�wiadcze�, nieco inny temat ale idea DCS jak najbardziej jest rozwa�ana:

"Oxygen or carbogen breathing before simulated submarine escape.
Gennser M, Blogg SL.
Source

Swedish Defence Research Agency (FOI), Centre for Environmental Physiology, Karolinska Institute, Stockholm, Sweden. mikaelge@foi.se
Abstract

Raised internal pressure in a distressed submarine increases the risk of bubble formation and decompression illness after submarine escape. The hypothesis that short periods of oxygen breathing before submarine escape would reduce decompression stress was tested, using Doppler-detectable venous gas emboli as a measure. Twelve goats breathed oxygen for 15 min at 0.1 MPa before exposure to a simulated submarine escape profile to and from 2.5 MPa (240 m/seawater), whereas 28 control animals underwent the same dive without oxygen prebreathe. No decompression sickness (DCS) occurred in either of these two groups. Time with high bubble scores (Kisman-Masurel >or=3) was significantly (P < 0.001) shorter in the prebreathe group. In a second series, 30 goats breathed air at 0.2 MPa for 6 h. Fifteen minutes before escape from 2.5 MPa, animals were provided with either air (n = 10), oxygen (n = 12), or carbogen (97.5% O(2) and 2.5% CO(2)) gas (n = 8) as breathing gas. Animals breathed a hyperoxic gas (60% O(2)-40% N(2)) during the escape. Two animals (carbogen group) suffered oxygen convulsions during the escape but recovered on surfacing. Only one case of DCS occurred (carbogen group). The initial bubble score was reduced in the oxygen group (P < 0.001). The period with bubble score of Kisman-Masurel >or=3 was also significantly reduced in the oxygen group (P < 0.001). Oxygen breathing before submarine escape reduces initial bubble scores, although its significance in reducing central nervous system DCS needs to be investigated further."

http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17975127

~S

Re: Uciekaj�c z okr�tu podwodnego..czym to grozi?

malinowy — 09-01-2012, 17:24

Autor: malinowy

Wys�any: 09-01-2012, 17:24

styx napisa�/a:

Czy w przypadku wyj�cia z okr�tu na g��boko�ci nie nale�y najpierw wyr�wna� ci�nienia ?

~S

W instrukcji do IDA-59 napisali �eby nie obawia� si� b�lu w uszach bo b�ona b�benkowa szybko p�ka i b�l mija . To w ko�cu sprz�t ratunkowy i nie zakldano 100% prze�ywalno�ci . Do wynurze� z du�ych g��boko�ci stosowano urz�dzenie przypominaj�ce dryfkotw� , kt�re mia�o spowolni� ruch do powierzchni i z g�ow� u g�ry bo tam by� zaw�r nadmiarowy skafandra.

Re: Uciekaj�c z okr�tu podwodnego..czym to grozi?

Anonymous — 09-01-2012, 15:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 09-01-2012, 15:07

styx napisa�/a:

Skoro ludzie robi� na bezdechu g��boko�ci 2x wi�ksze (i to w dwie strony), �yj� i DCS nie maj� to pewnie mo�na.

Czy w przypadku wyj�cia z okr�tu na g��boko�ci nie nale�y najpierw wyr�wna� ci�nienia ?
~S[/quote]

Ale i owszem. Mo�e to by� proces r�wnie szybki jak zanurzanie. R�znica zwykle taka, �e oddech�w da si� zrobic kilka w trakcie spr�ania, co ulatwia wyr�wnanie ci�nie�, w przestrzeniach powietrznych g�owy czy p�uc nurka - a to wi��e si� jednak z podwy�szona saturacj� w por�wnaniu do nurka free.

Ostatecznie jest to jednak piku� - bo taka ewakuacja nie jest wykonywana dla zabawy. Bior�c pod uwag� jeszcze rodzaj w�d otaczaj�cych, zapewne wi�ksze szanse maj� pozostaj�c wewn�trz okr�tu i czekaj�c na pomoc.

Re: Uciekaj�c z okr�tu podwodnego..czym to grozi?

styx — 09-01-2012, 14:58

Autor: styx

Wys�any: 09-01-2012, 14:58

Yavox napisa�/a:

Chyba trzeba, st�d zacz�li�my pisa� o �luzie - jako� si� ten go�� musi znale�� na zewn�trz i raczej si� tam nie teleportuje.

zatem DCS jest realnym czynnikiem.

~S

Re: Uciekaj�c z okr�tu podwodnego..czym to grozi?

Yavox — 09-01-2012, 14:49

Autor: Yavox

Wys�any: 09-01-2012, 14:49

Chyba trzeba, st�d zacz�li�my pisa� o �luzie - jako� si� ten go�� musi znale�� na zewn�trz i raczej si� tam nie teleportuje.

Re: Uciekaj�c z okr�tu podwodnego..czym to grozi?

styx — 09-01-2012, 11:52

Autor: styx

Wys�any: 09-01-2012, 11:52

Konrad Dubiel napisa�/a:

gazeliusz napisa�/a:

Czy co� mu grozi w zwi�zku z wynurzeniem z tej g��boko�ci bez dekompresji, czy jadnak czas ekzpozycji na du�e ci�nnienie by� zbyt kr�tki?

Skoro ludzie robi� na bezdechu g��boko�ci 2x wi�ksze (i to w dwie strony), �yj� i DCS nie maj� to pewnie mo�na.

Czy w przypadku wyj�cia z okr�tu na g��boko�ci nie nale�y najpierw wyr�wna� ci�nienia ?

~S

Re: Uciekaj�c z okr�tu podwodnego..czym to grozi?

Yavox — 09-01-2012, 10:35

Autor: Yavox

Wys�any: 09-01-2012, 10:35

Czasami bezdechowcy tez lapia DCS. M. in. dlatego nurkowania free robi sie przed ewentualnymi sprzetowymi tego samego dnia a rekordowe glebokie podejscia windy podobno raczej jako jedne z pierwszych danego dnia a nie po ilus tam godzinach nurkowan free na drobne kilkadziesiat metrow.

Re: Uciekaj�c z okr�tu podwodnego..czym to grozi?

Konrad Dubiel — 09-01-2012, 09:32

Autor: Konrad Dubiel

Wys�any: 09-01-2012, 09:32

gazeliusz napisa�/a:

Czy co� mu grozi w zwi�zku z wynurzeniem z tej g��boko�ci bez dekompresji, czy jadnak czas ekzpozycji na du�e ci�nnienie by� zbyt kr�tki?

Skoro ludzie robi� na bezdechu g��boko�ci 2x wi�ksze (i to w dwie strony), �yj� i DCS nie maj� to pewnie mo�na.

Re: Uciekaj�c z okr�tu podwodnego..czym to grozi?

mi_g — 09-01-2012, 08:55

Autor: mi_g

Wys�any: 09-01-2012, 08:55

Yavox napisa�/a:

czyli de facto musia�by ulec szybkiemu spr�eniu do tych
10ata na 90 metrach

Pytanie co znaczy szybkiemu.... Musi wyr�wnywa� ci�nienie w uszach, dla
niewprawnej osoby b�dzie to pewnie max 30m/min czyli 3min. Jak kto� pisa� jeszcze czas na zalenie luku, jakie� potwierdzenia ze jest OK etc. Troch� si� nasyci... Przy zanurzeniu 20m/min czas NDL=0 min nawet dla najmniej rygorystyczny tabel ko�czy� si� chyba na 50-60m.
Problemem mo�e byc r�wnie� narkoza 90m to troch� jest a pewnie klient w luku pownien byc cho� na tyle przytomny aby normalnie oddycha�.

gazeliusz napisa�/a:

Z maksymaln� mo�liw� pr�dko�ci� pruje ku
powierzchni

1. Mo�liwy uraz ci�nieniowy p�uc - zdaje si� przy �wiczeniach
awaryjnego opuszczana okr�tu na bezdechu (20 albo 30m) 1:1000. Co prawda tu nie wstrzymujesz ale wi�ksza narkoza i pr�dko�� na pewno nie pomaga.
2. Przy spadku pr�dko��i z 18m/min do 9m/min ilo�� "nieza�u�onych" DCS spad�a dla tabel US NAVY ko�o 10 razy, jak zaczniemy przekracza� 30m/min to pewnie wzro�cie bardzo mocno.
3. Chyba (tak z logicznego punktu widzenia - mo�e kto� podeprze si� wiedz�) du�e przekroczenia pr�dko�ci bardziej sprzyjaj� powstawaniu fazy gazowej poza tkankami czyli te� ro�nie prawdopodobie�stwo powstania p�cherzyka kt�ry zatka jakie� naczynie w m�zgu lub sercu - czyli zatoru.

Je�li ma j� TMX to problemy jeszcze wi�ksze - za wyj�tkiem narkozy