FORUM-NURAS

Re: Jak wojsko nauczy� strzela�

slawek290 — 20-01-2012, 06:48

Autor: slawek290

Wys�any: 20-01-2012, 06:48

Yavox napisa�/a:

piotrkw napisa�/a:
proponuj� nauczy� strzela� ludzi biednych , wyposa�y� ich w bro� kr�tk� ( oczywi�cie darmo) i niech wystrzelaj� tych wszystkich, kt�rzy zarabiaj� powy�ej 1500 z� . Wtedy b�d� mogli przej�c ich zarobki i b�dzie im si� �y�o lepiej . I wszyscy b�d� lud�mi bardzo zadowolonymi i w kraju b�dzie dobrobyt.

Obawiam si�, �e jeste� bli�ej mechanizmu dzia�ania, ni� my�lisz Kiedy� przej�cie broni i wystrzelanie bogatych (na kt�rych m�wi�o si� arystokracja lub bur�uazja) przez biedot� nazywa�o si� rewolucj�. Teraz niby nie wyst�puje - ale popatrz co si� dzieje w cywilizowanych krajach gdzie s� du�e r�nice w statusie socjo-ekonomicznym ludzi, kiedy np. przejdzie huragan albo jaka� inna kl�ska i nie starcza policji do pilnowania. Od razu pojawiaj� si� hordy, kt�re rabuj�, szabruj�, niszcz� - robi� dok�adnie to, co kiedy� robi�a rewolucja, tyle �e w mikroskali, bo da si� jednak w sensownym czasie �ci�gn�� wi�cej policji i wojska, �eby to poskromi�. Ale wyobra� sobie taki eksperyment, �e z dowolnego wielomilionowego miasta na zachodzie na miesi�c usuwasz wszystkich mundurowych i wy��czasz pr�d. My�lisz, �e ile czasu b�dzie potrzebne, zanim zaczn� si� mordowa�? Ja obstawiam, �e nie dotrzymaj� nawet do ko�ca tygodnia.

Bardzo smutne jest to co piszesz . Absolutnie bym nie chcia� aby do tego dosz�o . Dysproporcje s� jednak zbyt du�e .

Masz racj� - ja te� s�dz� i� tak si� stanie i to bardzo szybko . Przyk�ad ju� by� w Londynie jak to mo�e wygl�da� .

Re: Jak wojsko nauczy� strzela�

lozerka — 19-01-2012, 22:57

Autor: lozerka

Wys�any: 19-01-2012, 22:57

Wie�konur napisa�/a:

wci�ga jak chodzenie po bagnach. Wi�cej w tym temacie si� nie wypowiem.

nooo wci�ga okrutnie

i ja tak zwykle musz� ze trzy razy to powiedzie� g�osno, by wreszcie si� zamkn��

tu nawet ignor nie pom�g�

Re: Jak wojsko nauczy� strzela�

Wie�konur — 19-01-2012, 22:53

Autor: Wie�konur

Wys�any: 19-01-2012, 22:53

lozerka napisa�/a:

i...zr�znicowanie tego forum jest super wczoraj szalenstwa zlotowe,

I to w�a�nie jest super. Czasem zrywam boki, czasem mnie... zalewa przez co wci�ga jak chodzenie po bagnach. Wi�cej w tym temacie si� nie wypowiem.

Re: Jak wojsko nauczy� strzela�

lozerka — 19-01-2012, 22:48

Autor: lozerka

Wys�any: 19-01-2012, 22:48

Wie�konur napisa�/a:

To sprawa na d�u�szy wyw�d.

w zasadzie, to bardziej retoryczne pytanie by�o, na tak, lub nie

i...zr�znicowanie tego forum jest super wczoraj szalenstwa zlotowe, dzisiaj Polsk� reformujemy ale tu GUE chyba nie przyw�druje ?

a co do urz�dnik�w - to moje zdanie jest takie akurat, ze oczywiscie nie odpowiadaj�, ale je�li sobie z tego robi� usprawiedliwienie dla bylejako�ci- to tego akceptowa� te� nie mo�na

Wi�c w zasadzie jestem za , a nawet przeciw

Re: Jak wojsko nauczy� strzela�

Wie�konur — 19-01-2012, 22:36

Autor: Wie�konur

Wys�any: 19-01-2012, 22:36

lozerka napisa�/a:

ale...czy nie jest tak nadal jednak, ze w �ledztwach, sporo czynno�ci zwi�zanych tak�e z przes�uchaniami prokuratorzy wykonuj� sami ?

To sprawa na d�u�szy wyw�d. Pewne czynno�ci w �ledztwach zarezerwowane dla prokurator�w, pewne mo�e powierzy� do wykonania innych instytucjom. Bezcelowym wydaje si� prowadzenie dyskusji na tym forum nt. w�a�ciwo�ci prowadzenia post�powa� przygotowawczych.
Jednego jestem pewien nie oceniam tego cz�owieka.

lozerka napisa�/a:

po prostu nijak do fakt�w nie przystaje

Odnosz� bardzo podobne wra�enie, cho� mam zbyt ma�o informacji do dokonania jakiejkolwiek oceny.

[ Dodano: 19-01-2012, 22:41 ]
Pozwol� sobie jedynie podkre�li�, �e Wasze (dziewczyn) zdanie na temat urz�dnik�w w Polsce ca�kowicie popieram. To nie ich wina, �e jest jak jest. Cho� ka�dy z nas chce aby by�o prosto, �atwo i przyjemnie. Ale to nale�y od ustawodawcy,a nie poszczeg�lnych urz�dnik�w.

Re: Jak wojsko nauczy� strzela�

lozerka — 19-01-2012, 22:21

Autor: lozerka

Wys�any: 19-01-2012, 22:21

slawek290 napisa�/a:

(...)mamy pogl�dy kt�re w jakiej� mierze s� spowodowane r�na perspektyw� obserwacji tego zdarzenia .

Ja swojego zdania nie mam zamiaru zmieni� Ty pewno swojego te� nie .

no, to test ? jakie ja mam zdanie na temat zdarzenia ? Rzecz w tym, S�awek, �e tak do ko�ca nie mam, za ma�a jest moja wiedza, bym sobie takie ostateczne wyrobi�a. Jedyne, na co zwraca�am uwag�, to ton i kierunek Twojej reakcji na takie zaj�cie.

I moim zdaniem jednak problem w tym, �e...Ty nie patrzysz na to z perspektywy- a patrzysz p�asko, jednowymiarowo- na podstawie prostej informacji medialnej b�yskawicznie wyrobi�e� sobie jak�� opini� i nie pr�bowa�e� jej zweryfikowa�, czy sprawdzi�.
A konstatacja typu - ale sie facet ustawi�, zrobi� z siebie g�upa, uda�, �e si� pr�buje zabi� i zarobi� na rent�, bo inaczej nie mia�by nic i zosta�by na lodzie- po prostu nijak do fakt�w nie przystaje

I gdy poprzedniego posta pisa�am, to chyba jednak mi chodzi�o najbardziej o pokazanie takiej perspektywy

Wie�konur napisa�/a:

Wie�konurku, ja doskonale sobie zdaj� spraw� z tego, jaki poziom stresu mo�e mie� kto� prowadz�cy �ledztwa w sprawach, kt�re obserwuje ca�a Polska i ca�y �wiat niekiedy. Mnie zapewnia� nie musisz Ale...co gorsze- jeden wielki stres, czy tysi�ce malutkich ? To ju� nie mnie rozstrzyga�

Wie�konur napisa�/a:

W zdarzeniach o kt�rych Lozerko piszesz prokuratorzy sporadycznie bior� udzia�, a je�eli ju� to jedynie bierny z racji nadzoru nad prowadzonym post�powaniem przygotowawczym.

moja wiedza na temat bezpo�redniego udzia�u prokurator�w w czynno�ciach jest ju� nieco omsza�a, ale...czy nie jest tak nadal jednak, ze w �ledztwach, sporo czynno�ci zwi�zanych tak�e z przes�uchaniami prokuratorzy wykonuj� sami ?

p.s. a najlepsze, ze w�tek mam w ignorach ale ca�y czas na g�ownej przed logowaniem go pokazuje

Re: Jak wojsko nauczy� strzela�

Yavox — 19-01-2012, 21:30

Autor: Yavox

Wys�any: 19-01-2012, 21:30

piotrkw napisa�/a:

proponuj� nauczy� strzela� ludzi biednych , wyposa�y� ich w bro� kr�tk� ( oczywi�cie darmo) i niech wystrzelaj� tych wszystkich, kt�rzy zarabiaj� powy�ej 1500 z� . Wtedy b�d� mogli przej�c ich zarobki i b�dzie im si� �y�o lepiej . I wszyscy b�d� lud�mi bardzo zadowolonymi i w kraju b�dzie dobrobyt.

Obawiam si�, �e jeste� bli�ej mechanizmu dzia�ania, ni� my�lisz Kiedy� przej�cie broni i wystrzelanie bogatych (na kt�rych m�wi�o si� arystokracja lub bur�uazja) przez biedot� nazywa�o si� rewolucj�. Teraz niby nie wyst�puje - ale popatrz co si� dzieje w cywilizowanych krajach gdzie s� du�e r�nice w statusie socjo-ekonomicznym ludzi, kiedy np. przejdzie huragan albo jaka� inna kl�ska i nie starcza policji do pilnowania. Od razu pojawiaj� si� hordy, kt�re rabuj�, szabruj�, niszcz� - robi� dok�adnie to, co kiedy� robi�a rewolucja, tyle �e w mikroskali, bo da si� jednak w sensownym czasie �ci�gn�� wi�cej policji i wojska, �eby to poskromi�. Ale wyobra� sobie taki eksperyment, �e z dowolnego wielomilionowego miasta na zachodzie na miesi�c usuwasz wszystkich mundurowych i wy��czasz pr�d. My�lisz, �e ile czasu b�dzie potrzebne, zanim zaczn� si� mordowa�? Ja obstawiam, �e nie dotrzymaj� nawet do ko�ca tygodnia.

Re: Jak wojsko nauczy� strzela�

arkac123 — 19-01-2012, 21:20

Autor: arkac123

Wys�any: 19-01-2012, 21:20

Bul-kot napisa�/a:

arkac123 napisa�/a:

Najlepsz� zalet� nurkowania jest cisza.........

Nie wiem ja Ty ale ja czytam bezg�o�nie

Co prawda czytam bezg�o�nie, ale ju� �miej� si� na ca�y g�os przy czytaniu

Re: Jak wojsko nauczy� strzela�

Anonymous — 19-01-2012, 21:09

Autor: Anonymous

Wys�any: 19-01-2012, 21:09

slawek290 napisa�/a:

Zdecydowa�em si� jeszcze na zabranie g�osu gdy� moja wypowiedz nie odnosi si� do g��wnego w�tku dyskusji .

Qrde no nieko�sekwentny wa�� jeste�

Re: Jak wojsko nauczy� strzela�

piotrkw — 19-01-2012, 21:06

Autor: piotrkw

Wys�any: 19-01-2012, 21:06

slawek290 napisa�/a:

Nie wiem czy to to co napisa�e� to ju� pod jaki� paragraf nie podpada .

Czy�by� chcia� obj�� posad� prokuratora ???

Pozdrawiam Piotr

Re: Jak wojsko nauczy� strzela�

Anonymous — 19-01-2012, 21:03

Autor: Anonymous

Wys�any: 19-01-2012, 21:03

arkac123 napisa�/a:

Najlepsz� zalet� nurkowania jest cisza.........

Nie wiem ja Ty ale ja czytam bezg�o�nie

Re: Jak wojsko nauczy� strzela�

slawek290 — 19-01-2012, 21:01

Autor: slawek290

Wys�any: 19-01-2012, 21:01

piotrkw napisa�/a:

Tak . i w ten spos�b doszli�my od pos�ugiwania si� broni� do dzisiejszej n�dzy ludzi ma�o zarabiaj�cych. Aby po�aczy� te w�tki proponuj� nauczy� strzela� ludzi biednych , wyposa�y� ich w bro� kr�tk� ( oczywi�cie darmo) i niech wystrzelaj� tych wszystkich, kt�rzy zarabiaj� powy�ej 1500 z� . Wtedy b�d� mogli przej�c ich zarobki i b�dzie im si� �y�o lepiej . I wszyscy b�d� lud�mi bardzo zadowolonymi i w kraju b�dzie dobrobyt.
Tylko trzeba pami�ta� aby nauczy� ich tak , aby trafiali celnie , aby nie by�o rannych .
Nie mo�na sobie pozwoli� na wyp�acanie rent inwalidzkich darmozjadom.

Nie wiem czy to to co napisa�e� to ju� pod jaki� paragraf nie podpada .

piotrkw napisa�/a:

Rany , jakie ja pie...y wypisuj� . te� mnie si� udzieli�o ???

Udzieli�o Ci si� i to dawno radz� jeszcze zej�� z tego kamienia bo mo�na si� HEMOROID�W nabawi� .

Zdecydowa�em si� jeszcze na zabranie g�osu gdy� moja wypowiedz nie odnosi si� do g��wnego w�tku dyskusji .

Re: Jak wojsko nauczy� strzela�

Wie�konur — 19-01-2012, 20:59

Autor: Wie�konur

Wys�any: 19-01-2012, 20:59

lozerka napisa�/a:

a jakie jest �wietne?
Szkoda, �e nie jest mo�liwe przyklejenie Ci� do takiego przeci�tnego prokuratora na miesi�c. Zobaczy�by�, jak to fajnie, gdy ludzie, z kt�rymi masz g��wnie kontakt to przest�pcy najr�niejszego kalibru, od drobnych z�odziejaszk�w, po sadyst�w, zab�jc�w, gwa�cicieli, narkoman�w, zn�caczy, czy molestuj�cych dzieci- albo po drugiej stronie- skrzywdzeni przez nich ludzie- bite dzieci, zgwa�cone kobiety, rodziny, kt�re w�a�nie straci�y kogo� bliskiego i musz� o tym opowiada�, ludzie, kt�rzy stracili w�a�nie dorobek �ycia- w po�arze, albo bo ich okradziono i tak� wyliczank� mo�na ci�gn�c w niesko�czono��....

W przypadku tego konkretnego cz�owieka nie mia� on z takimi czynami nic wsp�lnego. Mog� Ci� jednak zapewni�, �e poziom jego stresu by� o wiele wi�kszy i zagro�enie jego rodziny niepor�wnywalnie wi�ksze od prokurator�w prokuratury powszechnej np. Rejonowych. W zdarzeniach o kt�rych Lozerko piszesz prokuratorzy sporadycznie bior� udzia�, a je�eli ju� to jedynie bierny z racji nadzoru nad prowadzonym post�powaniem przygotowawczym.
Jedyne co mog� powiedzie� to nie jest to mi�d taki jak by mog�o si� wydawa� na poz�r, Na pocz�tku tego w�tku zabra�em g�os w tej dyskusji i wyrazi�em swoje zdanie. Przy prowadzeniu spraw tego kalibru uwa�am, �e powinien zarobi� 3x tyle co zarabia. Powiem wi�cej, �aden z Was �miej�cych si� z tego cz�owieka nie zaj�� by si� takimi sprawami "(przypomn� PZ w sprawie przetarg�w w wojsku) za �adne pieni�dze nara�aj�c swoje �ycie i swojej rodziny.

Re: Jak wojsko nauczy� strzela�

arkac123 — 19-01-2012, 20:58

Autor: arkac123

Wys�any: 19-01-2012, 20:58

Bul-kot napisa�/a:

A kolega S�awek si� obrazi� i osika� temat .
A ju� nominowany byby�...

Jestem ze S�awkiem um�wiona na Zakrz�wku dopiero na nast�pny weekend - mam nadziej�, �e do tego czasu mu przejdzie.

Najlepsz� zalet� nurkowania jest cisza.........

Re: Jak wojsko nauczy� strzela�

Anonymous — 19-01-2012, 20:55

Autor: Anonymous

Wys�any: 19-01-2012, 20:55

A kolega S�awek si� obrazi� i osika� temat .
A ju� nominowany byby�...