FORUM-NURAS

Re: Wstrzymywanie oddechu pod wod�. (podczas nurkowania)

Anonymous — 23-06-2013, 21:39

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-06-2013, 21:39

fieldrunner napisa�/a:

Chodzi�o mi bardziej o kr�tkie wstrzymywania oddechu co jaki� czas. (powiedzmy kilka razy na nurkowaniu wstrzyma� oddech na max 5s.) tak tylko �eby co� podnie�� i przep�yn�� z tym kawa�ek, po�o�y� i kontynuowa� zwyk�e nurkowanie, nie marnuj�c powietrza z butli na pompowanie suchego a p�niej wypompowywanie po kilku sekundach.

Do tego powinno wystarczy� chyba utrzymanie normalnego oddechu na "pe�nych p�ucach", tzn. ich nape�nienie i potem normalne (p�ytkie) oddychanie przy pewnej obj�to�ci pozostaj�cej w p�ucach ca�y czas.
Je�li przy okazji tego "przenoszenia" zmieniasz g��boko��, to IMHO wstrzymywanie oddechu mo�e by� ryzykowne (ze wzgl�du na UCP) i te par� litr�w z paru tysi�cy w butli "od�a�owa�bym".

Re: Wstrzymywanie oddechu pod wod�. (podczas nurkowania)

fieldrunner — 23-06-2013, 11:50

Autor: fieldrunner

Wys�any: 23-06-2013, 11:50

Hmmmm. Faktycznie �miesznie niekt�rzy maj� na forum nuras ;P

Chodzi�o mi bardziej o kr�tkie wstrzymywania oddechu co jaki� czas. (powiedzmy kilka razy na nurkowaniu wstrzyma� oddech na max 5s.) tak tylko �eby co� podnie�� i przep�yn�� z tym kawa�ek, po�o�y� i kontynuowa� zwyk�e nurkowanie, nie marnuj�c powietrza z butli na pompowanie suchego a p�niej wypompowywanie po kilku sekundach.

Ja tak robi� i chcia�em po prostu wiedzie� czy jakie� ryzyko jest albo negatywny wp�yw na organizm takich wstrzyma� oddechu. Ciekawski jestem.

I dalej szczerze powiedziawszy nie do ko�ca wiem czy dosta�em odpowied�

Tak apropo zaraz za�o�� nast�pny temat, bo inne pytanie mi wpad�o do g�owy.

FR

Re: Wstrzymywanie oddechu pod wod�. (podczas nurkowania)

Anonymous — 22-06-2013, 18:19

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-06-2013, 18:19

kraken napisa�/a:

Jak chc� po�wiczy� oszcz�dzanie gazu to oddech wyd�u�am.

To si� nazywa wolne oddychanie: jest pomocne w zimnej wodzie, w g�stych czynnikach oddechowych i obiegach zamkni�tych. Jaja mo�na uskuteczni� u lekarza kt�ry os�uchuje serce a jeste�my na fazie wdechu kt�ry trwa 1 minut�. Nie s�ycha� w stetoskopie, akcji oddechowej lekarz nie widzi i obawia si� �e pacjent zdechnie. Wolny wydech nie zatrzymywany jest r�wnie� wa�ny przy wyp�ywaniu. Umiej�tno�� przej�cia na forsownie g��bokie oddychanie, to dobre zabezpieczenie przed hiperwentylacj� przy pierwszych symptomach. Te� w ko�cowej fazie dzia�ania poch�aniacza CO2, w obiegach zamkni�tych.

kraken napisa�/a:

Oczywi�cie jak np. trzymam p�ywalno�� w toni �wicz�c wiszenie zupe�nie bez ruchu to oddech mi si� skraca.

Te� fajnie �e piszesz wprost, jaka to ma�o fizjologiczna zabawa trzymanie trymu, w bezruchu.

pozdrawiam rc

Re: Wstrzymywanie oddechu pod wod�. (podczas nurkowania)

kraken — 22-06-2013, 16:22

Autor: kraken

Wys�any: 22-06-2013, 16:22

Wracaj�c do problemu oddychania pod wod�. Idealny rytm to kilkusekundowy wdech - 2-3 sekundy przerwy, kilku sekundowy wydech - 2-3 sekundy przerwy. Oczywi�cie jak np. trzymam p�ywalno�� w toni �wicz�c wiszenie zupe�nie bez ruchu to oddech mi si� skraca. Jak chc� po�wiczy� oszcz�dzanie gazu to oddech wyd�u�am. Wa�ne aby nie odbywa�o si� to poprzez skokowe zatrzymywanie powietrza.
MSC

Re: Wstrzymywanie oddechu pod wod�. (podczas nurkowania)

Grotto8 — 21-06-2013, 18:05

Autor: Grotto8

Wys�any: 21-06-2013, 18:05

kraken napisa�/a:

Po bezdechu pewnie kto� musi szybciej pooddycha� aby zlikwidowa� zadyszk� wywo�an� retencj� CO2 a nie brakiem tlenu. Tlenu podczas nurkowania mamy zawsze za du�o.

Oczywi�cie 100% racji. M�j b��d. Zap�dzi�em si� chc�c jak najszybciej odpowiedzie� i nie zauwa�y�em skuchy.

Re: Wstrzymywanie oddechu pod wod�. (podczas nurkowania)

connan1973 — 21-06-2013, 17:43

Autor: connan1973

Wys�any: 21-06-2013, 17:43

Zamiast wstrzymywa� oddech ja proponuj� wydychaj�c co� sobie nuci� relaksuj�cego.
Ja tak robi� i pomaga. Z czasem dojdziesz do takiej wprawy �e b�dziesz m�g� nieco zwolni� sw�j metabolizm (ma to minus �e szybciej zmarzniesz wi�c i tak b�dziesz chcia� wyj�� z wody) , na takim poziomie �e ilo�� powietrza z flaszki wykorzystasz optymalnie.

Re: Wstrzymywanie oddechu pod wod�. (podczas nurkowania)

kraken — 21-06-2013, 17:42

Autor: kraken

Wys�any: 21-06-2013, 17:42

Grotto masz racj� i nie masz racji. Po bezdechu pewnie kto� musi szybciej pooddycha� aby zlikwidowa� zadyszk� wywo�an� retencj� CO2 a nie brakiem tlenu. Tlenu podczas nurkowania mamy zawsze za du�o. na 20 metrach parcjal tlenu we wdychanym powietrzu wynosi 0,63 atm wi�c mamy go du�y zapas i nawet po bezdechu nie musimy "uzupe�nia�". Jednak nagromadzony dwutlenek w�gla musimy usun��. Ale takie wstrzymywanie oddechu to jest pierwszy troch� prymitywny spos�b na zmniejszenie tempa oddychania. Niby jest skuteczny w znaczeniu �e daje efekt tylko p�aci si� za to b�lem g�owy i w w og�le jest niebezpieczne. Dlatego nale�y �wiczy� p�ywalno�� i spokojny oddech. Osobn� spraw� jest to �e jednorazowo mo�na sobie �wiczy� umiej�tno�� wykonania jakie� umiej�tno�ci bez oddychania.
Fajna zabawa jak ka�da zabawa bezdechowa.
MSC

Re: Wstrzymywanie oddechu pod wod�. (podczas nurkowania)

Grotto8 — 21-06-2013, 17:08

Autor: Grotto8

Wys�any: 21-06-2013, 17:08

slawek290 napisa�/a:

fieldrunner napisa�/a:

czy b�d�c na tej samej g��boko�ci s� przeciwwskazania do wstrzymywania oddechu?

Ka�dy nurek pocz�tkuj�cy ma pomys�y na wstrzymywanie oddechu . Mniemam i� w Twoim przypadku jest podobnie i jest to ca�kiem naturalne . Przy odrobinie szcz�cia mo�esz zej�� z tego �wiata w spos�b ca�kiem przyjemny
Jedynym sposobem na zbijanie saca - jest dobre wywa�enie , ogarniecie si� pod wod� i godziny pod ni� sp�dzone .

R�wnie� nie widz� innego "pseudo"-zastosowania dla intensywnego wstrzymywania oddechu.
Tylko spok�j, umiej�tno�ci, do�wiadczenie mog� zmieni� sac.
Wykorzystam rysunek W�odkaK aby to troszk� zobrazowa�.
Przyjmijmy �e wstrzymujesz oddech na czas trwania 10 oddech�w.Po takiej przerwie, �eby wyr�wna� niedob�r tlenu musisz zrobi� co najmniej trzy pe�ne solidne wdechy

Rys1

Na r�owo zaznaczy�em ilo�� zu�ytego powietrza podczas normalnego oddechu

Rys2

Na r�owo zaznaczy�em ilo�� zu�ytego powietrza podczas oddechu "wyr�wnuj�cego".

Pomn� x10 te ma�e r�owe pole z rys1
Pomn� x3 te du�e r�owe pole z rys2
Por�wnaj powierzchnie, wystarczy na oko...

Mo�na inaczej:
Spokojny wdech pod wod� to max 1litr.
Oddech "wyr�wnuj�cy" do spokojnie 4l.
10 spokojnych oddech�w to 10 zu�ytych litr�w.
3 wyr�wnuj�ce oddechy, to 12 zu�ytych litr�w.

Oszcz�dno�� nie istnieje. Wstrzymuj�c oddech na poziomie amatorskim jeste�my zdecydowanie w plecy!

W�odek K napisa�/a:

Coshi napisa�/a:

Ale ca�a masa os�b ma ju� serdecznie do�� waszych przepychanek!!!

Czas podj�� w�a�ciwe decyzje.

A co, chcesz odstawi� baby-manewr ala jaceplacek i hubert i "uciec" z p�aczem?
To by by�o strasznie s�abe...

Re: Wstrzymywanie oddechu pod wod�. (podczas nurkowania)

Yavox — 21-06-2013, 16:00

Autor: Yavox

Wys�any: 21-06-2013, 16:00

Zgadzam sie z Jarkiem.

Re: Wstrzymywanie oddechu pod wod�. (podczas nurkowania)

connan1973 — 21-06-2013, 15:12

Autor: connan1973

Wys�any: 21-06-2013, 15:12

No w�a�nie , przenie�� do dzia�u innego jak dla POCZATKUJ�CYCH. Kasowanie zaraz wznieci �mieci i powstanie zadyma w kt�rej wizura nie przekroczy p� metra .
Ale zrobisz co uwa�asz. Ja r�wnie� mam dosy� przepychanek.

Re: W�odku_K i Motti

Anonymous — 21-06-2013, 15:08

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-06-2013, 15:08

KasiaK napisa�/a:

Panowie Motti i W�odek, b�d� wycina� Wasze dyskusje je�li nie umiecie si� opanowa�.

przyznam si�, �e argument, �e kto� pocz�tkuj�cy w nurkowaniu nie musi by� pocz�tkuj�cy w fizjologii do mnie przemawia i nie dostrzegam nic z�ego w dyskusji na poziomie przekraczaj�cym wypowiedzi "Poczytaj o dwutlenku w�gla", "tak s� do�� powa�ne przeciwwskazania", "Retencja CO2, wi�ksza szansa na z�apanie narkozy azotowej, to tak z grubsza.".
Te zacytowane powy�ej pojawi�y si� na pocz�tku w�tku i w zasadzie powinny wystarczy�, je�li �w pocz�tkuj�cy nie ma ch�ci na "dzielenie w�osa na czworo" (ale je�li ma, to dlaczego mu to uniemo�liwia�?).
Mo�e zamiast kasowa� rozwa� przeniesienie tej "zaawansowanej" cz�ci do dzia�u medycyna nurkowa; co s�dzisz?

Re: Wstrzymywanie oddechu pod wod�. (podczas nurkowania)

Anonymous — 21-06-2013, 15:00

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-06-2013, 15:00

Coshi napisa�/a:

Ale ca�a masa os�b ma ju� serdecznie do�� waszych przepychanek!!!

Czas podj�� w�a�ciwe decyzje.

Re: W�odku_K i Motti

KasiaK — 21-06-2013, 14:51

Autor: KasiaK

Wys�any: 21-06-2013, 14:51

Coshi napisa�/a:

Bardzo szanuj� was za wasz� wiedz�...... Ale ca�a masa os�b ma ju� serdecznie do�� waszych przepychanek!!! Id�cie sobie udowadnia� kto ma wi�kszego/wi�ksz� czy co tam chcecie np. do dzia�u o rebach - tam przypuszczalnie wi�kszo�� zrozumie wasze spory i rozwa�ania. To jest dzia� dla pocz�tkuj�cych i mimo waszej niew�tpliwie ogromnej wiedzy, przez u�ywanie przesadnie fachowej nomenklatury - jak na ten dzia�, wasze ci�g�e spory i k��tnie podpierane odno�nikami do literatury tak fachowej �e...... przeci�tny nurek rekreacyjny musi poszuka� w s�owniku chc�c zrozumie� cho�by tytu� tych publikacji, demolujecie i zmieniacie w zupe�nie nieczytelny ka�dy ostatnimi czasy w�tek kt�ry jest na og� prostym pytaniem pocz�tkuj�cych i wymaga prostej �opatologicznej wr�cz odpowiedzi.

nic doda� nic uj��, dok�adnie tak.

Panowie Motti i W�odek, b�d� wycina� Wasze dyskusje je�li nie umiecie si� opanowa�.

Re: Wstrzymywanie oddechu pod wod�. (podczas nurkowania)

Anonymous — 21-06-2013, 14:11

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-06-2013, 14:11

Coshi napisa�/a:

do dzia�u o rebach - tam przypuszczalnie wi�kszo�� zrozumie wasze spory i rozwa�ania.

Nie przeceniaj u�ytkownik�w dzia�u Rebreathery.

Zupe�nie serio, niekt�rzy pocz�tkuj�cy maj� wykszta�cenie wy�sze specjalistyczne (np. Hubert68 jak kilka lat temu zaczyna� nurkowanie), wtedy taki odno�nik jest ciekawy.
Gdyby takie spory trafia�y na nowicjusza, to faktycznie nie by�o by to dzia�anie godne, wr�cz godne pot�pienia. Je�eli to odbywa si� kulturalnie. To co za problem.

W tym dziale pewien instruktor (o kt�rym mam skrajnie z�e zdanie) zaleci� pytaj�cemu w�glowodorowy preparat do czyszczenia, pod nazw� spr�one powietrze. Jako zapas do oddychania. Ani W�odzimierz Ko�acz ani ja nie posuwamy si� do takiego naigrywania si� z pocz�tkuj�cych.

pozdrawiam rc

W�odku_K i Motti

Coshi — 21-06-2013, 13:44

Autor: Coshi

Wys�any: 21-06-2013, 13:44

Bardzo szanuj� was za wasz� wiedz�...... Ale ca�a masa os�b ma ju� serdecznie do�� waszych przepychanek!!! Id�cie sobie udowadnia� kto ma wi�kszego/wi�ksz� czy co tam chcecie np. do dzia�u o rebach - tam przypuszczalnie wi�kszo�� zrozumie wasze spory i rozwa�ania. To jest dzia� dla pocz�tkuj�cych i mimo waszej niew�tpliwie ogromnej wiedzy, przez u�ywanie przesadnie fachowej nomenklatury - jak na ten dzia�, wasze ci�g�e spory i k��tnie podpierane odno�nikami do literatury tak fachowej �e...... przeci�tny nurek rekreacyjny musi poszuka� w s�owniku chc�c zrozumie� cho�by tytu� tych publikacji, demolujecie i zmieniacie w zupe�nie nieczytelny ka�dy ostatnimi czasy w�tek kt�ry jest na og� prostym pytaniem pocz�tkuj�cych i wymaga prostej �opatologicznej wr�cz odpowiedzi.