FORUM-NURAS

Re: AOWD

Anonymous — 28-07-2013, 08:44

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-07-2013, 08:44

ale robisz kurs na SS bo chcesz si� nauczy� szybko w nim nurkowa�, czy te� uwa�asz �e aby m�c nurkowa� w suchym nale�y mie� kurs na SS?

Je�li to 1 to popieram.

Re: AOWD

dino74 — 25-07-2013, 21:35

Autor: dino74

Wys�any: 25-07-2013, 21:35

Dopiero zaczynam nurkowac ale napewno planuje zobic AOWD droga czterech osobnych specjalizacji (nawigacjia nocne nitrox suchy) jak dla mnie to najbardziej optymalna droga to do zdobycia tego stopnia bo jak sie nurkuje w PL suchy sie przyda zeby wydluzyc sezon

Re: AOWD

Anonymous — 23-07-2013, 12:02

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-07-2013, 12:02

Przeczytaj, co kolega w ca�ym pierwszym po�cie w tym temacie napisa�.

[ Dodano: 24-07-2013, 11:08 ]
ej, a gdzie ta piosenka? Nie zd��y�em jej przes�ucha�.

Re: AOWD

lozerka — 23-07-2013, 11:07

Autor: lozerka

Wys�any: 23-07-2013, 11:07

Johnny_ napisa�/a:

Wybacz, ale to nie jest pierwszy raz, kiedy wiedz� opierasz na �r�d�ach internetowych i pami�ci. P�niej �le doradzasz i wycofujesz si�.

wybaczam
a do rzeczy- masz do zaproponowania inn� wiedz� o przebiegu tego kursu i jego celach, ni� to, co ja wklei�am "ze �r�de� internetowych" stron CN PADI poza w�asnym przekonaniem, �e jest inaczej ? Poza w�asnym przekonaniem i tym, �e nie jest tak, jak twierdz�, bo kiedy� si� pomyli�am ?
Bo informacje ze strony PADI, kt�r� wklei�e� na pewno nie s� sprzeczne z tym, co ja wklei�am- nurkowania g��bokie to te poni�ej 18 m i takie cztery w ramach kursu musisz wykona�, a na stronach by�o uszczeg�owienie ile nurk�w, w jakich przedzia�ach g��boko�ci musi si� mie�ci�

Jonny_ napisa�/a:

lozerka napisa�/a:

Johnny_ napisa�/a:

Teraz warto by by�o zada� sobie pytanie, czy osoba, od kt�rej si� dowiedzia�a� o przebiegu deepa (bo zrozumia�em, �e nie robi�a� tej specjalizacji) nie by�a czasem u tego samego instruktora, co m�j kumpel w sobotnie popo�udnie.

(..) Ci si� troch� znudzi�a merytoryczna dyskusja warto troch� personaliami dziobn�c ?
odpowiadaj�c na pytanie- nie, nie mam deepa

Wiedzia�em o tym, kiedy� pisa�a�.

jako� nie wydaje mi si�, bym o tym pisa�a poza tym w�tkiem, ale nie upieram si�, bo czasem pisz�/czytam co� na forum na 15% uwagi tyle, �e uwaga o personaliach nie dotyczy�a kwestii posiadania, czy nie przeze mnie deepa ( to jest fakt, a nie przytyk ), a sugestii lamersko�ci tego, od kt�rego mia�am czerpa� na temat tego kursu wiedz�

Jonny_ napisa�/a:

lozerka napisa�/a:

Natomiast 1-4 krotne przeg��bienie na 35+ cz�owieka, kt�ry nigdy wcze�niej nie schodzi� poni�ej 18 m...hmm daje niewiele.

OK Mo�na wysnu� tez�, �e niewiele te� daje przekraczanie NDL podczas kursu Deco Procedures. W ko�cu to te� tylko kilka nurkowa�, a ludzie na tym poziomie maj� ju� wszystko ogarni�te. Poradz� sobie. Id�c dalej t� drog� wracamy do lat 60-70. Czyta�a� pewnie autobiografi� Exleya, wtedy ludzie dawali rad� bez kurs�w (bo ich nie by�o), to i teraz dadz�. Przyznasz, �e nie jest tak do ko�ca?

Kompletnie nie wiem, jaki ma zwi�zek to, co piszesz z tym, co ja napisa�am i w og�le z prezentowanym przeze mnie tokiem myslenia . Moje posty w tym temacie to jakis ci�g myslowy, a nie oderwane od siebie twierdzenia. Jak ju� wy�ej pisa�am, nie sugeruje rezygnacji ze zdobywania uprawnien na tym poziomie, a twierdz� - wbrew temu, co niekt�rzy tu uwazaj� - �e ci�gni�cie kogos z OWD i bez �adnych do�wiadcze� poni�ej 18 m na te 40m ( w wodach, jakie s� w Polsce ) nie ma wi�kszego sensu. Oczywiscie przetrwa to, ale bedzie to w olbrzymiej ilo�ci przypadk�w jedynie klepni�cie g��boko�ci niewiele ucz�ce. Nasza percepcja pod wod� zmienia si�, w miar� zdobywanego do�wiadczenia rozszerza si� i dobrze wykonane, z zaplanowanymi �wiczeniami 4 nurkowania w przedziale 25-32/33 m du�o wi�cej takiej osobie dadz�, ni� �ci�gni�cie na maksymaln� g��boko��. Do tej mo�na stopniowo dochodzi� ju� maj�c kwity.

Dlatego te�- ze swojego do�wiadczenia- oceniam, �e lepsze jest zrobienie najpierw uprawnien do 30 m, jako takie oswojenie si� z t� g��boko�ci� , a potem robienie deepa( jako takie- bo potem pod k�tem zdobywania nowych umiej�tno�ci traci to sens, jest tylko kwestia zdobycia kwita ).
I ca�y czas zaznaczam, �e odnosz� to do naszych warunk�w, bo w innych wodach nie b�dzie to mia�o takiego znaczenia.

I oczywi�cie nie czytam w g�owach os�b opracowuj�cych standardy, ale tak sobie my�l�, ze te zakresy g��boko�ci, pozostawione swobodzie instruktora te� z tego wynikaj�, �e woda wodzie nie r�wna, nurkowanie- nurkowaniu.

i tyle mojego w tej dyskusji, bo si� troch� ja�owa zaczyna robi� i jako� ma�o na temat, bo..kolega to w zasadzie o nawigacj� pyta�, a nie deepa

Re: AOWD

Anonymous — 23-07-2013, 07:59

Autor: Anonymous

Wys�any: 23-07-2013, 07:59

lozerka napisa�/a:

Johnny, ale chyba troch� mieszasz, bo por�wnujesz rzeczy niepor�wnywalne - nurkowanie g��bokie w ramach kursu AOWD, a specjalizacj�/ kurs deep. W Padi te� jest specjalizacja g��bokiego nurkowania i t� mo�na z innymi podobnymi kursami w innych organizacjach por�wnywa�.

Tak, w pewnym sensie s� to rzeczy niepor�wnywalne. Rozmawiali�my o drodze do uzyskania "aowd", s� 2. W PADI deepa mo�esz zrobi� dopiero po aowd, dlatego nie pisa�em o tej specjalizacji.

lozerka napisa�/a:

Wiedz� o kursie deep w Padi czerpi� ze stron CN, kt�re ten kurs oferuj�

Wybacz, ale to nie jest pierwszy raz, kiedy wiedz� opierasz na �r�d�ach internetowych i pami�ci. P�niej �le doradzasz i wycofujesz si�.

lozerka napisa�/a:

Johnny_ napisa�/a:

(..) Ci si� troch� znudzi�a merytoryczna dyskusja warto troch� personaliami dziobn�c ?

odpowiadaj�c na pytanie- nie, nie mam deepa

Wiedzia�em o tym, kiedy� pisa�a�.

lozerka napisa�/a:

Natomiast 1-4 krotne przeg��bienie na 35+ cz�owieka, kt�ry nigdy wcze�niej nie schodzi� poni�ej 18 m...hmm daje niewiele.

Re: AOWD

beroduar — 23-07-2013, 00:06

Autor: beroduar

Wys�any: 23-07-2013, 00:06

Maciek0 napisa�/a:

Natomiast g��wnym powodem dla kt�rego mam zamiar zrobi� deepa, jest pow�d formalny. Je�li zdarzy�by si� jaki� wypadek (odpuka�) i ubezpieczyciel zobaczy�by, �e cz�sto przekracza�em swoje uprawnienia, to m�g�by robi� trudno�ci z wyp�at�. Lepiej te� unikn�� dylemat�w typu "sk�ama� co do g��boko�ci i by� leczonym jakbym by� na 30m, czy powiedzie� prawd� i trzeba b�dzie sprzeda� samoch�d na sp�at� komory dekompresyjnej".
Oczywi�cie chodzi o wyjazdy poza stref� NFZ-tu.

Moim zdaniem robienie deepa tylko z powod�w formalnych nie ma sensu. Wielokrotnie proponowano mi zrobienie tego w PADI - ale po co?
Wol� dorosn�� do deep-a w IANTD (i pewnie zrobi� AdvNtx przy okazji) - tutaj rzeczywi�cie uczysz si� nowych rzeczy.
Co do ubezpieczenia w DAN - przeg��bienie jak rozumiem nie powoduje automatycznej odmowy ubezpieczenia - co do innych ubezpieczycieli - nie wiem.

Re: AOWD

lozerka — 22-07-2013, 23:56

Autor: lozerka

Wys�any: 22-07-2013, 23:56

ale� Maciek ja nie kwestionuj� potrzeby robienia deepa- u mnie tak wysz�o, �e go nie zrobi�am, bo posz�am w inn� �cie�ke, ale generalnie jak najbardziej widz� sens. Raczej kwestionuj� w odniesieniu do warunk�w w polskich wodach sens takiej opcji, �e po OWD, bez do�wiadcze� poni�ej 18 m robi si� od razu deepa z uprawneniami do 40 m i to na tych maksymalnych g��boko�ciach- uwa�am, �e niewiele dadz� takie nurkowania- w znacz�cej ilo�ci przypadk�w.

Re: AOWD

Maciek0 — 22-07-2013, 23:15

Autor: Maciek0

Wys�any: 22-07-2013, 23:15

lozerka napisa�/a:

Natomiast 1-4 krotne przeg��bienie na 35+ cz�owieka, kt�ry nigdy wcze�niej nie schodzi� poni�ej 18 m...hmm daje niewiele.

Po �adnym normalnym kursie absolwent nie jest super fachowcem. Po studiach te� nie, chocia� zajmuj� �adnych kilka lat.
Natomiast g��wnym powodem dla kt�rego mam zamiar zrobi� deepa, jest pow�d formalny. Je�li zdarzy�by si� jaki� wypadek (odpuka�) i ubezpieczyciel zobaczy�by, �e cz�sto przekracza�em swoje uprawnienia, to m�g�by robi� trudno�ci z wyp�at�. Lepiej te� unikn�� dylemat�w typu "sk�ama� co do g��boko�ci i by� leczonym jakbym by� na 30m, czy powiedzie� prawd� i trzeba b�dzie sprzeda� samoch�d na sp�at� komory dekompresyjnej".
Oczywi�cie chodzi o wyjazdy poza stref� NFZ-tu.

Re: AOWD

Wie�konur — 22-07-2013, 19:57

Autor: Wie�konur

Wys�any: 22-07-2013, 19:57

lozerka napisa�/a:

S�ysza�am kiedy� opowie�� ( nie wiem, na ile prawdziw� ) o do�� do�wiadczonych nurkach technicznych-wrakowych hiszpanskich, kt�rzy mieli okazje zanurkowa� w Ba�tyku- na zatoce, wiec na srednich g��boko�ciach. Ponoc, gdy si� wynurzyli "santa maryjom" nie by�o ko�ca, a w odcieniach sk�ry zbli�ali si� do sinozielonych

W tym roku w Chorwacji rozmawia�em z DM prowadz�cym grupy i nurkuj�cym do�� g��boko w Adriatyku. 80m. powietrze. Opowiada�, �e jaki� czas temu grupa znajomych z Polski zaprosi�a go na wraki Ba�tyku 30-40m. Kilka razy powtarza� s�owa "Bo�i�ni Mario" Nie wiem co to znaczy. Ale chyba mu si� bardzo podoba�o

Re: AOWD

juras93050 — 22-07-2013, 18:25

Autor: juras93050

Wys�any: 22-07-2013, 18:25

Cytat:

A nitrox z TDI do ADD w SDI jest liczony?

Niestety nie jest liczony.

Re: AOWD

lozerka — 22-07-2013, 14:57

Autor: lozerka

Wys�any: 22-07-2013, 14:57

Johnny, ale chyba troch� mieszasz, bo por�wnujesz rzeczy niepor�wnywalne - nurkowanie g��bokie w ramach kursu AOWD, a specjalizacj�/ kurs deep. W Padi te� jest specjalizacja g��bokiego nurkowania i t� mo�na z innymi podobnymi kursami w innych organizacjach por�wnywa�.

Wiedz� o kursie deep w Padi czerpi� ze stron CN, kt�re ten kurs oferuj�
przyk�adowy cytat:

Cytat:

Jak wygl�da kurs specjalizacyjny PADI Nurkowanie G��bokie?
Na kurs specjalizacyjny PADI Nurkowanie G��bokie sk�adaj� si� wyk�ady teoretyczne oraz 4 nurkowania: dwa w zakresie 20-30 m oraz dwa w zakresie g��boko�ci 30-40m
Podczas ka�dego nurkowania nale�y wykona� r�ne �wiczenia pod nadzorem Instruktora nurkowania

plus cele kursu

Cytat:

Celem kursu specjalistycznego PADI Nurkowanie G��bokie jest zapoznanie kursant�w z umiej�tno�ciami, wiedz�, planowaniem, organizowaniem, procedurami, technikami, problemami, ryzykiem i przede wszystkim przyjemno�ci� nurkowania na g��boko�ciach pomi�dzy 18m, a 40m. Kurs specjalistyczny PADI Nurkowanie G��bokie jest bezpieczn� form� wprowadzenia kursant�w w nurkowanie g��bokie w ramach limit�w nurkowania rekreacyjnego.

do ich realizacji nie jest potrzebne 4 krotne schodzenie na 40 m

ale rozumiem...

Cytat:

�e ju� Ci si� troch� znudzi�a merytoryczna dyskusja warto troch� personaliami dziobn�c ?

odpowiadaj�c na pytanie- nie, nie mam deepa jako� tak si� z�o�y�o, �e okazje do robienia deepa mia�am w wodach ciep�ych i jasnych i uzna�am, �e to bez sensu, a zanim przysz�a okazja do deepa w naszych wodach podj�am decyzj� o innym kursie, do kt�rego deep mi by� potrzebny, jak kwiatek do ko�ucha
jednak z uwagi na ilo�� nurkowa� w przedziale 30 do 45m wykonanych w ci�gu swojego dwuletniego ( no, juz troche ponad ) nurkowania, a szczeg�lnie ostatniego roku, pewne drobne poj�cie o tym, co si� tam na dole dzieje mam I po prostu wiem, �e jak naprawd� ogarniasz wszystko na 30 m i masz do�wiadczenie na tej g��boko�ci, to potem to juz nic nowego. Natomiast 1-4 krotne przeg��bienie na 35+ cz�owieka, kt�ry nigdy wcze�niej nie schodzi� poni�ej 18 m...hmm daje niewiele.

Re: AOWD

Anonymous — 22-07-2013, 13:49

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-07-2013, 13:49

Zr�wnajmy g��boko�ci - AOWD @PADI, Deep@SSI Lepiej zrobi� jedno nurkowanie g��bokie pod okiem instruktora i mie� uprawnienia do 30m po AOWD@PADI, czy lepiej zrobi� 4 nurkowania w ramach specjalizacji Deep@SSI i mie� te same uprawnienia?

Trening czyni mistrza, 4 to wi�cej ni� 1. Do�wiadczenie zdobywa si� podczas praktyki niezale�nie, czy pod okiem instruktora, czy podczas nurkowania z kim� bardziej do�wiadczonym.

[ Dodano: 22-07-2013, 14:09 ]
Cytat ze strony PADI:

and making at least four deep dives under the supervision of your PADI Instructor

http://www.padi.com/scuba...er/default.aspx

Teraz warto by by�o zada� sobie pytanie, czy osoba, od kt�rej si� dowiedzia�a� o przebiegu deepa (bo zrozumia�em, �e nie robi�a� tej specjalizacji) nie by�a czasem u tego samego instruktora, co m�j kumpel w sobotnie popo�udnie.

Re: AOWD

lozerka — 22-07-2013, 12:55

Autor: lozerka

Wys�any: 22-07-2013, 12:55

Johnny_ napisa�/a:

Co do tego, �e mo�na obawia� si� w naszych wodach 40m z kim� po 5-7 nurkowaniach zgadzam si� z Tob�, tyle, �e z drobnym zastrze�eniem. Nadal te 4 nurkowania g��bokie robisz pod okiem instruktora, czyli poniek�d do�wiadczonego nurka.

tylko tu tak naprawd� nie chodzi o przebieg kursu a to, do czego jeste� uprawniony po kursie. Co z tego, �e instruktor w trakcie kursu cz�owieka ogarnie, albo kto� ogarnie si� sam maj�c �wiadomo�� koj�cej obecno�ci instruktora, jesli po uzyskaniu certyfikatu jest taka samo zielony, jak przed ?
i jesli sie nie myl�, na specjalizacji nie robi si� 4 g��bokich nurkowa�, wymagane jest chyba jedno. reszta to takie skillsowe, nazwijmy to umownie - pewnie zalezne od organizacji, ale chyba obejmuje np. strzelanie bojki- reszty nie znam.

Johnny_ napisa�/a:

W sumie nie wiem, czy w naszych jeziorach kto� z aowd, czy owd+deep schodzi w piance na 30-40m. Ciemno, zimno i do domu daleko

40 m- nie, ale 30 m- robi�am i to zdecydowanie nie raz ale fakt- nie przegrza�am si�

Re: AOWD

Anonymous — 22-07-2013, 12:36

Autor: Anonymous

Wys�any: 22-07-2013, 12:36

lozerka napisa�/a:

Jonny_ napisa�/a:

W SDI deep jest do 40m. Wyobra� sobie, �e instruktor zszed�by na 19m. Jaki to ma sens?

szczerze m�wi�c, moim zdaniem wiekszy, ni� robienie 40 m z kim� z 5-7 nurkowaniami na koncie, a jesli deepa mo�na robi� po OWD- to jest taka mo�liwo��.

nie rozumiem wi�kszego sensu albowiem bo poniewa� deepa w sdi robi si� po owd... Co do tego, �e mo�na obawia� si� w naszych wodach 40m z kim� po 5-7 nurkowaniach zgadzam si� z Tob�, tyle, �e z drobnym zastrze�eniem. Nadal te 4 nurkowania g��bokie robisz pod okiem instruktora, czyli poniek�d do�wiadczonego nurka.

W sumie nie wiem, czy w naszych jeziorach kto� z aowd, czy owd+deep schodzi w piance na 30-40m. Ciemno, zimno i do domu daleko

Re: AOWD

lozerka — 22-07-2013, 12:00

Autor: lozerka

Wys�any: 22-07-2013, 12:00

Johnny_ napisa�/a:

Uwa�am, �e u�ycie s�owa Advanced we wszystkich organizacjach by�o niefortunne. Dla mnie kto� jest "advanced" je�li sprz�t jest cz�ci� niego, a wszystko, czego go nauczono na kursach jest czym� oczywistym. W moim odczuciu na to potrzeba ze 100-200h w danej konfiguracji.

co do zasady zgadzam si� z tym, �e owe Advanced w nazwie stopni nurkowych nie odpowiada temu, co zwyklismy rozumie� pod poj�ciem "zaawansowania". Ja swoje AOWD (skonczone !!! ) mia�am maj�c 15 nurkowa� w wodach otwartych na koncie. Raczkuj�ca by�am, nie zaawansowana

Z drugiej jednak strony- nazewnictwo jest umowne, wszyscy wiemy- tak c/a- jakie wymagania trzeba spe�ni�, zeby owo AOWD mie�, nikt wi�c nie wiaze z tym stopniem nie wiadomo jakich oczekiwa�. W wi�kszo�ci miejsc, gdzie Ci� sprawdzaj� z kwit�w, pytaj� te� o ilo�� nurkowa�, dat� ostatnich i to jest miarodajne dla umiejetno�ci- stopie� to tylko dla potwierdzenia uprawnie�.

No i nadal z owej drugiej strony, posiadanie owego "A" otwiera mo�liwo�ci, jakich nie ma si� wcze�niej, co daje mo�liwo�� zdobywania do�wiadczenia w�asnego- bez tego, nie zawsze by�oby to mo�liwe. Uzyskanie certyfikatu- moim zdaniem ma otwiera� pewn� �ciezk�, a nie j� podsumowywa�.

Jonny_ napisa�/a:

W SDI deep jest do 40m. Wyobra� sobie, �e instruktor zszed�by na 19m. Jaki to ma sens?

szczerze m�wi�c, moim zdaniem wiekszy, ni� robienie 40 m z kim� z 5-7 nurkowaniami na koncie, a jesli deepa mo�na robi� po OWD- to jest taka mo�liwo��. Kto�, kto zrobi� deepa na tych 19-20 m, moze w kolejnych nurkowaniach stopniowo si� sprawdza� na coraz wi�kszych g��bo�ciach. Natomiast jestem w du�ym stopniu przekonana, ze jesli ktos robi 40 m tu� po OWD, to i tak nie bardzo ogarnia co tam si� dzieje i klepni�cie tej g��boko�ci nie jest wyznacznikiem niczego

Warto jednak zauwa�y�, �e pewnie ka�dy z nas w mniej, czy bardziej �wiadomy spos�b odnosi to wszystko do warunk�w, w jakich nurkuje- dla nas s� to cz�sto ciemne, zimne wody. A standardy nie zosta�y opracowane dla w�d pl ( zupe�nie nie wiem, czemu ??!! ) Dlatego te� rzecz� instruktora jest dostosowanie programu kursu do warunk�w. Niby w takim Egipcie i na Ha�czy na 40 m dok�adnie takie same prawa fizyki dzia�aj�, ale juz psychika zupe�nie inaczej to odbiera. Wi�c 25 m na tej Ha�czy, moze byc znacznie ci�sze i wiecej sprawdzi�, ni� 40 m na Morzu Czerwonym

S�ysza�am kiedy� opowie�� ( nie wiem, na ile prawdziw� ) o do�� do�wiadczonych nurkach technicznych-wrakowych hiszpanskich, kt�rzy mieli okazje zanurkowa� w Ba�tyku- na zatoce, wiec na srednich g��boko�ciach. Ponoc, gdy si� wynurzyli "santa maryjom" nie by�o ko�ca, a w odcieniach sk�ry zbli�ali si� do sinozielonych