FORUM-NURAS

Re: U 272 zidentyfikowany !

Yurek — 24-09-2013, 19:21

Autor: Yurek

Wys�any: 24-09-2013, 19:21

@ Offshore

A co z kopi� owego pisma nr 0247, na kt�re si� powo�ujesz ?
Widzia�e� je, posiadasz, a mo�e tylko o nim s�ysza�e� ?

Re: U 272 zidentyfikowany !

Offshore — 24-09-2013, 08:35

Autor: Offshore

Wys�any: 24-09-2013, 08:35

Yurek napisa�/a:

T� histori� poszukiwa� U 768, kt�r� opisa�e�, znam ju� od innego badacza los�w U-boot�w zalegaj�cych na naszych wodach (p. Witold Pasek), gdy� nawi�za� on ze mn� korespondencj� po ujawnieniu faktu odnalezienia i zidentyfikowania U 768.

Wiem bo informowa�em p.Paska o odkryciu U768 (przy okazji wymiany informacji o innym Uboocie kt�ry mnie interesuje ) i da�em mu namiar na odkrywc�.

Re: U 272 zidentyfikowany !

Yurek — 24-09-2013, 06:17

Autor: Yurek

Wys�any: 24-09-2013, 06:17

@ Offshore

A propos operowania faktami... Chcia�bym zobaczy� kopi� pisma nr 0247, na kt�re si� powo�ujesz... Bo je�eli go nie masz, to niestety oznacza brak operowania faktem

Co do prawdziwej pozycji zalegania U 768, to na razie nie mog� nic powiedzie�, do czasu a� otrzymam na to pozwolenie od w�a�ciwej osoby i/lub instytucji. Na razie trzeba uzbroi� si� w cierpliwo��, bo mo�e w ko�cu wrak b�dzie udost�pniony do nurkowania...

T� histori� poszukiwa� U 768, kt�r� opisa�e�, znam ju� od innego badacza los�w U-boot�w zalegaj�cych na naszych wodach (p. Witold Pasek), gdy� nawi�za� on ze mn� korespondencj� po ujawnieniu faktu odnalezienia i zidentyfikowania U 768. Ale poniewa� wszelkie informacje, kt�re otrzymam podczas takiej korespondencji traktuj� jako poufne, to dlatego nie wspomina�em o nich tu na Forum i napisa�em og�lnikami.

Re: U 272 zidentyfikowany !

Offshore — 23-09-2013, 21:06

Autor: Offshore

Wys�any: 23-09-2013, 21:06

Yurek napisa�/a:

Faktem jest tez, �e MW prowdzi�a po II W� prace maj�ce na celu wydobycie niekt�rych wrak�w niemieckich OP, ale posiadanie takiej listy, o kt�rej wspominasz, wydaje mi si� ma�o prawdopodobne, gdy� mimo d�ugich poszukiwa� nie odnale�li na Zatoce Gda�skiej U 768 - a bardzo chcieli go wydoby� i odremontowa� (a raczej jego pozycj� na tej li�cie mieli...). A wrak U 768 zosta� dopiero odnaleziony w 2011 roku przez Wojtka Jechn�.

Trzeba operowa� faktami, nie ma tu miejsca na " wydaje mi si�", bo czasami mo�e si� �le wydawa�.
A z U768 wi��e si� ciekawa powojenna historia.A mianowicie 24 marca 1959 roku dow�dca Marynarki Wojennej, kontradmira� Zdzis�aw Studzi�ski podpisa� tajne Zarz�dzenie Numer 16 " o poszukiwaniu wrak�w okr�t�w podwodnych" .Chodzi�o o zlokalizowanie wrak�w poniemieckich okr�t�w podwodnych, wydobycie , wyremontowanie i wcielenie do Polskiej Marynarki Wojennej.Poszukiwaniami mia� si� zaj�� Oddzia� Ratowniczy Marynarki Wojennej.Dane o pozycjach zatopionych U-boot�w zosta�y najprawdopodobniej pozyskane/ kupione w Niemczech przez polski wywiad - tak jak pisa�em w po�cie powy�ej.
Zacz�to szukac min. wraku U768.Pomi�dzy 6 a 10 kwietnia 5 okr�t�w przeszukiwa�o morze w okolicach �wibna :okr�t hydrograficzny Kompas oznakowa� bojami rejon poszukiwa� i do akcji wesz�y kutry ratownicze R20 i R22 oraz du�e �cigacze okr�t�w podwodnych DS42 i DS44.Teren przeszukiwany by� hydrolokatorami - �cigacze mia�y w miare nowoczesne stacje hydroakustyczne Tamir- 11.jedynie DS42 uzyska� 3 echa, pozosta�e jednostki na nic nie trafi�y.Obiekty oznaczono p�awami i przez kolejne 3 dni by�y one badane przez nurk�w z R22.Okaza�o si� �e wykryte obiekty to nie Uboot, wi�c R22 i R20 rozpocz�y poszukiwania przy pomocy tra��w dennych.I ta metoda nie przynios�a rezultat�w, wobec czego poszukiwania zako�czono.
Fiasko poszukiwa� spowodowane by�o faktem i� ....szukano w z�ym miejscu.Z ca�kowicie niezrozumia�ych powod�w Oddzia� Ratowniczy przeprowadzi� poszukiwania na obszarze wyznaczonym pozycjami:
54*21,1’N 54*26,2’N
18*58,4’E 18*59,1’E
54*24,4’N 54*26,2’N
19*01,1’E 19*01,8’E
czego dowodzi sprawozdanie zachowane w Archiwum Marynarki Wojennej podpisane przez komandora porucznika Dworaczka , a nie w pobli�u pozycji 54*25’07’’ N 19*08’ E , pozycji ujetej w tabeli sporz�dzonej przez tego samego komandora miesi�c wcze�niej.....Rejon poszukiwa� bez �adnych racjonalnych powod�w zosta� przesuniety o kilka mil na zach�d....
Wsp�cze�nie przyjmuje si� jako pozycje zatoni�cia U768 54*30’N i 19*15’E.
Ciekaw jestem kt�ra z w/w pozycji by�a bli�sza prawdy, tzn. na jakiej pozycji Ch�opaki znale�li wrak U 768

Re: U 272 zidentyfikowany !

piotrkw — 23-09-2013, 15:29

Autor: piotrkw

Wys�any: 23-09-2013, 15:29

Ok , bardzo fajn� dzia�alno�� wykonujesz , zapyta�em aby wiedzie� , kto pisze , bo ja kiedy� by�em domoros�ym amatorem , wszystkiego co dotyczy�o flot wojennych II Wojny Swiatowej , ale to dawne czasy , teraz z przyjemno�ci� poczytam Twoje opracowania .

Pozdrawiam Piotr

Re: U 272 zidentyfikowany !

Yurek — 23-09-2013, 15:09

Autor: Yurek

Wys�any: 23-09-2013, 15:09

@ piotrkw

Bardziej z pasji ni� z wykszta�cenia, ale po prawie 20 latach siedzenia w temacie niemieckich okr�t�w podwodnych, kilkuletniej wsp�pracy z Deutsche U-Boot Archiv-Museum i kilkoma zagranicznymi "rasowymi" historykami za�apa�em do�� wiedzy i kontakt�w, by m�c co� w tym temacie powiedzie�

Pisz�c "domoro�li historycy" nie chcia�em nikogo urazi� - tak okre�lam internetowy typ historyka, kt�ry to co przeczyta w necie uwa�a za pewnik i nie raczy nawet pogrzeba� w ksi��kach, dokumentach historycznych, zapyta� bardziej do�wiadczonych koleg�w.

To tak jak tu na forum jest pewna ilo�� tzw. wirtualnych (internetowych) nurk�w, kt�rzy si� na wszystkim znaj� najlepiej i na wszystko potrafi� znale�� odpowied�, kt�r� nie daj Bo�e jak kto� spr�buje zanegowa� lub podda� w w�tpliwo��

Re: U 272 zidentyfikowany !

piotrkw — 23-09-2013, 13:56

Autor: piotrkw

Wys�any: 23-09-2013, 13:56

Yurek napisa�/a:

jak to cz�sto na r�nych forach internetowych lubi� powtarza� r�nej ma�ci domorosli historycy.

Rozumiem, �e z wykszta�cenia i zawodu jeste� historykiem ??

Pozdrawiam Piotr

Re: U 272 zidentyfikowany !

Yurek — 23-09-2013, 08:32

Autor: Yurek

Wys�any: 23-09-2013, 08:32

@ Offshore

Wszystko fajnie, tylko dlaczego nic o tym pi�mie nie wiedzia� nawet Dywizjon Zabezpieczenia Hydrograficznego Marynarki Wojennej (dalej DZH MW), kt�ry jako pierwszy zidentyfikowa� tego U-boota jako U 346 (http://www.hydrografpolsk..._wraki_U346.pdf), i kt�ry niejako z urz�du powinien o takiej sprawie wiedzie� ...?

Je�eli jeste� w posiadaniu kopii takowego pisma (lub masz informacj� kto m�g�by je udost�pni�), to zwracam si� z pro�b� o jego (jej) udost�pnienie dla cel�w dalszych bada� historycznych.

Je�eli nie posiadasz owego pisma, lub jego kopii, a wiesz o nim tylko "ze s�yszenia" - to z punktu widzenia historyka, taka informacja (nie poparta dokumentem historycznym) nie jest w �adnym stopniu wiarygodna i jest bez znaczenia.

To, �e pozycja tego U-boota jest znana od bardzo dawna, jest oczywiste, bo nurkowali ju� na nim ludzie z gda�skiego "Rekina" - a to by�o bardzo dawno temu... Wi�c nie pretenduj� do miana jego odkrywcy - ja tylko przywr�ci�em mu jego prawid�ow� nazw� w dokumentacji UM w Gdyni i DZH Marynarki Wojennej dotycz�cej wrak�w.

Faktem jest tez, �e MW prowdzi�a po II W� prace maj�ce na celu wydobycie niekt�rych wrak�w niemieckich OP, ale posiadanie takiej listy, o kt�rej wspominasz, wydaje mi si� ma�o prawdopodobne, gdy� mimo d�ugich poszukiwa� nie odnale�li na Zatoce Gda�skiej U 768 - a bardzo chcieli go wydoby� i odremontowa� (a raczej jego pozycj� na tej li�cie mieli...). A wrak U 768 zosta� dopiero odnaleziony w 2011 roku przez Wojtka Jechn�.

Jako historyk dzia�a� okr�t�w podwodnych na Morzu Ba�tyckim, a zw�aszcza niemieckich U-boot�w, wiem jedno - w internecie, na r�nych forach a� roi si� od r�nych plotek i niesprawdzonych informacji, kt�re nie maj� �adnego oparcia w dokumentacji historycznej. To samo dotyczy rzekomej liczby 15 wrak�w okr�t�w niemieckich podwodnych, kt�re mia�yby zalega� na naszych wodach. Ta informacja nie ma �adnego pokrycia w dokumentach historycznych i opracowaniach historyk�w �wiatowej klasy (np.: dr Axel Niestle).

W chwili obecnej na obszarze naszych w�d ekonomicznych i terytorialnych zalega na dnie 9 wrak�w niemieckich okr�t�w podwodnych, z czego 8 stanowi� wraki typu VIIC. Nie ma w w/w obszarze �adnych innych wrak�w niemieckich OP typu XXI i XXIII, ani sowieckich OP, jak to cz�sto na r�nych forach internetowych lubi� powtarza� r�nej ma�ci domorosli historycy.

Poni�ej podaj� aktualn� list� wrak�w niemieckich OP w rejonie polskiego wybrze�a:

U 272 - odnaleziony, pozycja jawna, zidentyfikowany
U 346 - odnaleziony, pozycja niejawna, w trakcie identyfikacji
U 367 - odnaleziony, pozycja jawna, w trakcie identyfikacji (prace na uko�czeniu)
U 583 - nieodnaleziony
U 649 - nieodnaleziony
U 670 - nieodnaleziony
U 768 - odnaleziony, pozycja niejawna, zidentyfikowany
U 983 - nieodnaleziony
V 80 - eksperymentalny z turbin� Waltera, nieodnaleziony (wg posiadanych przeze mnie informacji ze �r�de� rosyjskich, zniszczony ca�kowicie poprzez wysadzenie w porcie w Helu i po wojnie uprz�tni�ty jako z�om - ale jest to informacja nie potwierdzona przez inne �r�d�a, wi�c nadal traktowana jako nie ostateczna)

Jest jeszcze wrak U 1015 (typ VIIC/41), ale jego pozycja zatoni�cia znajduje si� obecnie na obszarze rosyjskich w�d terytorialnych.

Re: U 272 zidentyfikowany !

Offshore — 22-09-2013, 20:46

Autor: Offshore

Wys�any: 22-09-2013, 20:46

Pozycja zatoniecia tego Ubota jak i jego symbol U 272 znane sa od 1956 roku.Tajne pismo nr 0247 (wykonane tylko w 2 egzemplarzach), wyslane 7 kwietnia 1959 roku przez dowodce Oddzialu Ratowniczego Marynarki Wojennej komandora porucznika K.Dworaczka do dowodztwa MW, posiadalo zalacznik w postaci listy 20 wrakow , z czego 15 z nich to byly wraki okretow podwodnych, ktorych wydobycie rozwazal Oddzial Ratowniczy Marynarki Wojennej.O U346 ta lista nawet nie wspomina.
Dane dotyczace Ubootow byly najprawdopodobniej kupione po wojnie w Niemczech przez polski wywiad, lub w wyniku operacji wywiadowczej uzyskano dostep do archiwalnej dokumentacji OKM.

Re: U 272 zidentyfikowany !

D@rek — 22-09-2013, 18:14

Autor: D@rek

Wys�any: 22-09-2013, 18:14

�wietna robota, ka�dy wrak to story bez hapy endu.

U 272 zidentyfikowany !

Yurek — 22-09-2013, 07:23

Autor: Yurek

Wys�any: 22-09-2013, 07:23

W jednym z tegorocznych numer�w miesi�cznika „OKR�TY” [1(21) stycze� 2013] przeczyta�em artyku� p. Miros�awa Skwiota pt.: „Okr�t podwodny U 346 typ VIIC” dotycz�cy historii tego okr�tu i hipotez dotycz�cych okoliczno�ci jego zatoni�cia.

Przez d�ugi czas s�dzi�em, �e identyfikacja okr�tu podwodnego U 346 zosta�a przeprowadzona rzetelnie i nawet mi do g�owy nie przysz�o, �e mog�oby by� inaczej. Przez ca�e lata w �rodowisku nurkowym nie m�wi�o si� o tym wraku inaczej ni� jako o U 346. Dopiero informacje zawarte w artykule p. Skwiota, a zw�aszcza obrazy sonograficzne zasia�y w mej g�owie ziarno w�tpliwo�ci.

W dniach 01.05.2013, 04.05.2013 i 19.05.2013, dzia�aj�c na mocy zezwolenia na nurkowanie wydanego przez Urz�d Morski w Gdyni na okres od 20 kwietnia 2013 do 20 maja 2013, grupa nurk�w BALTICTECH w sk�adzie: Tomasz Stachura, Daniel Pastwa, �ukasz Pastwa, Tomasz Trojanowicz, Krzysztof Wnorowski, Tomasz Zwara, Marcin Jele� i Jacek Kapczuk wykona�a seri� zaplanowanych nurkowa� z jednostki M/Y Sztorm na pozycji znanej jako „p�ytki U-Boot” lub U 346.

Podczas nurkowa� zebrano materia� fotograficzny i wideo kt�ry pozwoli� na ostateczn� identyfikacj� wraku i spowodowa� konieczno�� zmiany jego nieprawid�owej nazwy funkcjonuj�cej dotychczas w oficjalnych opracowaniach okre�lanej jako U 346 na U 272. Ostatecznej identyfikacji wraku na podstawie w/w materia��w oraz opracowa� historycznych dokona� Daniel Pastwa.
(Link do filmu identyfikacyjnego z wraku znajduje si� na ko�cu tego postu)

Poni�ej zosta�y przedstawione poszczeg�lne dowody przemawiaj�ce za tym, �e wrakiem znanym dotychczas jako U 346 jest inny niemiecki okr�t podwodny – U 272.

1. Pozycja zalegania wraku.
U 272 (typ VIIC, 8 Flotylla, dow. por. Horst Hepp 1917-1944) zaton�� dnia 12 listopada 1942 roku podczas rejsu szkoleniowego w wyniku zderzenia z innym niemieckim okr�tem podwodnym: U 634 (typ VIIC, 5 Flotylla, dow. kpt. Hans-Gunther Brosin 1916-1943) na p�noc od Helu, nieopodal G�ry Szwed�w (w dokumentach niemieckich u�yte jest okre�lenie „In der Ostsee bei Hela”). W momencie wypadku na pok�adzie by�o 41 cz�onk�w za�ogi, w tym z oryginalnego sk�adu przed tym rejsem brakowa�o 11 os�b, kt�re przebywa�y w podr�ach s�u�bowych, szkoleniach, szpitalu oraz na urlopach. Sytuacj� t� wykorzysta�o dow�dztwo, umieszczaj�c na pok�adzie okr�tu Heppa pi�ciu mechanik�w, kt�rzy mieli przej�� stosowne szkolenie. W sumie w wyniku kolizji zgin�o 29 cz�onk�w za�ogi, 12 uratowa�o si�, b�d� to skacz�c z pok�adu ton�cej jednostki do wody, b�d� te� po 9 godzinach ewakuuj�c si� z zatopionego okr�tu za pomoc� indywidualnych aparat�w ratunkowych (w tym dow�dca okr�tu). G��boko�� z jakiej mieli si� wydosta� zosta�a okre�lona jako 36 m. Poniewa� w w/w okolicy nie zalega �aden inny wrak niemieckiego okr�tu podwodnego na takiej g��boko�ci, nale�y za�o�y�, �e g��boko�� zalegania zosta�a b��dnie okre�lona w raporcie dotycz�cym zdarzenia. Z powierzchni zostali podj�ci przez okr�ty Kriegsmarine, kt�re przyby�y na ratunek. Pozycje zawieraj�ce warto�ci liczbowe d�ugo�ci i szeroko�ci geograficznej podawane w pi�miennictwie, zawieraj�ce domnieman� pozycj� zatoni�cia okr�tu s� b��dne, gdy� wskazuj� miejsce na Ba�tyku, w kt�rym g��boko�� wynosi 90 m, co jest w jawnej sprzeczno�ci z relacjami �wiadk�w (w tym dow�dcy okr�tu), kt�rzy wydostali si� z zatopionej jednostki.

por. Horst Hepp

Z kolei U 346 (typ VIIC, 8 Flotylla, dow. por. Arno Leisten 1919-1943) zaton�� prawdopodobnie w wyniku awarii b�d� sabota�u podczas zanurzania w dniu 20 wrze�nia 1943 roku 12 mil na p�nocny wsch�d od Helu (w dokumentach niemieckich u�yte jest okre�lenie „In der Ostsee 12 Seemeilen nordostlich von Hela”). Potwierdza to relacja �wiadk�w zdarzenia, a tak�e to, �e w�a�nie w tym rejonie znajdowa� si� morski poligon Kriegsmarine, gdzie ze wzgl�du na g��boko�� rz�du 90 i wi�cej metr�w �wiczono zanurzenie alarmowe i symulowano r�ne awarie, kt�re mog� zdarzy� si� na okr�cie podwodnym podczas manewru zanurzania. Wygl�da na to, �e w�a�nie podczas takiego �wiczenia, za�oga nie opanowa�a jednostki, co sko�czy�o si� tragicznie. Zgin�o 37 cz�onk�w za�ogi i pi�ciu szkol�cych si� tego dnia in�ynier�w-mechanik�w. Uratowa�o si� 6 os�b (jeden etatowy cz�onek za�ogi – mtr. Alfred Winkler [s�u�y� on potem na U 978] i pi�ciu kadet�w odbywaj�cych tego dnia szkolenie na pok�adzie U 346), kt�re na polecenie dow�dcy okr�tu przebywa�y na pontonie i wykonywa�y zdj�cia zanurzaj�cego si� okr�tu podwodnego dla cel�w propagandowych. Pozycje zawieraj�ce warto�ci liczbowe d�ugo�ci i szeroko�ci geograficznej podawane w pi�miennictwie, zawieraj�ce domnieman� pozycj� zatoni�cia okr�tu s� b��dne, bo wskazuj� miejsce bardzo odleg�e od pozycji, w kt�rej znajduje si� wrak „p�ytkiego U-Boota”.
Swoistym „gwo�dziem do trumny” teorii, �e wrak „p�ytkiego U-Boota” jest wrakiem U 346, jest spisana ustna relacja marynarza (Matrosengefreiter) Hermanna Frubricha opublikowana w ksi��ce Melanie Wiggins „U-Boat Adventures. Firsthand Accounts from World War II”, kt�rej fragment dotycz�cy U 346 cytuj� poni�ej:
„20 wrze�nia 1943 roku U 845 wyp�yn�� na Baltyk na manewry, nas�uchuj�c pozycji U 346, kt�ry podczas �wicze� poszed� na dno z powodu b��du pope�nionego w trakcie zanurzania. Oto jak Hermann Frubrich wspomina te chwile: Mieli�my zej�� na 80 m. Szukali�my przy dnie, p�ki nie umilk�y uderzenia [d�o�mi i przedmiotami] o kad�ub okr�tu. Prze�y� tylko jeden marynarz […]. Zgin�o 42 pozosta�ych.”

por. Arno Leisten

Z powy�szego opisu wynika jednoznacznie, �e w okolicy zalegania wraku U 346 musi by� g��boko�� wi�ksza ni� 80 m, co jest w jawnej sprzeczno�ci z g��boko�ci� zalegania „p�ytkiego U-Boota”.

2. Uszkodzenia sekcji dziobowej okr�tu, kt�re mia�y doprowadzi� do zatopienia U 346.
Istniej� teorie m�wiace, �e U 346 mia� dozna� uszkodze� sekcji dziobowej oraz dziobowych ster�w g��boko�ci w wyniku zderzenia z bli�ej niezidentyfikowanym obiektem i w wyniku tego zaton��. Mia�y to jakoby potwierdza� sonogramy Urz�du Morskiego z roku 2012. Dopatrywano si� na nich szczeliny o wymiarach oko�o 30x180 cm znajduj�cej si� bezpo�rednio nad lewym dziobowym sterem g��boko�ci.
Bezpo�rednie ogl�dziny wraku i jego ods�oni�tej cz�ci dziobowej nie potwierdzaj� tej teorii, gdy� nie ma tam nawet najmniejszego �ladu jakichkolwiek uszkodze�, kt�re mog�yby powsta� w wyniku uderzenia w jaki� obiekt, lub dno. Nie ma r�wnie� w/w szczeliny w poszyciu. W zwi�zku z tym, nale�y uzna� widoczne na sonogramie uszkodzenia za artefakty.
Wed�ug tej samej teorii mia�o doj�� do uszkodzenia dziobowych ster�w g��boko�ci. I tak jak powy�ej, bezpo�rednie ogl�dziny wraku ujawniaj�, �e jedyny widoczny ster (lewy dziobowy ster g��boko�ci) wystaje ok. 20 cm powy�ej poziomu osadu dennego i nie ma na nim �adnych �lad�w uszkodze�. Co ciekawe jest on ustawiony w pozycji neutralnej (charakterystycznej dla okr�tu p�yn�cego po powierzchni – tak jak U 272 w chwili zderzenia z U 634 !), czyli w momencie zatoni�cia jednostki nie by�y podejmowane �adne dzia�ania maj�ce na celu przeprowadzenie manewru zanurzania (U 346 zaton�� podczas takiego w�a�nie manewru !). Pozosta�e stery jednostki znajduj� si� pod grub� warstw� osad�w dennych i s� niedost�pne ogl�dzinom – w tym tak�e rufa okr�tu na odcinku ok. 10-12 m, kt�ra znajduje si� ca�kowicie pod osadami dennymi.
Powy�sze ustalenia doprowadzaj� do jedynej mo�liwej konkluzji – le��cy w tej lokalizacji wrak nie mo�e by� niemieckim okr�tem podwodnym U 346.

nie uszkodzona stewa dziobowa

lewy dziobowy ster g��boko�ci w po�o�eniu neutralnym

miejsce gdzie mia�a by� szczelina w kad�ubie

3. Obecno�� na pok�adzie dzia�a kalibru 88 mm.
Takie w�a�nie dzia�o, a dok�adnie jego luf� wystaj�c� w 90% swojej d�ugo�ci spod osadu dennego, znaleziono na badanym wraku. Lufa skierowana jest na lew� burt� i lekko (ok. 10º) uniesiona.
Zgodnie z rozkazem Kriegsmarine z dnia 27 kwietnia 1943 roku na wszystkich U-Bootach typu VIIC mia�o zosta� zdemontowane dzia�o pok�adowe kalibru 88 mm, a na nowo oddawanych do s�u�by nie mia�o by� ono w og�le montowane. Okres przej�ciowy wynosi� oko�o 4 tygodni z uwagi na U-booty, kt�re aktualnie by�y na patrolach bojowych.
U 272 zosta� wcielony do s�u�by dnia 07.10.1942 roku, a zaton�� dnia 12.11.1942 roku. W zwi�zku z tym musia� posiada� dzia�o pok�adowe 88 mm, gdy� rozkaz o jego usuni�ciu nie zosta� jeszcze wydany.
U 346 zosta� wcielony do s�u�by dnia 07.06.1943 roku, a zaton�� dnia 20.09.1943 roku. W zwi�zku z tym, ju� w momencie jego wcielania obowi�zywa� rozkaz o usuni�ciu dzia�a pok�adowego, wi�c nie m�g� takowego posiada� na pok�adzie.

lufa dzia�a pok�adowego

dzia�o pok�adowe - pomiar kalibru

4. Kszta�t i typ kiosku.
Do grudnia 1942 roku wszystkie zbudowane i nowo wcielane U-Booty mia�y podstawowy typ kiosku zwany Turm I (czasem te� Turm 0).
Od czerwca 1943 roku wszystkie dotychczas zbudowane by�y przerabiane, a nowo wcielane do s�u�by U-Booty mia�y rozbudowany typ kiosku zwany Turm IV. Wydane przez Kriegsmarine rozkazy wyra�nie m�wi�y, �e od sierpnia 1943 roku, �aden U-Boot typu VIIC nie m�g� wyj�� na patrol bez dokonania takiej przebudowy kiosku. I nie by�o w tym wyj�tk�w zwi�zanych z teatrem dzia�a� takiego U-Boota.
U 272 zosta� wcielony do s�u�by dnia 07.10.1942 roku, a zaton�� dnia 12.11.1942 roku. W zwi�zku z tym nie obj�y go �adne programy przebudowy kiosku.
U 346 zosta� wcielony do s�u�by dnia 07.06.1943 roku, a zaton�� dnia 20.09.1943 roku. W zwi�zku z tym obj�a go przebudowa kiosku do typu Turm IV.
Podczas bezpo�rednich ogl�dzin wraku ujawniono kiosk w wersji podstawowej – „kr�tki”, bez dodatkowych platform pod uzbrojenie przeciwlotnicze, co podwa�a teori� jakoby wrakiem mia�by by� U 346. Ten typ kiosku odpowiada dok�adnie modelowi, jaki znajdowa� si� na U 272.

peryskop wachtowy

rufowy koniec kiosku obleczony sieci�

5. Typ drewnianego pok�adu.
Pierwsze pok�ady mia�y charakterystyczny uk�ad otwor�w przelewowych „udaj�cych” ten, kt�ry stosowano uprzednio w pok�adach metalowych. By� to tzw. uk�ad „slotowy”. U-Booty, kt�re wyprodukowano w p�niejszym etapie wojny mia�y drewniany pok�ad w tzw. uk�adzie „klepkowym”.
Zmiana uk�adu “slotowego” na “klepkowy” jest udokumentowana na zdj�ciach nowo zbudowanych okr�t�w podwodnych pod koniec 1942 roku. Pierwsze U-Booty typu VIIC z uk�adem „klepkowym” pok�adu pojawiaj� si� od pocz�tku jesieni 1942 roku. Jednak�e ze wzgl�du na wyst�puj�ce r�nice pomi�dzy poszczeg�lnymi stoczniami, przechodzenie na uk�ad „klepkowy” pok�adu mog�o mie� w niekt�rych przypadkach miejsce nieco p�niej ni� jesieni� 1942 roku. Co ciekawe, zmiany te nie dzia�a�y wstecz, jak to mia�o miejsce w przypadku innych modyfikacji i nie obejmowa�y U-Boot�w zbudowanych wcze�niej, a tylko te, kt�re by�y nowo wcielane do s�u�by.
U 272 zosta� zwodowany dnia 15.08.1942 roku. W zwi�zku z tym posiada� pok�ad w uk�adzie „slotowym”.
U 346 zosta� zwodowany dnia 13.04.1943 roku. W zwi�zku z tym posiada� pok�ad w uk�adzie „klepkowym”.

pok�ad slotowy rufa

6. Uk�ad otwor�w przelewowych znajduj�cych si� na lewej burcie na wysoko�ci kiosku.
Otwory te wyst�powa�y na U-Bootach w dw�ch typach uk�ad�w - sparowanym i niesparowanym.
Tzw. „wczesne” U-Booty (czyli te wyprodukowane do grudnia 1942) mia�y sparowany uk�ad otwor�w przelewowych, za� „p�ne” mia�y uk�ad niesparowany.
Wyj�tkiem od tej regu�y by�y U-Booty wyprodukowane w stoczni Bremer Vulkan-Vegesacker Werft w Vegesack (do kt�rych nale�a� U 272), kt�re nie do��, �e od samego pocz�tku mia�y niesparowany uk�ad otwor�w przelewowych, to jeszcze mia�y dodatkowe cztery otwory przelewowe, kt�rych nie mia�y U-Booty z innych stoczni (czyli na przyk�ad ze stoczni Nordseewerke GmbH, Emden z kt�rej pochodzi� U 346).
Podczas bezpo�rednich ogl�dzin wraku ujawniono otwory przelewowe w uk�adzie niesparowanym. Otwor�w dodatkowych nie uda�o si� odszuka� z powodu zniszcze� kad�uba lekkiego i ogromnego w�oka rybackiego zalegaj�cego na wraku.
Bior�c pod uwag� wcze�niejsze punkty udowadniaj�ce, �e poddany ogl�dzinom wrak U-Boota nale�y do tych „wczesnych” (wyprodukowanych przed ko�cem 1942 roku), to niesparowanie otwor�w przelewowych pod kioskiem przemawia za tym, �e jest to okr�t ze stoczni Bremer Vulkan-Vegesacker Werft w Vegesack – czyli U 272

niesparowane otwory przelewowe pod kioskiem

Wnioski ko�cowe:
Bior�c pod uwag� wszystkie powy�sze informacje, nale�y uzna�, �e wrakiem spoczywaj�cym na g��boko�ci 48 metr�w w pozycji: 54º37’38” N 18º50’40” E, opisywanym dotychczas w oficjalnych dokumentach i opracowaniach jako wrak niemieckiego okr�tu podwodnego U 346, jest inny niemiecki okr�t podwodny o oznaczeniu kodowym U 272.

Stosowne materia�y identyfikacyjne (materia� wideo i zdj�cia) wraz z uzasadnieniem, zosta�y przekazane do Urz�du Morskiego w Gdyni celem prawid�owego przypisania odpowiedniej nazwy wrakowi.

Poni�ej jest link do filmu identyfikacyjnego U 272:
http://vimeo.com/71419505