FORUM-NURAS

Re: Pod��czenie dw�ch ds4 do zaworu V

Pawel_B — 23-09-2013, 10:03

Autor: Pawel_B

Wys�any: 23-09-2013, 10:03

RobikP, dobrze napisane! Zgadzam si� z Twoim tokiem my�lenia.

Pozdrawiam, Pawe�

Re: Pod��czenie dw�ch ds4 do zaworu V

AkademiaNurkowania — 23-09-2013, 09:55

Autor: AkademiaNurkowania

Wys�any: 23-09-2013, 09:55

RobikP napisa�/a:

Moim zdaniem nale�y po�o�y� podobny nacisk zar�wno na prewencj�, jak i na procedury autoratownictwa ju� pod wod�, a w powy�szej dyskusji pr�buje si� wykaza� wy�szo�� jednych procedur nad drugimi. Jest dla mnie oczywiste, �e z r�nych przyczyn, przed nurkowaniem zdarza si� nie sprawdzenie czego� na powierzchni, co w wodzie mo�e skutkowa� np. sytuacj� OOG. Wtedy kluczowe b�d� wpojone na takie zdarzenie procedury.

Sam kilkakrotnie przekona�em si�, �e pomimo, i� by�em na 100% pewien, �e co� zrobi�em - okaza�o si�, �e tego nie zrobi�em.

Prawie w 100% racja, poza tym, �e kilka os�b bagatelizuj�c spraw�, usi�uje wm�wi�, �e cz�� procedur jest ZB�DNA.

RobikP napisa�/a:

Procedury awaryjne r�ni� si� w zale�no�ci od posiadanego sprz�tu/konfiguracji i ka�dy powinien sobie zdawa� z tego spraw�. P�ywa�em w singlu z jacketem typu hybryda i w ramach �wicze� pr�bowa�em zrzuci� balast ze zintegrowanych kieszeni balastowych. Okaza�o si�, �e nie jest to takie proste i wymaga sporo czasu (w grubych r�kawicach nie mog�em namierzy� uchwyt�w, za kt�re nale�y poci�gn��, a kiedy je znalaz�em, ci�gn��em za s�abo)

Dlatego poprosi�em lansuj�cych t� metod� instruktor�w i OMC Divemastera o demonstracj�. Jak wida� z odpowiedzi, demonstracj� tak� uznali za zbyt ryzykown� - nurkowi OWD ma ratowa� sk�r�, dajwmaster boi si� nawet pokaza�. Nie �wiadczy to dobrze o przekonaniu do nauczanych procedur.

RobikP napisa�/a:

Uwa�am, �e nie powinno si� przyzwyczaja� do tylko jednej procedury, ale pod wod� trzeba my�le�.

BRAWO!

RobikP napisa�/a:

Reasumuj�c: przekonali�cie mnie, �e warto umie� odkr�ca� zaw�r w singlu - ale tylko odkr�ca�.

Dzi�kuj�. Nawet jeden, to i tak wiele

Re: Pod��czenie dw�ch ds4 do zaworu V

RobikP — 22-09-2013, 22:30

Autor: RobikP

Wys�any: 22-09-2013, 22:30

Moim zdaniem nale�y po�o�y� podobny nacisk zar�wno na prewencj�, jak i na procedury autoratownictwa ju� pod wod�, a w powy�szej dyskusji pr�buje si� wykaza� wy�szo�� jednych procedur nad drugimi. Jest dla mnie oczywiste, �e z r�nych przyczyn, przed nurkowaniem zdarza si� nie sprawdzenie czego� na powierzchni, co w wodzie mo�e skutkowa� np. sytuacj� OOG. Wtedy kluczowe b�d� wpojone na takie zdarzenie procedury.
Sam kilkakrotnie przekona�em si�, �e pomimo, i� by�em na 100% pewien, �e co� zrobi�em - okaza�o si�, �e tego nie zrobi�em.
Je�eli faktycznie umiej�tno�� odkr�cenia zaworu w pojedynczej butli mog�aby uratowa� �ycie, to jestem za tym, �eby tego uczy� na OWD. Jednak na tym poziomie wa�niejsze wydaje mi si� wyrobienie nawyku ��dania pomocy od partnera - a na ko�cu odkr�cenie zaworu.
Chcia�bym wspomnie� o jeszcze jednej, moim zdaniem, istotnej rzeczy. Procedury awaryjne r�ni� si� w zale�no�ci od posiadanego sprz�tu/konfiguracji i ka�dy powinien sobie zdawa� z tego spraw�. P�ywa�em w singlu z jacketem typu hybryda i w ramach �wicze� pr�bowa�em zrzuci� balast ze zintegrowanych kieszeni balastowych. Okaza�o si�, �e nie jest to takie proste i wymaga sporo czasu (w grubych r�kawicach nie mog�em namierzy� uchwyt�w, za kt�re nale�y poci�gn��, a kiedy je znalaz�em, ci�gn��em za s�abo). Pas balastowy zrzuca si� o wiele szybciej (chyba, �e kto�, tak jak ja, za�o�y go pod uprz�� z pasem krocznym . W moim przypadku okaza�o si�, �e zrzucenie balastu nie jest najkr�tsz� drog� do ratunku.
Uwa�am, �e nie powinno si� przyzwyczaja� do tylko jednej procedury, ale pod wod� trzeba my�le�. Twierdzenie, �e w razie OOG si�gam do oktopusa partnera nie zawsze mo�e si� sprawdzi�. Przyk�ad z mojego dzisiejszego nura w Zimniku: pod wod� spotka�em nurka, kt�rego oktopus szed� od zaworu z ty�u, po plecach, po ty�ku, potem pomi�dzy nogami zwisa� w d� w okolicy krocza. Od razu wyobrazi�em sobie, jak b�dzie wygl�da� nurek/"nurkczynka", kt�ry mia�by wzi�� do buzi ten oktopus , je�eli by go znalaz�.
W moim przypadku, z uwagi na to, �e 1/3 nurkowa� wykonuj� solo, przeszed�em na sm.
Ta konfiguracja rozwi�zuje sporo problem�w poruszonych w tym w�tku.
Na koniec jeszcze jedno przemy�lenie: m�j kumpel straci� kiedy� przytomno�� pod wod� z powodu awarii spr�arki, polecia� w d� na dwadzie�cia par� metr�w. Partnur, z kt�rym p�ywa� podni�s� go z dna (by�o to w Zimniku). Dzisiaj p�ywamy razem w tr�jk� i mam jakby na �ywo te ich wspomnienia. To spowodowa�o, �e wdro�y�em do swojej procedury powierzchniowej pow�chanie powietrza z butli przed przypi�ciem automat�w. Pomimo tego dzisiaj znowu o tym zapomnia�em - no c�, jestem tylko cz�owiekiem i po raz kolejny obieca�em sobie, �e zawsze musz� o tym pami�ta� .
Reasumuj�c: przekonali�cie mnie, �e warto umie� odkr�ca� zaw�r w singlu - ale tylko odkr�ca�.

Re: Pod��czenie dw�ch ds4 do zaworu V

AkademiaNurkowania — 22-09-2013, 07:58

Autor: AkademiaNurkowania

Wys�any: 22-09-2013, 07:58

Pawel_B napisa�/a:

Id�cie zanurkowa�, KYSZ bo ju� nie mog� czyta� Waszych docinek w kolejnym ju� temacie.

Ja si� czepiam? Poczytaj chwil�.

Cytat:

A w temacie - prawid�owa kontrola przed wej�ciem do wody to gwarancja, �e nie b�dzie trzeba si�ga� do zawodu

Niestety NIE. Zaw�r z prawej, owszem, daje pewn� gwarancj�, jednak do�� popularne zawory z lewej ju� nie. Zacznijmy od sytuacji typowej, kiedy partnerzy sprawdzaj� stan sprz�tu w tym odkr�cenie zaworu.Pokutuj�cy zwyczaj "cofni�cia nieco po odkr�ceniu" powoduje, �e przy pomyleniu kierunk�w mo�na zakr�ci� otwarty i cofn�� nieco - gaz b�dzie podawany, strza�ka manometru niekoniecznie wyka�e wahania - jadnak brak podazy gazu pojawi si�, zaleznie od stopnia otwarcia i g��goko�ci.
Sytuacja druga, zaw�r z lewej. Po pierwsze, wskazany wy�ej przyk�ad dalej jest mo�liwy, po drugie, np. nurkuj�c z riba, lekkie ocieranie zaworem o butl� mo�e spowodowa� jego zamkni�cie.
Oczywi�cie, zaraz, ka�dy powie - mo�na zrzuci� balast - no to polec� wykona� niewykonalne zdaniem Tymoteusza �wiczenie (w wolnej chwili postaram si� to zrobi�, sfilmowa� i pokaza� w czasie rzeczywistym, na ile "�atwe" jest dla osoby op�ywanej) - albo powie "jest partner" itp. g�upoty. Ja z jednak z moich obserwacji odpowiem - nurkowanie partnerskie w wi�kszo�ci przypadk�w jest literack� fikcj� o kt�rej wileu m�wi, ma�o kto umie nauczy� a jeszcze mniej stosuje. Przykre, ale prawdziwe.

arkac123 napisa�/a:

Tak swoj� drog�, to IMHO w sytuacji awaryjnej ostatni� rzecz�, a jakiej bym pomy�la�a, to si�gni�cie do zaworu (przy poj. butli) i pr�bowanie odkr�cania

W sytuacji awaryjnej istotne jest zachowa� spok�j, my�le� i dzia�a� adekwatnie do tej sytuacji, posiadanej wiedzy, umiej�tno�ci i zdolno�ci improwizacji. Nie wszystko da si� ogarn�� wyuczonymi procedurami.

arkac123 napisa�/a:

fakt, �e wej�cie z zakr�con� butl� to wody dla mnie jest niepoj�te

Nie jeste� WSZYSTKIMI nurkami, ani nawet cieniem referencjidla ustalania zasad. Troch� wi�cej skromno�ci.

Re: Pod��czenie dw�ch ds4 do zaworu V

arkac123 — 21-09-2013, 09:43

Autor: arkac123

Wys�any: 21-09-2013, 09:43

Pawel_B napisa�/a:

A w temacie - prawid�owa kontrola przed wej�ciem do wody to gwarancja, �e nie b�dzie trzeba si�ga� do zaworu. Mimo to, lubi� do tego zaworu si�ga�, chocia�by po to, by jeszcze raz, ju� ze sprz�tem na plecach sprawdzi�, czy jest wszystko odkr�cone.

Tak swoj� drog�, to IMHO w sytuacji awaryjnej ostatni� rzecz�, a jakiej bym pomy�la�a, to si�gni�cie do zaworu (przy poj. butli) i pr�bowanie odkr�cania (pomijam ju� fakt, �e wej�cie z zakr�con� butl� to wody dla mnie jest niepoj�te, dok�adnie to wyt�umaczy� Tomek. Owszem, mo�e si� zdarzy� nurkowi z kilkoma nurkowaniami na koncie, kt�ry nie ma jeszcze wy�wiczonych odruch�w sprawdzania sprz�tu).

U mnie odruchem przy jakiejkolwiek sytuacji awaryjnej jest si�gni�cie do octopusa partnura, a nie do zaworu.

Re: Pod��czenie dw�ch ds4 do zaworu V

lozerka — 21-09-2013, 09:36

Autor: lozerka

Wys�any: 21-09-2013, 09:36

FABROLO napisa�/a:

LUQU ponizej link do Twojego pytania:
http://www.pletwonurek.co...racja-automatow

Re: Pod��czenie dw�ch ds4 do zaworu V

FABER — 21-09-2013, 09:35

Autor: FABER

Wys�any: 21-09-2013, 09:35

Cytat:

Jedna z pu�apek NIEprawd�owego wkr�cenia pierwszego stopnia:

wkleilem link odnosnie tematu poczytaj 1 post jedna butla z 2 zaworami, czepiasz sie rzeczy nieistotnej odbiegajac od tematu

Re: Pod��czenie dw�ch ds4 do zaworu V

filipesku — 21-09-2013, 09:29

Autor: filipesku

Wys�any: 21-09-2013, 09:29

H�e h�e h�e

Re: Pod��czenie dw�ch ds4 do zaworu V

Pawel_B — 21-09-2013, 09:19

Autor: Pawel_B

Wys�any: 21-09-2013, 09:19

Id�cie zanurkowa�, KYSZ bo ju� nie mog� czyta� Waszych docinek w kolejnym ju� temacie.

A w temacie - prawid�owa kontrola przed wej�ciem do wody to gwarancja, �e nie b�dzie trzeba si�ga� do zawodu. Mimo to, lubi� do tego zaworu si�ga�, chocia�by po to, by jeszcze raz, ju� ze sprz�tem na plecach sprawdzi�, czy jest wszystko odkr�cone.

Pozdrawiam, Pawe�

Re: Pod��czenie dw�ch ds4 do zaworu V

TYMOTEUSZ — 21-09-2013, 08:54

Autor: TYMOTEUSZ

Wys�any: 21-09-2013, 08:54

Rozumiem �e pijesz do mnie - dlaczego mam zgadzac sie na wykonanie twojego bezsensownego cwiczenia skoro jest ono przykladem debilizmu i braku zachowania jakiejkolwiek procedury?

Wymy�lasz bzdury i chcesz publicznie pokazac �e nie umiem tego zrobi�- nawet nie bede pr�bowa� bo patrz�c na twoj� wiedz� i pomys�y ba�bym si� �e podczas asekuracji mnie mo�esz wskoczy� do wody z zakr�con� butl� i nie b�de mia� jak ci pom�c.

Jacku- dajmy ju� spok�j tej k�utni, JESTE� NAJLEPSZY a wszyscy inni si� nie znaj�.

Re: Pod��czenie dw�ch ds4 do zaworu V

pawlos1976 — 21-09-2013, 07:56

Autor: pawlos1976

Wys�any: 21-09-2013, 07:56

AkademiaNurkowania napisa�/a:

Jedna z pu�apek NIEprawd�owego wkr�cenia pierwszego stopnia:

Obrazek

Mo�e rozwiniesz .

Re: Pod��czenie dw�ch ds4 do zaworu V

AkademiaNurkowania — 21-09-2013, 07:53

Autor: AkademiaNurkowania

Wys�any: 21-09-2013, 07:53

Jedna z pu�apek NIEprawd�owego wkr�cenia pierwszego stopnia:

Re: Pod��czenie dw�ch ds4 do zaworu V

FABER — 21-09-2013, 07:26

Autor: FABER

Wys�any: 21-09-2013, 07:26

LUQU ponizej link do Twojego pytania:
http://www.pletwonurek.co...racja-automatow

Re: Pod��czenie dw�ch ds4 do zaworu V

AkademiaNurkowania — 21-09-2013, 06:51

Autor: AkademiaNurkowania

Wys�any: 21-09-2013, 06:51

TomS napisa�/a:

Ten punkt to kuriozum w dyskusji. Chcesz doda�, �e nurek dodatkowo nie umie poprawnie wej�� do wody

Ej No przecie� to dla super hero a nie kursanta - �eby przypadkiem nie oszukiwa� w czasie �wiczenia - przecie� b�dzie asekuracja. Tyle, �e nagle si� ch�opaki wycofuj�, ka��c wirtualnie ocenia� co jest skuteczne. Ja ich tylko prosz�, by na w�asnej dupie pokazali, jakie to proste zadanie lansuj� Wystraszyli si� czy jak? A takie bohaterskie misie by�y... Woda szybko weryfikuje jak wida�, czasem nawet przed wej�ciem.

Re: Pod��czenie dw�ch ds4 do zaworu V

Anonymous — 21-09-2013, 04:20

Autor: Anonymous

Wys�any: 21-09-2013, 04:20

TomS napisa�/a:

AkademiaNurkowania napisa�/a:
skok do wody, wydech, wypinasz balast, spokojnie wyp�ywasz, automat oczywi�cie wpi�ty gdziekolwiek, byle nie w paszczy
Ten punkt to kuriozum w dyskusji.

Dodajmy jeszcze, ze wtedy takiemu nurkowi nic nie da krecenie zaworami, bo byl tak nierozgarniety, ze zapomnial przypiac butli

Sprawdzenie sprzetu to tylko pare krokow i jeszcze powtarza to partner. Tak jak TomS napisal o etapach.... i nie ma potrzeby wtedy wymyslania innych procedur. Lepiej znac trzy, cztery dobrze wycwiczone, niz trzydziesci na kazda okazje. Jak wystapi problem, to powinno sie reagowac szybko, wrecz odruchowo, a nie myslec ; (hmmm... nie mam powietrza, coz, ze 30s wytrzymam,no ale w stresie to z 15, pewnie zaworu nie odkrecilem, pokrece sobie, nie, nie dziala to ale przeciez kolega mi odkrecal, sprobuje raz jeszcze w druga strone, bo moze mi zakrecil wtedy....
Jak nie mamy partnera, to gora i juz albo sciagamy pas, ooooo, aaaaaa, czy tam eeee i gora! Jesli dopiero wskoczyl ktos do wody, to nawet zanczne przekroczenie predkosci nie wywola DCS. Dobranoc!