FORUM-NURAS

Re: Uwaga - Bubel!

md1974 — 04-04-2014, 17:35

Autor: md1974

Wys�any: 04-04-2014, 17:35

Motti, bardzo dzi�kuj� za ciekawe informacje.
I na wszelki wypadek dodam, �e napisa�em to zupe�nie powa�nie.

Pozdrawiam,
Mariusz

Re: Uwaga - Bubel!

Anonymous — 04-04-2014, 07:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 04-04-2014, 07:38

md1974 napisa�/a:

Tak jak m�wi�em, mo�e to przypadek. Ale z tych, kt�re mam wszystkie apeksy s� gorsze w sensie obr�bki ko�cowej jak r�wnie� kultury pracy.

Podczas wizyty w Aqua Lung Military ogl�dali�my r�wnie� hal� na kt�rej s� sk�adane AO. Testowanie, mokre testy, laserowe grawerowanie i suszenie pod obni�onym ci�nieniem i pakowanie. W centrali pod Nice�, nie s� te cz�ci produkowane. Na pytanie skierowane do Military & Professional Department Director czy produkuj� cz�ci w Chinach, mocno si� obruszy�. Maj� bardzo szerokie zaplecze sprawdzian�w, do sprz�tu przychodz�cego do sk�adania. Co ciekawe r�wnie� pracownicy projektowi musieli umie� sk�ada� AO. Sala do sk�adania w czysto�ci tlenowej z filtrowanym powietrzem nadci�nieniowa to zupe�nie inna p�ka w por�wnaniu do serwis�w.
W innej cz�ci (te� parter) by� CRABE blisko stanowiska do test�w wentylacyjnych pod ci�nieniem. Akurat w komorze by� zestaw OC. maj� mo�liwo�� okre�lenia pracy oddychania w r�nych re�imach i temperaturach na r�nych gl�boko�ciach do 350m.
Przy wentylowaniu Obieg�w zamkni�tych mog� zu�ywa� tlen z obiegu i produkowa� ekwiwalentn� ilo�� CO2. (W AMW maj� podobne mo�liwo�ci.)
Problemy Apeksa ze stabilno�ci� ci�nienia mi�dzy stopniowego wynikaj� wprost z konstrukcji suchej komory. Powierzchnie membran maj� r�ne powierzchnie, reduktor ma r�wnie� funkcje reduktora mno��cego. Dlatego s� sygnalizowane problemy nurkuj�cych na CCR �e uk�ady potrafi� odpala� zawory bezpiecze�stwa. Wiadomo jak to zniwelowa�.

Natomiast maj �adniejszy elegancki i prosty 1 stopie� ma Auer.

pozdrawiam rc

Re: Uwaga - Bubel!

md1974 — 03-04-2014, 21:39

Autor: md1974

Wys�any: 03-04-2014, 21:39

beroduar napisa�/a:

Por�wnujesz ?DS4? z ?Legend?- rozwi� prosz�

Por�wnuj�c te dwa pierwsze stopnie dochodzi si� do wniosk�w takich jak przy por�wnaniu samochod�w mercedesa z wo�gami. Pono� nawet silnik mo�na by�o prze�o�y� bez przer�bek (w pewnym okresie) a jednak ... to nie by�o to samo.
Opr�cz DS4 mia�em te� mo�liwo�� por�wnania z TX, wnioski podobne.

beroduar napisa�/a:

M�wisz tu o drugich stopniach ?XTX ?TX ?ATX

Tak, o drugich stopniach i wszystkich, kt�re wymieni�e�.

beroduar napisa�/a:

Podejrzewam, �e wzbudzanie zale�y od geometrii puszki, wi�c mo�e i Apeksy �atwiej wzbudzi�? Mnie ze stejd�a z DS4/XTX40 prawie zawsze schodzi ci�nienie po wskoczeniu do wody - a wchodz� z pozycji siedz�cej, wi�c mam 0.5m.

Mo�e to troch� �le okre�li�em, nie tyle chodzi mi o wzbudzanie co bardziej o takie zachowania jak lekkie podawanie powietrza po zako�czeniu wdechu (nie zawsze, czasami, losowe).
Natomiast je�li chodzi o spadek ci�nienia po skoku ... tu nawet automat maj�cy wszystko poskr�cane na maksa mo�e pu�ci�. Wszystko zale�y od tego jak wygl�da lot i czym si� do wody wpada . Ja stosuj� niepoprawn� metod� i mam lekko uchylony zaw�r. Po skoku sprawdzam czy z czego� nie ucieka. Dzi�ki temu zawsze jakie� ci�nienie jest i automatom nie grozi zalanie - taka moja teoria. A z drugiej strony, przy uchylonym zaworze, gaz z flaszki nie ucieknie a w ka�dym razie nie tak szybko �eby nie mo�na by�o zareagowa�.

beroduar napisa�/a:

A jak ustawiasz pozycj� gniazda w 2-gim stopniu? Mierzysz czym� podci�nienie?

By� mo�e w tym jest pies pogrzebany bo ja to ustawiam na "zadowolenie" z niskich opor�w oddechowych. Dla mnie automat musi si� lekko otwiera�. Ustawiam to przy skr�conym venturim robi�c delikatny wdech, tak �eby mo�na by�o wyczu� moment otwarcia. Oczywi�cie wst�pne ustawienie jest czysto wizualne - na uniesienie d�wigni.

Pozdrawiam,
Mariusz

Re: Uwaga - Bubel!

beroduar — 03-04-2014, 20:29

Autor: beroduar

Wys�any: 03-04-2014, 20:29

md1974 napisa�/a:

Natomiast Aqualungi trzymaj� ci�nienie od serwisu do serwisu.

Por�wnujesz ?DS4? z ?Legend?- rozwi� prosz�

md1974 napisa�/a:

Przy czym nie wykluczam, �e najzwyczajniej takie mi si� trafi�y automaty. Co nie zmienia faktu, �e Apeks�w, kt�rem mam nie jestem w stanie wyregulowa� tak jak lubi� bo maj� wtedy tendencj� do wzbudzania si�. Musz� mie� nieco wi�ksze opory oddechowe.

M�wisz tu o drugich stopniach ?XTX ?TX ?ATX
Podejrzewam, �e wzbudzanie zale�y od geometrii puszki, wi�c mo�e i Apeksy �atwiej wzbudzi�? Mnie ze stejd�a z DS4/XTX40 prawie zawsze schodzi ci�nienie po wskoczeniu do wody - a wchodz� z pozycji siedz�cej, wi�c mam 0.5m.

md1974 napisa�/a:

Mam kilka apeks�w i aqualung�w. Sam sobie serwisuj�.

A jak ustawiasz pozycj� gniazda w 2-gim stopniu? Mierzysz czym� podci�nienie?

Re: Uwaga - Bubel!

md1974 — 03-04-2014, 11:36

Autor: md1974

Wys�any: 03-04-2014, 11:36

Tak jak m�wi�em, mo�e to przypadek. Ale z tych, kt�re mam wszystkie apeksy s� gorsze w sensie obr�bki ko�cowej jak r�wnie� kultury pracy.
M�wi� to na podstawie 5 drugich stopni Aqualunga i 3 Apeksa oraz w odwrotnej konfiguracji pierwszych stopni (3 Aqualungi i 5 Apeks�w). Przy czym drugie stopnie Aqualunga pracuj� bez zarzutu z pierwszymi stopniami Apeksa tzn. bez wp�ywu na komfort oddychania.
Zaobserwowa�em jeszcze jedn� rzecz. Pierwsze stopnie Apeksa maj� tendencj� do zmiany ci�nienia z czasem u�ytkowania. Nie jest to zmiana maj�ca wp�yw na dzia�anie ale jednak - w najgorszym przypadku zarejestrowa�em spadek ci�nienia od warto�ci nastawionej po serwisie o 1 bar (mierzone przed kolejnym serwisowaniem). Natomiast Aqualungi trzymaj� ci�nienie od serwisu do serwisu.

Przy czym nie wykluczam, �e najzwyczajniej takie mi si� trafi�y automaty. Co nie zmienia faktu, �e Apeks�w, kt�rem mam nie jestem w stanie wyregulowa� tak jak lubi� bo maj� wtedy tendencj� do wzbudzania si�. Musz� mie� nieco wi�ksze opory oddechowe. Dlatego posz�y do u�ytkowania z gazami deko bo p�ycej mniej to przeszkadza.

Pozdrawiam,
Mariusz

Re: Uwaga - Bubel!

bell23 — 03-04-2014, 08:50

Autor: bell23

Wys�any: 03-04-2014, 08:50

md1974 napisa�/a:

Mam kilka apeks�w i aqualung�w. Sam sobie serwisuj�. Co prawda nie pr�bowa�em ale my�l�, �e bebechy da�oby si� poprzek�ada�. Drugie stopnie w �rodku wygl�daj� identycznie, r�wnie� wymiarowo. Z pierwszymi nie da si� bo konstrukcja jest inna.
Zasadnicz� r�nic� jest jako�� wykonania w sensie wyko�czeniowym. W jednych elementy wygl�daj� jak wprost wyj�te z maszyny, czasem z zadziorami itp., a w drugich jakby kto� jeszcze troch� przed monta�em nad nimi popracowa�.
S�dz�, �e te w�a�nie drobiazgi przek�adaj� si� na komfort u�ytkowania.
Jest to tylko moja teza, kt�ra dotyczy wy��cznie automat�w tych dw�ch marek jakie mia�em w r�kach tzn. rozebrane na stole. Wi�c nie wykluczam, �e to b��dne spostrze�enia.

Pozdrawiam,
Mariusz

a kt�re s� kt�re?
Apeks dopracowany , Aqualung nie?
mam 2 automaty XTX 40 i 3 Aqualungi : Legend, Tytan, Cronos i nie widz� r�nicy...

Re: Uwaga - Bubel!

Haw — 02-04-2014, 21:34

Autor: Haw

Wys�any: 02-04-2014, 21:34

beroduar napisa�/a:

Konrad - ile Ty masz lat?

Re: Uwaga - Bubel!

K!O — 02-04-2014, 20:23

Autor: K!O

Wys�any: 02-04-2014, 20:23

beroduar napisa�/a:

Konrad - ile Ty masz lat?

Dobre pytanie. Nad tym si� nie zastanawia�em jak kupowa�em te spr�yny...

beroduar napisa�/a:

Takie rzeczy jak p�etwy, maski , rurki, jackety s� od razu konstruowane z b��dami - bo sprzedaje si� je dla nurk�w , kt�rzy z nich praktycznie nie korzystaj�, wi�c liczy si� wy��cznie wygl�d a nie trwa�o��.
W mojej opinii Atomic robi akurat bardzo kiepskie p�etwy, kt�re nie nadaj� si� do normalnego nurkowania, ale wybitnie dobre maski - kt�re oczywi�cie wymagaj� podrasowania przed u�yciem.

Gwoli �cis�o�ci: p�etwy s� Oceanic Viper, wymienia�em tylko oryginalne paski (kt�re ju� par� razy mi si� wypi�y) na te felerne spr�yny. Generalnie staram si� tak dobiera� sprz�t, �eby minimalizowa� mo�liwo�� wyst�pienia awarii (co oczywi�cie zawsze mo�e si� zdarzy�). Firma Atomic Aquatics zawsze kojarzy�a mi si� z dobrym sprz�tem (mam ich mask�, wiem, �e ludzie chwal� te� ich automaty). Poza tym spr�yny doradzi�a mi osoba sprzedaj�ca, kt�rej nie podejrzewam o z�� wol� (jest to m.in. serwisant sprz�tu, on te� dokona� monta�u).

W ka�dym b�d� razie dzi�kuj� wszystkim za rady. Z pewno�ci� skorzystam.

Konrad

P.S. Po tym wszystkim zdecydowa�em si� na krok radykalny: kupi�em Hollisy F2, kt�re maj� standardowo mocowania na spr�ynach (powinienem je kupi� od razu).

Re: Uwaga - Bubel!

md1974 — 02-04-2014, 18:17

Autor: md1974

Wys�any: 02-04-2014, 18:17

Mam kilka apeks�w i aqualung�w. Sam sobie serwisuj�. Co prawda nie pr�bowa�em ale my�l�, �e bebechy da�oby si� poprzek�ada�. Drugie stopnie w �rodku wygl�daj� identycznie, r�wnie� wymiarowo. Z pierwszymi nie da si� bo konstrukcja jest inna.
Zasadnicz� r�nic� jest jako�� wykonania w sensie wyko�czeniowym. W jednych elementy wygl�daj� jak wprost wyj�te z maszyny, czasem z zadziorami itp., a w drugich jakby kto� jeszcze troch� przed monta�em nad nimi popracowa�.
S�dz�, �e te w�a�nie drobiazgi przek�adaj� si� na komfort u�ytkowania.
Jest to tylko moja teza, kt�ra dotyczy wy��cznie automat�w tych dw�ch marek jakie mia�em w r�kach tzn. rozebrane na stole. Wi�c nie wykluczam, �e to b��dne spostrze�enia.

Pozdrawiam,
Mariusz

Re: Uwaga - Bubel!

beroduar — 02-04-2014, 17:07

Autor: beroduar

Wys�any: 02-04-2014, 17:07

md1974 napisa�/a:

Pewnie pomyli�y im si� cz�ci i wsadzili do Legenda to co mia�o i�� do XTX

O-ringi s� chyba podobne, puszka inna, nie wiem, jak z grzybkiem...
Gniazdo by�o �le wyregulowane i w��cza� si� dopiero przy podci�nieniu 27 ?mmH2O? (nie jestem pewien jednostek), XTX50 przy 23, r�nic� wyra�nie by�o czu� pod wod�.

Re: Uwaga - Bubel!

md1974 — 02-04-2014, 16:52

Autor: md1974

Wys�any: 02-04-2014, 16:52

beroduar napisa�/a:

I tak jest z wszystkimi firmami - ja ostatnio kupi�em 2 stopie� Aqualung Legend, kt�ry od nowo�ci wymaga� regulacji i by� znacznie gorszy od mojego XTX50, mimo �e Legend ma teoretycznie lepsz� opini�...

Pewnie pomyli�y im si� cz�ci i wsadzili do Legenda to co mia�o i�� do XTX . W ko�cu to teraz jeden koncern.

Re: Uwaga - Bubel!

beroduar — 02-04-2014, 16:35

Autor: beroduar

Wys�any: 02-04-2014, 16:35

Konrad - ile Ty masz lat?
Chyba nie oczekujesz, �e znana marka spowoduje brak problem�w albo gwarantuje jak�kolwiek minimaln� jako�� wykonania ?

Takie rzeczy jak p�etwy, maski , rurki, jackety s� od razu konstruowane z b��dami - bo sprzedaje si� je dla nurk�w , kt�rzy z nich praktycznie nie korzystaj�, wi�c liczy si� wy��cznie wygl�d a nie trwa�o��.

Je�li chcesz mie� bezpieczn� maske, p�etwy, komputer itp - wyrzu� silikonowy pasek, zmie� mocowanie samodzielnie, kup drugie urz�dzenie na zapas.

W mojej opinii Atomic robi akurat bardzo kiepskie p�etwy, kt�re nie nadaj� si� do normalnego nurkowania, ale wybitnie dobre maski - kt�re oczywi�cie wymagaj� podrasowania przed u�yciem.

I tak jest z wszystkimi firmami - ja ostatnio kupi�em 2 stopie� Aqualung Legend, kt�ry od nowo�ci wymaga� regulacji i by� znacznie gorszy od mojego XTX50, mimo �e Legend ma teoretycznie lepsz� opini�...

Re: Uwaga - Bubel!

adrianITF — 02-04-2014, 13:18

Autor: adrianITF

Wys�any: 02-04-2014, 13:18

A reklamowa�e� z tytu�u gwarancji (na podstawie karty gwarancyjnej) czy paragonu?
Jak z karty gwarancyjnej to mog� powiedzie� C wszystko. Jak z paragon to reklamuj na niezgodno�c towaru z umow�, do tego zaznacz �e wnosisz o zwrot pieni�dzy w przeciwnym razie udasz si� do rzecznika praw konsumenta. Jak odm�wi� to faktycznie udaj si� do rzecznika i z pismem od niego potwierdzai�cym wad� p�etw udajesz si� do nich po zwrot pieni�dzy nast�pnie oni b�d� mogli domaga� si� zwrotu pieni�dzy od swojego dostawcy i wszyscy b�d� zadowoleni.

Re: Uwaga - Bubel!

TomS — 02-04-2014, 01:23

Autor: TomS

Wys�any: 02-04-2014, 01:23

Za�� sobie bungee. Koszt oko�o 30 z�.

Uwaga - Bubel!

K!O — 01-04-2014, 22:17

Autor: K!O

Wys�any: 01-04-2014, 22:17

Witam wszystkich,

Chcia�bym podzieli� si� z Wami historyjk� i jednocze�nie ostrzec przed zakupem ewidentnego bubla. Ot� przed wyjazdem na safari postanowi�em zmieni� paski w swoich p�etwach na spr�yny firmy Atomic Aquatics. Przed wyjazdem ca�o�� wypr�bowa�em ze 3 razy na basenie i by�o OK. Niestety wszystko przesta�o by� OK pod koniec 6 nurka podczas safari. Mocowanie jednej ze spr�yn po prostu rozlecia�o si�. Po d�u�szych ogl�dzinach stwierdzi�em, �e jest to wina ewidentnego b��du konstrukcyjnego tych mocowa�. O ile same spr�yny s� pewnie nie do zniszczenia, o tyle mocowania wykonano z plastiku i w ten plastik wkr�cono 3 kr�tkie �rubki. Najprawdopodobniej podczas bocznych ruch�w stop� kr�tkie gwinty w plastikowych otworach zosta�y zerwane i wszystko si� rozpad�o. Zareklamowa�em te spr�yny w sklepie gdzie by�y kupione, przy czym od razu zastrzeg�em, �e s� one niebezpieczne i nie mam zamiaru ich dalej u�ywa�. Niestety sprzedawca poinformowa� mnie, �e w ramach reklamacji mog� mi je tylko naprawi�.
W sumie spr�yny wystarczy�y mi na nieca�e 9 nurkowa� (wliczaj�c w to 3 baseny).

W za��czniku jest zdj�cie zrobione zaraz po wyj�ciu z wody.

Konrad