FORUM-NURAS

Re: Bojka

pawlos1976 — 02-08-2014, 17:44

Autor: pawlos1976

Wys�any: 02-08-2014, 17:44

Trajter napisa�/a:

pawlos1976 napisa�/a:

to jest ustawa o �egludze i dotyczy statk�w za kt�re odpowiadaj� kieruj�cy

Szkoda, �e nie zacytowa�e� jeszcze Art. 62.

By� ju� wcze�niej cytowany

tu jest jasno opisane czego dotyczy
Art. 1. Zakres regulacji ustawy
1. Ustawa reguluje sprawy zwi�zane z uprawianiem �eglugi na wodach �r�dl�dowych uznanych za �eglowne na podstawie przepis�w Prawa wodnego, zwanych dalej "�r�dl�dowymi drogami wodnymi".

Nurkowanie nie jest �eglowaniem.

Trajter napisa�/a:

A jak na �rodku autostrady (szlaku �eglugowym) pojawi si� dziadek z taczk�, nieposiadaj�cy prawa jazdy (maj�cy uprawnienia nurka), to zostanie przez policje ukarany z "kodeksu dzia�kowca", czy z prawa o ruchu drogowym?

W prawie o ruchu drogowym jest jasno napisane gdzie mo�na przechodzi� przez jezdnie.

W ustawie o �egludze te� masz znaki i je�eli jest jaki� zakaz to nie masz prawa do �ama�, a tak wody s� og�lnie dost�pne tak jak dla kierowcy np ��ka mo�esz je�dzi� jak chcesz.
PZDR

Re: Bojka

Trajter — 02-08-2014, 16:35

Autor: Trajter

Wys�any: 02-08-2014, 16:35

pawlos1976 napisa�/a:

to jest ustawa o �egludze i dotyczy statk�w za kt�re odpowiadaj� kieruj�cy

Szkoda, �e nie zacytowa�e� jeszcze Art. 62.

Cytat:

Za wypadek autobusu odpowiada kierowca a nie pasa�erowie.

Kiepski przyk�ad, bo nie do tego si� odnosimy.

A jak na �rodku autostrady (szlaku �eglugowym) pojawi si� dziadek z taczk�, nieposiadaj�cy prawa jazdy (maj�cy uprawnienia nurka), to zostanie przez policje ukarany z "kodeksu dzia�kowca", czy z prawa o ruchu drogowym?

Temat schodzi na poziom przekonywania gimbus�w, �e ziemia nie jest p�aska.
Stara�em si� wyja�ni� na czym polega problem. Dyskusje najlepiej drodzy koledzy prowad�cie z policjantami lub w s�dach. Tam bardzo szybko wyja�niaj� wszelkim m�dral�, gdzie jest ich miejsce.
Dla mnie EOT

Re: Bojka

pawlos1976 — 02-08-2014, 15:54

Autor: pawlos1976

Wys�any: 02-08-2014, 15:54

Trajter napisa�/a:

pawlos1976 napisa�/a:

Ale te przepisy dotycz� chyba statk�w wodnych

W przepisach jest wyra�nie napisane "Kto powoduje ...", a to mo�e by� kapitan statku, p�yn�cy kajakiem, osoba p�yn�ca wp�aw, nurek, czy Chrystus przechadzaj�cy si� po wodzie. Dotyczy to WSZYSTKICH.

Troszk� si� zagalopowali�cie to jest ustawa o �egludze i dotyczy statk�w za kt�re odpowiadaj� kieruj�cy.
Wyra�nie napisane jest te� �e dotyczy �eglugi a sprz�t nurkowy nie jest zarejestrowany jako statek.

Art. 1. Zakres regulacji ustawy
1. Ustawa reguluje sprawy zwi�zane z uprawianiem �eglugi na wodach �r�dl�dowych uznanych za �eglowne na podstawie przepis�w Prawa wodnego, zwanych dalej "�r�dl�dowymi drogami wodnymi".
2. Ustawa okre�la:
1) organy administracji �eglugi �r�dl�dowej i ich kompetencje;
2) warunki uprawiania �eglugi;
3) zasady prowadzenia rejestru administracyjnego i wykonywania pomiaru statk�w;
4) wymagania bezpiecze�stwa �eglugi;
5) zasady klasyfikacji i utrzymania �r�dl�dowych dr�g wodnych;
5a) zasady prowadzenia zharmonizowanego systemu us�ug informacji rzecznej;
6) zasady wykonywania pilota�u;
7) post�powanie w razie wypadku �eglugowego;
8) przepisy karne.
3. Przepisy ustawy stosuje si� tak�e do statk�w s�u��cych do przewoz�w mi�dzybrzegowych, zarobkowego przewozu os�b lub �adunk�w, uprawiania sportu lub rekreacji, zarobkowego po�owu ryb, wykonywania rob�t technicznych lub eksploatacji z�� kruszywa na innych wodach �r�dl�dowych ni� okre�lone w ust. 1.
Art. 2. Stosowanie przepis�w ustawy na wodach morskich
1. W sprawach wyposa�enia statk�w �eglugi �r�dl�dowej i kwalifikacji ich za��g przepisy ustawy stosuje si� tak�e na wodach morskich, z uwzgl�dnieniem odr�bnych przepis�w.
2. Granice mi�dzy wodami �r�dl�dowymi a wodami morskimi okre�laj� przepisy Prawa wodnego.

Art. 44. Zasady �eglugi
1. Kierownik statku uprawiaj�cego �eglug� jest obowi�zany stosowa� si� do znak�w i sygna��w �eglugowych znajduj�cych si� na drodze wodnej i na jej brzegach lub pokazywanych przez posterunki sygnalizacyjne.
2. Przecinanie kursu lub wyprzedzanie statku jest dozwolone tylko w�wczas, gdy szeroko�� drogi wodnej jest wystarczaj�ca dla jednoczesnego przej�cia, z uwzgl�dnieniem warunk�w na danym akwenie oraz ruchu innych statk�w.
3. Przy mijaniu statek p�yn�cy w g�r� drogi wodnej powinien, uwzgl�dniaj�c miejscowe warunki i ruch innych statk�w, ust�pi� drogi statkowi p�yn�cemu w d� drogi wodnej.
4. Statek wyprzedzaj�cy powinien wyprzedza� statek wyprzedzany z jego lewej burty. Je�eli szlak �eglowny jest dostatecznie szeroki, statek wyprzedzaj�cy mo�e r�wnie� wyprzedza� statek wyprzedzany z jego prawej burty.
5. Statki mog� p�yn�� obok kursami r�wnoleg�ymi tylko w�wczas, gdy umo�liwia to szeroko�� drogi wodnej, nie wyst�puje ryzyko zderzenia i gdy nie stanowi to przeszkody lub niebezpiecze�stwa dla ruchu �eglugowego.
Art. 45. Post�j statku
1. Statek mo�e zatrzyma� si� na post�j w miejscu do tego wyznaczonym, a w wypadku braku zakazu postoju - wybiera� miejsce postoju tak blisko brzegu, jak na to pozwala jego zanurzenie oraz warunki miejscowe, i tak aby nie utrudnia� ruchu �eglugowego.
2. Statek na postoju nale�y zakotwiczy� lub przycumowa� w spos�b bezpieczny, aby nie m�g� zmienia� swojego po�o�enia pod wp�ywem fali, wiatru, pr�du wody, zmian stan�w wody lub ruchu statk�w i aby nie stanowi� zagro�enia dla innych statk�w.
3. Statek wycofany z eksploatacji mo�e znajdowa� si� na postoju tylko w miejscu wyznaczonym przez dyrektora urz�du �eglugi �r�dl�dowej.
4. Na statku znajduj�cym si� na postoju na szlaku �eglownym lub w jego pobli�u powinien by� stale pe�niony doz�r przez osoby o odpowiednich kwalifikacjach.

Art. 59. Odpowiedzialno�� karna za nie wykonanie obowi�zk�w ustawowych
Kto wykracza przeciw obowi�zkowi:
1) wpisu statku do rejestru,
2) dokonania pomiaru statku,
podlega karze grzywny.
3) niezw�ocznego zawiadomienia o zaistnieniu wypadku �eglugowego,
4) udzielenia pomocy w dzia�aniach ratowniczych,
podlega karze grzywny.
Art. 60. Odpowiedzialno�� karna za uprawianie �eglugi statkiem bez wymaganych dokument�w
Kto uprawia �eglug� statkiem bez wa�nego dokumentu bezpiecze�stwa statku lub jednorazowego zezwolenia na okre�lon� podr�,
podlega karze grzywny.
Art. 61. Odpowiedzialno�� karna kieruj�cego statkiem lub cz�onka za�ogi bez wymaganych dokument�w
Kto:
1) kieruje statkiem albo zajmuje stanowisko cz�onka za�ogi statku, nie posiadaj�c do tego w�a�ciwego dokumentu kwalifikacyjnego,
2) b�d�c cz�onkiem za�ogi statku, nie posiada dokumentu potwierdzaj�cego warunki zdrowia odpowiednie do zajmowanego stanowiska,
3) b�d�c cz�onkiem za�ogi statku, nie posiada �eglarskiej ksi��eczki pracy,
podlega karze grzywny.

Za wypadek autobusu odpowiada kierowca a nie pasa�erowie.

Re: Bojka

Trajter — 02-08-2014, 13:38

Autor: Trajter

Wys�any: 02-08-2014, 13:38

pawlos1976 napisa�/a:

Ale te przepisy dotycz� chyba statk�w wodnych

Re: Bojka

pawlos1976 — 02-08-2014, 10:42

Autor: pawlos1976

Wys�any: 02-08-2014, 10:42

Trajter napisa�/a:

PawelM napisa�/a:

poniewa� nie zostajesz ukarany za to �e wypi�e�, a za to �e prowadzi�e� pod wp�ywem

To dok�adnie ten sam spos�b rozumowania - nie zostajesz ukarany za brak bojki, ale za brak w�a�ciwego oznaczenia miejsca nurkowania. Przecie� nie musisz mie� bojki!!! - wystarczy, �e na powierzchni w odpowiednim miejscu b�dzie ��d� z wywieszon� odpowiedni� flag� lub ogrodzisz i oznaczysz odpowiedni� cz�� akwenu mo�liwo�ci jest wiele. W takim wypadku bojka jest traktowana jako minimum z minimum w�a�ciwego oznaczenia.

Osobi�cie te� jestem wrogiem p�acenia nieuzasadnionych mandat�w, ale czym innym jest bycie wrogiem, a czym innym jest rozumienie podstaw prawnych i mechanizm�w karania.

Ale te przepisy dotycz� chyba statk�w wodnych czyli jak nurkujesz z �odzi to mandat mo�e dosta� kapitan statku za niew�a�ciwe oznakowanie (nie tylko dotyczy to nurkowania ale i innych rzeczy), a nie p�etwonurek. Nurkuj�c z brzegu nie p�ywasz statkiem tak wi�c nie obowi�zuj� Ciebie przepisy o �egludze. Chyba �e s� przepisy kt�re m�wi� jasno �e p�etwonurek ma mie� bojk�.
PZDR

Re: Bojka

Trajter — 02-08-2014, 09:05

Autor: Trajter

Wys�any: 02-08-2014, 09:05

PawelM napisa�/a:

poniewa� nie zostajesz ukarany za to �e wypi�e�, a za to �e prowadzi�e� pod wp�ywem

Re: Bojka

steve1973 — 01-08-2014, 20:53

Autor: steve1973

Wys�any: 01-08-2014, 20:53

PawelM napisa�/a:

R�wnie� uwa�am �e tw�j tok rozumowania jest b��dny, poniewa� nie zostajesz ukarany za to �e wypi�e�, a za to �e prowadzi�e� pod wp�ywem. A to ju� troch� inna para kaloszy.

Ale si� uparli�cie!! Facet chcia� dobrze i wykorzysta� przyk�ad z alkoholem do zobrazowania problemu przepis�w posiadania bojki w Polsce.
Czy kto� podwa�a fakt, �e przepis�w na u�ywanie bojki nie ma- nie nikt nie podwa�a;
Czy mo�liwe jest zap�acenie mandatu za brak posiadania bojki - tak jest to mo�liwe.

I wypada�oby na ten temat sko�czy� dyskuj� bo ..... by� mo�e i podstawa prawna madandatu jest w�tpliwa ale przyznam szczerze, �e jak trafi� na policjanta, kt�ry po dyskusji b�dzie si� upiera� na mandat i wyci�gnie argument "a jak nie to s�d" ..... to wybior� mandat, zap�ac� go i po 1 dniu zapomn�....

Ale to tylko moje zdanie. Jak kto� chce si� w��czy� po s�dach.... jego sprawa

A w tej dyskusji najwa�niejszy jest wniosek, �e dobra praktyka nurkowa nakazuje aby mie� b�jk�!
Pozdrawiam

Re: Bojka

PawelM — 01-08-2014, 20:24

Autor: PawelM

Wys�any: 01-08-2014, 20:24

Trajter napisa�/a:

RobikP - podoba mi si� tw�j tok rozumowania
Nast�pnym razem zastosuj go do nast�puj�cej sytuacji:

-Czy w Polsce jest zakaz picia alkoholu?
-Nie, nie ma.

-Czy mo�esz zosta� ukarany za prowadzenie pojazdu pod wp�ywam alkoholu?
-Tak, mo�esz zosta� za to ukarany.

W takim razie dlaczego za spo�ycie legalnej substancji jeste� karany?

W tym wypadku te� sugerujesz odmowe przyj�cia mandatu?

W dodatku dobr� praktyk� zdrowotna jest niepicie alkoholu - a przecie� nie ma wyra�nego przepisu w tym zakresie.

Ogarnij si� troch� ch�opie i w��cz my�lenie. Wiem, �e to bardzo bolesny proces, ale zaufaj mi - da si� to robi�.

Re: Bojka

RobikP — 31-07-2014, 21:03

Autor: RobikP

Wys�any: 31-07-2014, 21:03

Sebiriusz napisa�/a:

Czemu chcecie si� na si�� przekonywa�?

Nie chc� nikogo do niczego przekona�, chc� tylko uchroni� innych przed p�aceniem mandatu za co�, za co nie powinni go dosta� (przypadk�w bezpodstawnych mandat�w karnych znam wiele).

Re: Bojka

Sebiriusz — 31-07-2014, 20:19

Autor: Sebiriusz

Wys�any: 31-07-2014, 20:19

Panowie... niby powa�ni, a licytujecie si� jak dzieciaki.
Po co to? Czemu chcecie si� na si�� przekonywa�?

Re: Bojka

RobikP — 31-07-2014, 16:30

Autor: RobikP

Wys�any: 31-07-2014, 16:30

Trajter napisa�/a:

-Czy w Polsce jest zakaz picia alkoholu?
-Nie, nie ma.

jest taki zakaz - patrz Ustawa o wychowaniu w trze�wo�ci art. 14 (do tego sankcje w art. 43')

Trajter napisa�/a:

-Czy mo�esz zosta� ukarany za prowadzenie pojazdu pod wp�ywam alkoholu?
-Tak, mo�esz zosta� za to ukarany.

tutaj trafi�e�

Trajter napisa�/a:

W takim razie dlaczego za spo�ycie legalnej substancji jeste� karany?

nie wiem do czego to por�wnanie

Trajter napisa�/a:

W dodatku dobr� praktyk� zdrowotna jest niepicie alkoholu - a przecie� nie ma wyra�nego przepisu w tym zakresie.

ogl�da�em kiedy� program w tv, w kt�rym dowodzono, �e alkohol w odpowiednio ma�ych dawkach ma pozytywny wp�yw na zdrowie.

Trajter napisa�/a:

Wiem, �e to bardzo bolesny proces

ciekawe sk�d to wiesz, bo ja nie mam takich do�wiadcze�

Re: Bojka

Trajter — 31-07-2014, 09:29

Autor: Trajter

Wys�any: 31-07-2014, 09:29

RobikP - podoba mi si� tw�j tok rozumowania
Nast�pnym razem zastosuj go do nast�puj�cej sytuacji:

-Czy w Polsce jest zakaz picia alkoholu?
-Nie, nie ma.

-Czy mo�esz zosta� ukarany za prowadzenie pojazdu pod wp�ywam alkoholu?
-Tak, mo�esz zosta� za to ukarany.

W takim razie dlaczego za spo�ycie legalnej substancji jeste� karany?

W tym wypadku te� sugerujesz odmowe przyj�cia mandatu?

W dodatku dobr� praktyk� zdrowotna jest niepicie alkoholu - a przecie� nie ma wyra�nego przepisu w tym zakresie.

Ogarnij si� troch� ch�opie i w��cz my�lenie. Wiem, �e to bardzo bolesny proces, ale zaufaj mi - da si� to robi�.

Re: Bojka

RobikP — 30-07-2014, 21:51

Autor: RobikP

Wys�any: 30-07-2014, 21:51

Trajter napisa�/a:

johnx napisa�/a:

czy jest wym�g prawny nurkowania w PL z bojk�

Nie, nie ma takiego wymogu.
...
Czy mo�na dosta� w PL mandat za brak bojki?
Tak, mo�na dosta�.

Jaka jest do tego podstawa prawna?
Ka�da dotycz�ca odpowiedniego oznaczenia "nurek pod wod�" (mo�e by� ich kilka - we wcze�niejszych postach poda�em konkretn� podstaw� prawn�)...

Je�eli nie ma obowi�zku, to nie ma mowy o karze.
Podana wcze�niej podstawa prawna (art. 62) nie dotyczy nurkowania. Wskazane w tym artykule przepisy (Rozporz�dzenie Ministra Infrastruktury) m�wi� jedynie o �egludze.
Je�eli kto� chcia�by Was ukara� na podstawie tego przepisu - sugeruj� odmow� przyj�cia mandatu karnego (policjant nie jest wszechwiedz�cy).
Je�eli kto� znalaz� jakie� polskie przepisy dotycz�ce nurkowania to fajnie by�oby je om�wi�.

Re: Bojka

Trajter — 28-07-2014, 21:52

Autor: Trajter

Wys�any: 28-07-2014, 21:52

johnx napisa�/a:

czy jest wym�g prawny nurkowania w PL z bojk�

Nie, nie ma takiego wymogu.

A dalsze pytania ...

Czy mo�na dosta� w PL mandat za brak bojki?
Tak, mo�na dosta�.

Jaka jest do tego podstawa prawna?
Ka�da dotycz�ca odpowiedniego oznaczenia "nurek pod wod�" (mo�e by� ich kilka - we wcze�niejszych postach poda�em konkretn� podstaw� prawn�).

Czy zabieranie bojki na ka�de nurkowanie jest konieczne?
Nie, nie jest konieczne, ale zalecane jako dobra praktyka nurkowa.

Ten post jest podsumowaniem tego co ju� napisa�em wcze�niej.
Czy jeszcze czego� nie rozumiesz?

Re: Bojka

johnx — 28-07-2014, 21:18

Autor: johnx

Wys�any: 28-07-2014, 21:18

Musz� zgodzi� si� z przedm�wc�, by�o du�o ciekawych w�tk�w pobocznych ale dalej nie wiemy czy jest wym�g prawny nurkowania w PL z bojk�. Jak kto� z nas dostanie mandat to poprosimy o podstaw� prawn� i ju� b�dzie wiadomo