FORUM-NURAS

Re: d�ugo�� w�y

RobikP — 26-09-2014, 18:49

Autor: RobikP

Wys�any: 26-09-2014, 18:49

Scaner napisa�/a:

...rozwa� te� zakup paletek do badmintona...

Kiedy zabieram nad wod� swoj� rodzink�, to zazwyczaj po 2 godzinach nurkowania wszyscy s� ju� znudzeni i po wyj�ciu z wody s�ysz�: "co tak d�ugo?"
Po zakupie paletek do badmintona po wyj�ciu z wody us�ysza�em: "co tak szybko?"
To nie �art.
Dla rodziny na wszelki wypadek mam jeszcze wiatr�wk�, gdyby po�amali paletki.
Zastrzegam im tylko, �eby nie strzelali do b�bli.

Re: d�ugo�� w�y

Scaner — 26-09-2014, 11:07

Autor: Scaner

Wys�any: 26-09-2014, 11:07

krzysiek_x napisa�/a:

mam co mam i mi to w zupe�no�ci wystarcza...

I tak trzymaj, sprz�t ma by� wystarczaj�cy wr�cz minimalistyczny. Im mniej element�w tym wi�kszy fun i mniej k�opot�w.

Re: d�ugo�� w�y

Anonymous — 26-09-2014, 11:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-09-2014, 11:04

Scaner napisa�/a:

rozwa� te� zakup paletek do badmintona

dobre

mam co mam i mi to w zupe�no�ci wystarcza...

Re: d�ugo�� w�y

Scaner — 26-09-2014, 10:59

Autor: Scaner

Wys�any: 26-09-2014, 10:59

krzysiek_x napisa�/a:

Czyli co, na szuwary mam kupi� jacket, na g��bokie twina, a na w�a�enie do wraku sidemount?

Kraken dobrze pisze.
A ty r�b co chcesz, rozwa� te� zakup paletek do badmintona.

Zwr�c� te� uwag� �e napisa�em
"Bo w�a�nie o to chodzi �eby ka�dy u�ywa� takiej konfiguracji jaka jest mu potrzebna do zrealizowania planowanego nurkowania."

To jest co� zupe�nie innego ni� gdybym napisa� �e do ka�dego nurkowania jest potrzebna inna konfiguracja- Bo nie jest mo�na zawsze u�ywa� hogarthian

Re: d�ugo�� w�y

kraken — 26-09-2014, 10:52

Autor: kraken

Wys�any: 26-09-2014, 10:52

Cytat:

Czyli co, na szuwary mam kupi� jacket, na g��bokie twina, a na w�a�enie do wraku sidemount?

Nie musisz i pewnie dla wi�kszo�ci nurk�w to nie ma sensu. Ale twierdzenie �e na ka�dy rodzaj nurkowania najlepszy jest ..... te� nie ma sensu.
To tak jak z samochodami. Kto� mo�e mie� w gara�u trzy. Zgrabny sportowy na wypady za miasto. Fajn� limuzyn� do pracy i d�ugie s�u�bowe trasy. Teren�wk� na wyjazdy nurkowe. Wi�kszo�� z nas ma jednak w gara�u jeden samoch�d kt�ry jest albo "n�dznym" kompromisem tych trzech albo wyborem mniejszego z�a i tyle.
Jestem instruktorem du�o szkol� i je�d�� wi�c u�ywam kilku konfiguracji. Dlatego na safari powiem komu� �e najlepiej mie� lekki jackecik z kieszeniami balastowymi kt�re �atwo wywali�, automat a octopusem (te� w miar� lekki) na kr�tkich przwodach, itp. Na g��bokie nurkowanie poleca�bym twina plus stage w konfiguracji technicznej a na w�a�enie do wrak�w albo nurkowania tam gdzie trudno zle�� nad wod� sidemounta. Jak kto� chce zanurkowa� do�� g��boko i sporo tam p�ywa� to reb b�dzie najlepszy.
A co ma wybra� nurek. Albo co� po�redniego, albo dwie z tych kt�re najcz�ciej mu si� przydadz�.
MSC

Re: d�ugo�� w�y

Anonymous — 26-09-2014, 07:55

Autor: Anonymous

Wys�any: 26-09-2014, 07:55

Scaner napisa�/a:

waterman napisa�/a:

Przez sporo lat u�ywa�em dlugiego w�a i nigdy do niczego mi si� nie przydal wiec zmieni� wla�ciciela a ja wroci�em do standardowej dlugo�ci.

Bo w�a�nie o to chodzi �eby ka�dy u�ywa� takiej konfiguracji jaka jest mu potrzebna do zrealizowania planowanego nurkowania.

Czyli co, na szuwary mam kupi� jacket, na g��bokie twina, a na w�a�enie do wraku sidemount?

Re: d�ugo�� w�y

Scaner — 25-09-2014, 13:07

Autor: Scaner

Wys�any: 25-09-2014, 13:07

waterman napisa�/a:

Przez sporo lat u�ywa�em dlugiego w�a i nigdy do niczego mi si� nie przydal wiec zmieni� wla�ciciela a ja wroci�em do standardowej dlugo�ci.

Bo w�a�nie o to chodzi �eby ka�dy u�ywa� takiej konfiguracji jaka jest mu potrzebna do zrealizowania planowanego nurkowania.
Kluczowe jest te� to �eby wybran� przez siebie konfiguracj� rozumie� i umie� stosowa� w praktyce.

D�ugi w�� nie jest niebezpiczny ale trzeba rozumie� jego logik�.
Je�eli partner musi wyszarpywa� automat dawcy to b��d polega na tym �e zesp� nie by� zespo�em i nurkowanie nie by�o partnerskie.
Dawca podaje gaz biorcy, natychmiast po sygnale oog to biorca trzyma dawc� bo w ten spos�b kontroluje swoje �ycie. Je�eli biorca nie jest w stanie trzyma� si� dawcy to znaczy �e jest "nurkiem nieprzytomnym" ale to ju� osobna histori� i inna technika holowania przy kt�rej d�ugi w�� te� nie jest problemem. Argument �e na d�ugim w�u parnter b�dzie powiewa� jak hor�giewka w toni z autmatem w ryju jest rozbrajaj�co b��dny.

Konfiguracja z octpopusem jest taka samo warto�ciowa i w niczym nie ust�puje konfiguracji hogarthian pod warunkiem �e rozumiemy jej logik� i znamy oraz szanujemy jej ograniczenia.

Warto te� pami�ta� �e �adna konfiguracja nie jest w�a�ciwa je�eli nurek nie potrafi z niej korzysta�.

Re: d�ugo�� w�y

waterman — 25-09-2014, 11:23

Autor: waterman

Wys�any: 25-09-2014, 11:23

woland66 napisa�/a:

nie wleczony po mule

a czy kto� tu o takich procedurkach pisa�???

Scaner napisa�/a:

( ja i moja c�rka)

Adam super sobie dziewczynka daje rade gratulacje, no i fajne miejsce.

Przez sporo lat u�ywa�em dlugiego w�a i nigdy do niczego mi si� nie przydal wiec zmieni� wla�ciciela a ja wroci�em do standardowej dlugo�ci. Uzywam rozdzielonych butli i dw�ch I stopni wiec nie mamoctopusa i nie mam problemu. W przypadku braku powietrza podaje ten automat ktory mam pod reka.
A ostastnio sam potrzebowalem pomocy, partner podal octo i spokojnie zakonczylismy nurkowanie.

Re: d�ugo�� w�y

Haw — 25-09-2014, 01:54

Autor: Haw

Wys�any: 25-09-2014, 01:54

JaSBG napisa�/a:

W kwestii wynurzenia w razie problemow z wi�kszej b��boko�ci, faktycznie VDST ka�e prze�wiczy� dwie opcje, pierwsza to wyp�yni�cie bez u�ycia p�etw z przystankiem bezpiecze�stwa, druga to wyp�yni�cie z partnerem na jednym automacie oddychanie naprzemian z jednego AO, oczywi�cie z przystankiem bezpiecze�stwa (do naj�atwiejszych takie �wiczenia dla mniej wprawionych nurk�w nie nale�y�), g��boko�� jaka jest dla tych �wicze� faktycznie przewidziana, nie pami�tam, my zaczynali�my na okolo 18m. Tutaj zw�aszcza przy tym drugim �wiczeniu nie wyobra�am sobie u�ycia krotkiego w�a...

skoro nie potrafisz sobie wyobrazic, to uwierz. da sie bez wiekszego problemu, pod warunkiem ze obaj w miare ogarniaja plywalnosc. jesli nie ogarniaja, to musialbys miec z 5m kabla zeby odbebnic przystanek jak partner postanowi cie wyciagnac

JaSBG napisa�/a:

1) winda na powierzchni� zostawiaj�c przystanek bezpiecze�stwa , ignoruj�c pr�dko�� wynurzania = DCS (byli wszak na 30m)

plyniesz z tym dcs. w 99.9% skonczy sie na objawach grypopodobych. poza tym nie wiem czemu ma calkowicie ignorowac predkosc wynurzania. 45-90s (w zal. od tego jakie zalecenia przyjmiesz) bezdechu z mozliwoscia zrobienia "dodatkowego wydechu" w trakcie to tak duzo?

JaSBG napisa�/a:

Drogi Watermanie, a czy nie jest tak, ze takiego delikwenta nalezy przytrzymac podajac mu powietrze?

tylko po co ci dlugi kabel jak chcesz miec delikwenta 20 cm od siebie? chyba po to zeby sie platal

Re: d�ugo�� w�y

Scaner — 24-09-2014, 23:16

Autor: Scaner

Wys�any: 24-09-2014, 23:16

waterman napisa�/a:

Ale swiat si� zmienia i sporo jest, a szczegolnie tu teoretykow nowych sposobow nurkowania

Taaa, niekt�rzy to nawet swoje c�rki ucz� w praktyce tej teorii.

"Nie ma nic bardziej praktycznego ni� dobra teoria"
Jesus Huerta de Soto

Teoria w praktyce na pocz�tku drogi nurkowej ( ja i moja c�rka) Luknij tylko na pocz�tek filmiku do 13 sekundy reszta pewnie b�dzie Ci� nudzi�a. Brak gazu pokaza�em niespodziewanie " z partyzanta"
http://vimeo.com/60551780

Re: d�ugo�� w�y

woland66 — 24-09-2014, 22:13

Autor: woland66

Wys�any: 24-09-2014, 22:13

wg mnie przej�cie na hogarthianowska konfiguracj� z w�em 210 cm i octopus na gumk� zwi�ksza bezpiecze�stwo i komfort nurkowania.
konieczne jest oczywi�cie przetrenowanie procedury dzielenia si� powietrzem wg procedury s-drill najlepiej pod okiem instruktora

AMEN

ps: w IANTD zaczyna si� tak od OWD, minimum to octopus pod szyj� nie wleczony po mule

Re: d�ugo�� w�y

Aleksander — 24-09-2014, 20:40

Autor: Aleksander

Wys�any: 24-09-2014, 20:40

RobikP napisa�/a:

Zapas powinien by� niezrywalny

Dobrzeby by�o ale w praktyce chyba jest to nie do osi�gni�cia.
Moim zdaniem konfiguracja automat�w powinna by� dostosowana do konkretnego nurkowania w konkretnym sk�adzie. Co� takiego jak konfiguracja uniwersalna nie istnieje. Konfiguracje DIR, S... i ca�a reszta to bujda.
Sprawa jest prosta - jak nurkuj� ze sta�� ekip�, sprawdzon� ekip�, gdzie si� rozumiemy bez s��w to mam konfiguracj� znan� i akceptowaln� prze t� ekip�. Jak mam nurkowa� z osobami spoza sk�adu to w zale�no�ci od sytuacji dobieram konfiguracj� sprz�tu. Zawsze nale�y uwzgl�dni� to gdzie si� nurkuje i z kim si� nurkuje

Re: d�ugo�� w�y

RobikP — 24-09-2014, 16:49

Autor: RobikP

Wys�any: 24-09-2014, 16:49

waterman napisa�/a:

...klienta masz bardzo blisko...

W ratownictwie wodnym nie podp�ywa si� do topi�cej si� osoby "bardzo blisko" z oczywistych wzgl�d�w. W nurkowaniu moim zdaniem powinno si� stosowa� podobn� zasad�. Tak� szans� daje tzw. s-drill, czyli podanie automatu w wyci�gni�tej przed siebie r�ce. Uzyskany w ten spos�b dystans mo�e zapobiec np. zerwaniu naszej maski. Poza tym ta procedura gwarantuje podanie automatu we w�a�ciwej pozycji i w kr�tszym czasie.
Je�eli biorca we�mie automat, zacznie oddycha� i poka�e OK, czyli nie jest w stanie paniki, to mo�na go trzyma� za r�k�, �eby si� uspokoi�.
Dodatkowo zapas pod brod� zawsze jest w tym samym miejscu i blisko ust, wi�c jest szybko i �atwo dost�pny w przypadku wyrwania g��wnego. Zapas powinien by� niezrywalny.

Re: d�ugo�� w�y

mi_g — 24-09-2014, 09:14

Autor: mi_g

Wys�any: 24-09-2014, 09:14

luqu napisa�/a:

wiem jak reaguje cz�owiek ktory sie dusi (...)
lepiej odda� sw�j automat

To powiniene� r�wnie� wiedzie� �e to oddanie mo�e by� "bardzo pasywne" - je�li osoba bez powietrza naprawde si� troch� poddusi� to bedzie walka ia z du�ym prawdopodobie�stwem pierwsze co zobaczysz to r�k� wyrywaj�c� ci z usta automat i zapewne bedzie to dok�adnie wtedy gdy b�dziesz robi� wydech.

Niestety dyskusja jest nieco ja�owa. Sytuacje rzeczywistego braku gazu s� na tyle rzadkie �e pewnie nikt nie mia� ich w dw�ch konfiguracjach, tak aby na spokojnie opowiedzie� co by�o lepsze a co gorsze.

�wiczenia to co innego a i tak bywa na nich niez�a rze�nia. Osobiscie zala�em mask� parnerowi (bez znaczenia bo i tak by�a "�lepa") i pr�bowa�m mu (ca�kiem niez�a walka by�a) wyrwa� z ust backup (gdy mnie us�ysza� wpad� na pomys� "podania" g��wnego zapominaj�c �e nic nie widz�). By�y te� pourywane ustniki, wzbudzone atomaty etc. A to tylko �wiczenia... tzw Luzik

Dla osoby posiadajacej odpowiednie do�wiadczenie - z pewno�ci� d�ugi w�� i backup na szyi dla poczatkujacego nie jestem pewien.

Re: d�ugo�� w�y

luqu — 23-09-2014, 22:46

Autor: luqu

Wys�any: 23-09-2014, 22:46

stegano napisa�/a:

luqu, Tak to w�a�nie wygl�da w nurkowaniu technicznym

Nie wiem czy technicznym, humanistycznym, DIR czy RIP. Dla mnie to poprostu logicznym. Ja kiedy� po ma�ej akcji z brakiem powietrza stwierdzi�em ze nie jestem i d�ugo nie b�d� tak pewny ze nie wywine jakiej� akcji ze ta konfiguracja daje mi minimum komfortu.
Ale w sumie to tyko moje zdanie. Czyli kogo� kto z wielkim respektem i powag� traktuje nurki na 20+ m ktore tu sa traktowane jak zabawa w brodziku