FORUM-NURAS

Re: SAC

waterman — 29-05-2015, 12:24

Autor: waterman

Wys�any: 29-05-2015, 12:24

Super Piotrze gratulacje.....

Re: SAC

Piotr B. — 29-05-2015, 11:44

Autor: Piotr B.

Wys�any: 29-05-2015, 11:44

Witajcie.

Po kolejnym cyklu nurkowym -safari- stosuj�c si� do Waszych rad (wycyzelowane wywa�enie, technika oddechu, praca mi�ni itd) uda�o mi si� uzyska� warto�ci w granicach pomi�dzy 12 a 18). Nurkowania odby�y si� w tej samej konfiguracji sprz�towej. Oczywi�cie nie chodzi tu o bicie rekord�w ale fakt pozostaje faktem: praktyka i "op�ywanie" si� daje widoczne rezultaty. Dzi�kuje wszystkim za porady, opinie i ciekawy rozw�j w�tku.

Piotr

Re: SAC

zuraw0 — 29-04-2015, 15:15

Autor: zuraw0

Wys�any: 29-04-2015, 15:15

Cytat:

Oczywi�cie, przy za�o�eniu 1atm-1bar, co uwa�am za s�uszne, bo w tym przypadku b��d wynosi 1,325%, wi�c jest pomijalnie ma�y.

Co� innego napisa�em?, bo nie rozumiem

Re: SAC

Anonymous — 29-04-2015, 11:00

Autor: Anonymous

Wys�any: 29-04-2015, 11:00

1 atmosfera fizyczna [atm] = 1,01325 bar [bar]

Re: SAC

zuraw0 — 25-04-2015, 10:42

Autor: zuraw0

Wys�any: 25-04-2015, 10:42

Bardzo prosto:

Cytat:

Prostu nurek - 20 metr�w, 10 minut, zu�yte 100 bar. Flaszka - 12L

100 bar / 10 minut = 10 bar / minut�

ok, dalej:

10bar/min-3bar
x bar/min-1bar

x=(10bar/min*1bar)/3bar/min
x=3,(3) =3,333.. bar/min

Id�c dalej, skoro butla to 12l, to

3,333x12=39,996 l/min ~ 40l/min.

Wed�ug mnie okre�lenie sac w bar/ min jest r�wnie� poprawne.
Co do za�o�enia, �e 1bar-1atm, te� uwa�am, �e jest zasadne, dlaczego?

Ile wynosi ci�nienie wzgl�dne na g��boko�ci 10m? Wzgl�dne, czyli nie uwzgl�dniaj�ce ci�nienia nad ciecz�, czyli 1 atm.

98 100 kg/(m*s2), a co to za dziwna jednostka w kg to si� podaje wag�, w metrach odleg�o��, a w sekundach czas, a tu jeszcze s do kwadratu
Analogicznie do twierdzenia, czy SAC w litrach na min, czy w bar/min.
Jak wida� nie jest to 10^5 Pa, a przyjmujemy jako 1bar, takie same uproszczenie jak 1bar=1atm, z tym �e w tym przypadku r�nica wynosi 1,937% i wraz ze wzrostem g��boko�ci ro�nie.
Nie popadajmy wi�c w paranoj�.
Pozdrawiam.

Re: SAC

Ventr — 24-04-2015, 11:28

Autor: Ventr

Wys�any: 24-04-2015, 11:28

zuraw0 napisa�/a:

Cytat:

4 bar�w / 2 atm (ci�nienie na 10 metrach) = 2 bary na minut� nie, powinno byc 2 bar/atm

......

Oczywi�cie, przy za�o�eniu 1atm-1bar, co uwa�am za s�uszne, bo w tym przypadku b��d wynosi 1,325%, wi�c jest pomijalnie ma�y.

Pozdrawiam.

Skoro 1 bar = 1 atm to:
4 bar / 2 atm mo�emy przedstawi� jako 4 bar / 2 bar

Dzielimy, poniewa� por�wnujemy ci�nienie na np. 20 metrach (3 ata) by�o takie jak napowierzchni (1 ata).

Prostu nurek - 20 metr�w, 10 minut, zu�yte 100 bar. Flaszka - 12L

100 bar / 10 minut = 10 bar / minut�
10 bar / minut� * 12 L = 120 L / minut�
120L / minut� / 3 ata = 40 L / min SAC

Licz�c po Twojemu:
szczerze powiem, �e nie wiem nawet jak to policzy� wed�ug Twoich wzor�w.

Re: SAC

zuraw0 — 22-04-2015, 23:23

Autor: zuraw0

Wys�any: 22-04-2015, 23:23

Pomijaj�c zasadno�� dyskusji, z czysto matematycznego punktu widzenia:

Cytat:

Przyk�ad:
SAC mierzony przez 10 minut na 10 metrach
180 bar�w - 140 bar�w = 40 bar�w OK
40 bar�w / 10 minut = 4 bar�w nie, powinno byc 4 bar/min

Do tego momentu w pe�ni si� zgadzam, a dalej:

Cytat:

4 bar�w / 2 atm (ci�nienie na 10 metrach) = 2 bary na minut� nie, powinno byc 2 bar/atm

Nie bardzo rozumiem zasadno�� takiego dzielenia.
Wed�ug mnie powinno by�:
4 bar/min-2bar, tyle wynosi zu�ycie na g��boko�ci 10 m
x bar/min-1bar, tyle wynosi zu�ycie na powierzchni.
Korzystaj�c z regu�y trzech, czyli proporcji), mamy:
x=(4bar/min*1bar)/2bar, czyli 2 bar/min

Oczywi�cie, przy za�o�eniu 1atm-1bar, co uwa�am za s�uszne, bo w tym przypadku b��d wynosi 1,325%, wi�c jest pomijalnie ma�y.

Pozdrawiam.

Re: SAC

mi_g — 21-04-2015, 08:26

Autor: mi_g

Wys�any: 21-04-2015, 08:26

martin napisa�/a:

Ale czy tak naprawde wiecej trzeba

Nie. I tak jak sugerowa� Sebiriusz, dyskusja by�a niepotrzebna.

Re: SAC

Sebiriusz — 21-04-2015, 08:17

Autor: Sebiriusz

Wys�any: 21-04-2015, 08:17

Jedno pytanie - trzy strony licytacji kt�ry ma d�u�szego.

Re: SAC

kraken — 21-04-2015, 08:03

Autor: kraken

Wys�any: 21-04-2015, 08:03

W ko�c�wce tej ciekawej dyskusji dodam, �e je�eli kto� ma ochot� pom�c w rozwijaniu hase� i tworzeniu nowych, to poprosz� o kontakt. Zapraszam do wsp�pracy
Maciek "Szcz�ciarz" Curzyd�o

Re: SAC

Trajter — 21-04-2015, 07:10

Autor: Trajter

Wys�any: 21-04-2015, 07:10

Cytat:

Sprawdze jak wroce do domu. Ale czy tak naprawde wiecej trzeba?

Martin - zas�aniasz si� w dyskusji ze mn� literatur�, a nawet nie sprawdzi�e�, co tam jest napisane????

Re: SAC

Haw — 21-04-2015, 03:05

Autor: Haw

Wys�any: 21-04-2015, 03:05

martin napisa�/a:

A dla mnie jest - jednym z pierwszych pytan jakie powinno Ci sie pojawic gdy zaczynasz zdobywac wiedze jest pytanie o wiarygodnosc zrodla.

czasy sie zmieniaja, warto sie przestawic.
w niektorych aspektach wiki potrafi wygrac z britannica. art (z odnosnikami do badan, w tym jedna pubilkacja w Nature!). co prawda badania dosc leciwe, ale nie czarujmy sie ktora z encyklopedii rozwija sie szybciej
http://czajniczek-pana-ru...atakuj.html?m=1

Re: SAC

martin — 20-04-2015, 20:10

Autor: martin

Wys�any: 20-04-2015, 20:10

mi_g napisa�/a:

W Krzy�aku o SAC jest jedna strona

Sprawdze jak wroce do domu. Ale czy tak naprawde wiecej trzeba?

Re: SAC

Scaner — 20-04-2015, 19:59

Autor: Scaner

Wys�any: 20-04-2015, 19:59

[quote="mi_g"]

martin napisa�/a:

...si� przyczepi� do tego ostatniego zdania, bo kto� m�g�by zrozumie� je ze sama dekompresja (a nie spos�b jej realizacji) w cudowny spos�b zmienia SAC....

Sama dekompresja nie zmienia ale tez Dr Krzy�ak nigdzie tego nie napisa�. Natomiast faktycznie podczas dekompresji Sac bedzie mniejszy

Re: SAC

mi_g — 20-04-2015, 19:24

Autor: mi_g

Wys�any: 20-04-2015, 19:24

martin napisa�/a:

Wart polecenia jest tez Krzyzak, ISBN 83-909187-5-7
Przeczytasz, to bedziemy mieli podstawy do dyskusji.

A� z ciekawo�ci wzi��em z p�ki Troch� Martin przesadzi�e�
W Krzy�aku o SAC jest jedna strona, zawieraj�ca jeden wz�r i jeden jednolinijkowy przyk�ad. Fakt na Nurkopedii nie jest napisane od czego zale�y SAC ale Krzy�ak te� nie zaszala�:
"Wska�nik ten jest indywidualny i zmienny dla nurka[...] Zale�y od temperatury wody [...] opor�w sprz�tu[...] inny jest w czasie wysi�ku i podczas dekompresji."
Oczywi�cie jakbym by� upierdliwy jak co poniekt�rzy bywaj� w stosunku do ro�nych publikacji to bym si� przyczepi� do tego ostatniego zdania, bo kto� m�g�by zrozumie� je ze sama dekompresja (a nie spos�b jej realizacji) w cudowny spos�b zmienia SAC....