FORUM-NURAS

Re: pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM

Karollo — 11-01-2016, 15:52

Autor: Karollo

Wys�any: 11-01-2016, 15:52

W tym momencie sa takie latwe mozliwosci wyprobowania rozmaitego sprzetu przy okazji wyjazdow do roznych baz czy demodaysow, ze najlepiej jak sobie kazdy sprobuje co mu odpowiada. Wystarczy wejsc, zapytac sie i otrzymac sprzet. Oczywiscie dobrze, gdyby byl z nami chociaz doswiadczony na danym sprzecie kolega czy najlepiej nawet instruktor.

Niech kazdy sprobuje jednego i drugiego ukladu chociaz w basenie i juz wszystko wiadomo Najwazniejsze sa tutaj chyba osobiste preferencje i tyle.

Kazda z tych konfiguracji ma minusy i plusy. Totalnie nie kupuje wielkich zalet sidemount o wciskaniu sie w jaskinie i wraki w ustach nurkow ledwo po podstawowych kursach.

Bylem na wyjezdzie technicznym, gdzie posrod 12 nurkow tylko 2 mialo twiny. Zgadnijcie kto najszybciej byl gotowy i robil najmniej problemow? Nurkowalismy z lodzi i zamieszanie bylo takie, ze schodzenie do wody trwalo chyba tyle co sam nur. Ilosc operacji i mozliwych komplikacji przy schodzeniu do wody byla niesamowita. Wiem, wiem, to zalezy od ogarniecia sie ludzi i powinni dazyc do perfekcji, bo to sie da szybko zrobic. Ale rzeczywistosc jest taka, ze wiekszosc ludzi nie ogarnia odpowiednio SM i potem takie procedury trwaja wiecznosc.

Instruktor prosil nawet ludzi nie radzacych sobie szybko z tematem, zeby wieczorkiem ubrali uprzaz, poszli na laweczke i sobie cwiczyli wpianie tego calego czterobutlowego balaganu. Po ilus tam razach by bylo lepiej. Myslicie, ze komus sie chcialo cwiczyc?

A to wszystko dzialo sie w cieplej wodzie. Wyobrazmy sobie teraz, ze dokladamy grube suche rekawice i dopiero mamy zabawe Upoceni w grubym ocieplaczu, w pieciostopniowej wodzie siedzacy juz od 10 minut i dopiero zaczynamy nurkowanie?

Niestety taka jest rzeczywistosc wiekszosciu nurkow SM i tej percepcji dla mnie nic nie zmieni. Dokladam jeszcze zmarnowana przestrzen na plecach, na ktorej cos mogloby byc oprocz worka w nurkowaniach open water, ktorych jest niesamowita wiekszosc.

W innym temacie na forum podpowiadano chlopakowi, ze mozna zrobic V-Drill na singlu. Jezeli ktos moze polecac takie fikolki, to opanowanie twina powinno byc dziecieca igraszka

Wiec o co tu chodzi? Chyba lansik i o to, ze nowa moda musi sie sprzedac

Aha, dla jasnosci gdyby ktos nie wywnioskowal, to plywam niemal wylacznie w twinie. Probowalem sidemount i to byla swietna zabawa. Mysle, ze za kilka lat zmienie sobie konfiguracje tak dla odmiany wlasnie na SM jak to opisywal gosc z filmiku. Zadnych specjalnych urazow do SM nie mam, ale jak widac nie ma zlotych jednolitych rozwiazan

Re: pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM

Pawel71 — 11-01-2016, 15:43

Autor: Pawel71

Wys�any: 11-01-2016, 15:43

Oj sorry zagalopowa�em si� - Ja m�wi� o Tech a nie o ch�ci na tech czyli co najmniej jeden gaz deco.

Co do awarii automat�w to sam mia�em taki przypadek akurat na gazie deco - mo�e pech ale to si� dzieje pomimo sprawdzenia (r�ne sytuacje zabrudzisz i si� zatnie, przywalisz w co� ...).

Akurat niemo�no�ci zakr�cenia a zw�aszcza manifoldu to sobie nie wyobra�am.

A wymiana automatu - jak masz podwieszonego staga lub dwa to si� przy tej ci�g�ej wymianie po prostu mo�esz pomyli� - raz wystarczy.

Re: pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM

mi_g — 11-01-2016, 15:21

Autor: mi_g

Wys�any: 11-01-2016, 15:21

Pawel71 napisa�/a:

wi�ksze prawdopodobie�stwo pomylenia gaz�w

Oczywi�cie m�wimy jak w temacie "pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM".
Na razie za��my �e tech tp co najmniej jeden stage z gazem deko a w mo�e wi�cej

pmk napisa�/a:

Wi�ksza popularno�� do mnie nie przemawia

W nurkowaniach tech wa�ne s� procedury, w tym partnerskie (o ile nie nurkuje si� solo) uk�ad twin-twin, SM-SM, reb-reb b�d� w takim przypadku zawsze prostsze (i bezpieczniejsze) ni� uk�ady mieszane.

Re: pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM

pmk — 11-01-2016, 15:17

Autor: pmk

Wys�any: 11-01-2016, 15:17

Cytat:

Awaria automatu, ci�g�a zmiana automat�w.

A o co w tym chodzi? Chyba jedno minimalizuje drugie. Masz dwa automaty kt�rych u�ywasz ca�y czas, a nie jeden dzia�aj�cy a drugi sprawdzony (albo i nie) p� godziny wcze�niej - przy rozpoczynaniu nurkowania. �e o awarii automatu gdzie z jakiego� powodu nie dasz rady zakr�ci� zawor�w w twinie nie wspomn� - w SM w najgorszym razie tracisz 50% gazu. A zmiany automat�w nie ma co demonizowa� - to naprawd� �adne rocket science.

Ryzyko pomylenia automat�w (je�li przestrzegasz procedur) jest praktycznie takie samo w BM+stage jak w SM.

Nie namawiam nikogo do SM, z twinem te� mo�na bez problemu nurkowa�.
Natomiast poza jedn� sytuacj� (wychodzenie na RIBa) jako� nie widz� przewagi twinsetu nad SM.

Re: pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM

Pawel71 — 11-01-2016, 14:44

Autor: Pawel71

Wys�any: 11-01-2016, 14:44

Awaria automatu, ci�g�a zmiana automat�w, wi�ksze prawdopodobie�stwo pomylenia gaz�w ...

Re: pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM

pmk — 11-01-2016, 14:30

Autor: pmk

Wys�any: 11-01-2016, 14:30

Wszystkie dwa?
Co do �atwiejszego wychodzenia z wody na riba to si� zgodz� (cho� wida�, �e s� tacy co maj� odmienne zdanie).
Wi�ksza popularno�� do mnie nie przemawia.

By�o co� jeszcze?

Re: pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM

Pawel71 — 11-01-2016, 14:13

Autor: Pawel71

Wys�any: 11-01-2016, 14:13

A wszystkie kt�re by�y przytoczone wcze�niej ...

Re: pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM

pmk — 11-01-2016, 13:57

Autor: pmk

Wys�any: 11-01-2016, 13:57

Pawel71 napisa�/a:

Co do zasady twin

Oczywi�cie powinno si� dostosowywa� sprz�t do rodzaju nurkowa� i do osobistych preferencji. Dlatego wci�� nie mog� zrozumie� co za zasada z twinem? Jakie� konkretne argumenty?

Re: pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM

Crypturgus — 11-01-2016, 12:17

Autor: Crypturgus

Wys�any: 11-01-2016, 12:17

Mo�na tez zerkn�� co Steve Martin ma do powiedzenia na ten temat.

Chyba znowu zapominamy, �e nurkowanie to ma by� przyjemno��.

Re: pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM

Pawel71 — 11-01-2016, 09:45

Autor: Pawel71

Wys�any: 11-01-2016, 09:45

pmk - jak si� obwiesisz cylindrami to ju� nie ma �adnej r�nicy jak to taskasz tyle �e jest mniej wygodnie.

A ja ca�kowicie nie neguje sensu SM – po prostu ta konfiguracja jest po co� zreszt� jak ka�da inna. Co do zasady twin ale – s� nurkowania gdzie bardziej sprawdza si� SM + jak koledzy pisz� i bardzo s�usznie s� te� problemy zdrowotne gdzie masz wyj�cie albo nie robi� czego� bardziej ambitnego albo u�y� SM i to chyba wyb�r jest jasny.

Co do braku dost�pno�ci twin�w – no c� pewnie zawsze jest opcja skrzyd�o do singla i stage – i mam prawie SM .

No i jest jeszcze jedna grupa gdzie SM jest niezb�dny +do lansu.

Re: pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM

pmk — 09-01-2016, 21:18

Autor: pmk

Wys�any: 09-01-2016, 21:18

mbin napisa�/a:

nie wiem te� jak si� p�ywa w sm przy nieparzystej ilo�ci butli, ale chyba to jest do ogarni�cia;

Najwi�ksza r�nica (w uj�ciu procentowym) to chyba 100% butli z jednej strony i 0% z drugiej
Nic nie wymaga�o "specjalnego ogarniania".

Re: pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM

mbin — 09-01-2016, 11:00

Autor: mbin

Wys�any: 09-01-2016, 11:00

przy twinie trzeba pami�ta�, �e awaria jednego automatu nie pozbawia ci� gazu z tej butli; ale w jaskiniach mo�na troch� zawory o sufit poobija�;

a go�cia z 4 stage'ami widzia�em , a 3 to standard przy nurkowaniach full tmx;
nie wiem te� jak si� p�ywa w sm przy nieparzystej ilo�ci butli, ale chyba to jest do ogarni�cia;

Re: pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM

piotr_c — 08-01-2016, 23:30

Autor: piotr_c

Wys�any: 08-01-2016, 23:30

Pawel71 napisa�/a:

SM jest do jaskini i to nie koniecznie wsz�dzie. Ubieranie tego na morzu i przy fali z obserwacji wygl�da ciekawie.

Czarek Abramowski zrobi� kiedy� fajn� prezentacj� na ten temat. On do�� sporo nurkuje na Ba�tyku i twierdzi, �e wed�ug niego jest nawet �atwiej w SM ni� w BM.

Pawel71 napisa�/a:

A argumenty �e kto� nie mo�e d�wign�� tych 50k mnie os�abiaj�

Problem w tym, �e sama si�a czasem nie wystarczy. Jak nieomal wyr�n��em z twinem na mokrych deskach na Zakrz�wku to go�� kt�ry by� ze mn�, powiedzia� �e jego partner w podobny spos�b zako�czy� nurkow� karier�: wej�cie na mokry pomost i nieostro�ne postawienie nogi sko�czy�o si� pot�nym urazem kolana i uszkodzeniem kr�gos�upa. Teraz to nawet w singielku mu zabronili.

Ja na szcz�cie mia�em w rekach stage, wi�c si� podpar�em. Nie wiem jak by si� sko�czy�o gdybym zani�s� je osobno

Re: pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM

koz — 08-01-2016, 22:28

Autor: koz

Wys�any: 08-01-2016, 22:28

Pawel71 napisa�/a:

A argumenty �e kto� nie mo�e d�wign�� tych 50k mnie os�abiaj� jak kto� nie jest sprawny fizycznie to singielek i p�yciutko.

R�ne s� niesprawno�ci. P�jdziemy razem na basen i przez my�l Ci nie przejdzie, �e mo�e by� co� nie tak. W zale�no�ci jak cz�sto bywasz mo�esz mnie nie dogoni�. Ale kolano mia�em operowane dwa razy i schodzenie po skarpie czy schodach z twinem na plecach zdecydowanie mi nie s�u�y. A to, �e sobie musz� flaszki zanie��? No to co? �pieszy mi si� gdzie�?

Re: pocz�tkuj�cy ale zaawansowany ... ochota na tech / twin /SM

pmk — 08-01-2016, 22:16

Autor: pmk

Wys�any: 08-01-2016, 22:16

Pawel71 napisa�/a:

Rozumie �e zaliczasz czas na jeb... si� z noszeniem butli osobno bo w BM to po prostu wstaje i id� a nie piernacze si� na dwa razy a jak ju� mam staga to jeszcze kolejny kurs ... .

A kto Ci broni przypi�� sobie butle w SM i paradowa� z nimi do wody. Nie ma obowi�zku noszenia osobno.

Moim zdaniem SM daje te� pewnego rodzaju swobod� w konfiguracji sprz�tu - np. do tej samej uprz�y mog� np. podpi�� flaszki 4 litrowe, 7-mki czy 12-tki. B�d�c na wyje�dzie bez problemu mog� nurkowa� z jedn� czy dwoma (w razie potrzeby nawet trzema czy czterema) flaszkami maj�c do dyspozycji tylko standardowe S080. W SM czuj� si� swobodniej pod wod�. Jedno przyznam - w�a�enie z wody na RIBa jest bardziej upierdliwe ale i to daje si� ogarn�� bez wi�kszych problem�w.