FORUM-NURAS

Re: Podlaczenie pierwszego stopnia z drugim w twinie

Scaner — 29-04-2016, 00:21

Autor: Scaner

Wys�any: 29-04-2016, 00:21

anarchista napisa�/a:

To du�a sztuka ubra� Putina w piank� Aqua Lung, �eby odnalaz� odnalezione Amfory. Zw�aszcza �e Rosjanie produkuj� w�asny sprz�t, tylko wymaga wy�szych kwalifikacji.

pozdrawiam rc

Putin lubi sie lansowa� w dobrych ubrankach jaki� czas temu wyskoczy� na fotkach na si�ce w dresie Loro Piana tak na bid� 12 000 pln za gacie
A tak na marginesie to te amfory by�y oryginalne z Ermita�u czy jakie� podr�bki?

Re: Podlaczenie pierwszego stopnia z drugim w twinie

Anonymous — 28-04-2016, 22:53

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-04-2016, 22:53

To du�a sztuka ubra� Putina w piank� Aqua Lung, �eby odnalaz� odnalezione Amfory. Zw�aszcza �e Rosjanie produkuj� w�asny sprz�t, tylko wymaga wy�szych kwalifikacji.

pozdrawiam rc

Re: Podlaczenie pierwszego stopnia z drugim w twinie

Scaner — 28-04-2016, 22:21

Autor: Scaner

Wys�any: 28-04-2016, 22:21

anarchista napisa�/a:

Scaner napisa�/a:

W potocznym rozumieniu zgoda ale prawnie i biznesowo Apeks to nie jest Aqualung.
Apeks to firma angielska z siedziba w Anglii na osobnym NIP i KRS z osobnym zarz�dem.

Z tym fragmentem si� zgodz� lecz decyduj� Francuzi o nowych rozwi�zaniach, tak np. zosta� zbudowany nowy AO do he�m�w Leszka G�rskiego. U�ywa� Poseidona 5000, woleli w�asny. Nie bawi� si� w nowe rozwi�zania jak nie maj� portfela zam�wie�, wol� kupi� firm� kt�ra ma produkt i pozycj� rynkow�. Taniej si� kupuje firm�, ni� ponosi koszty: bada�, wdro�enia, wbicia si� w rynek i utrzymania pozycji.

pozdrawiam rc

Pe�na zgoda firmy inwestuja zeby sie rozwija� a nie pokazywa� sobie na wzajem kto ma d�u�szego

Re: Podlaczenie pierwszego stopnia z drugim w twinie

Anonymous — 28-04-2016, 22:18

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-04-2016, 22:18

Scaner napisa�/a:

W potocznym rozumieniu zgoda ale prawnie i biznesowo Apeks to nie jest Aqualung.
Apeks to firma angielska z siedziba w Anglii na osobnym NIP i KRS z osobnym zarz�dem.

Re: Podlaczenie pierwszego stopnia z drugim w twinie

Scaner — 28-04-2016, 14:59

Autor: Scaner

Wys�any: 28-04-2016, 14:59

anarchista napisa�/a:

Scaner napisa�/a:

Nie nie zdajemy sobie bo to nie ta sama firma. Aqalung dystrybuuje Apeksa. Nale�� do grupy to tak jakby� powiedzia� ze Ferrari to Fiat

O tym te� rozmawiali�my, Aqua Lung kupi� Apeksa bo mieli k�opoty a francuski sprz�t s�abo si� sprzedawa� w Anglii.

pozdrawiam rc

W potocznym rozumieniu zgoda ale prawnie i biznesowo Apeks to nie jest Aqualung.
Apeks to firma angielska z siedziba w Angli na osobnym NIP i KRS z osobnym zarz�dem.
Rodznina Bush�w kupi�a IG Farben i to nie oznacza �e byli w�a�cicielami Auschwitz Birkenau.
Osama Bin Laden by� wsp�w�a�cicielem France Telekom kt�ry kupi� udzia�y w TP SA i to tez nie znaczy ze mamy terrorystyczne telefony w domach a zarz�d TP SA to talibowie.

Udzia�y w�asno�ciowe to nie to samo co to�samo�� Organizacji biznesowej to s� dwie odr�bne sprawy pod warunkiem ze rozumiemy biznes troch� szerzej ni� z perspektywy szcz�ki na targu

Re: Podlaczenie pierwszego stopnia z drugim w twinie

Anonymous — 28-04-2016, 12:49

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-04-2016, 12:49

By�em w Aqua Lung Military, widzia�em na w�asne oczy zaplecze do testowania sprz�tu. R�wnie� sal� do pracy ze sprz�tem tlenowym i nitroksowym. Te� rozmawiali�my o tym rynku, z du�ym wyprzedzeniem wiedzia�em o przej�ciu Leszka G�rskiego w barwy Aqua Lung.

Scaner napisa�/a:

Nie nie zdajemy sobie bo to nie ta sama firma. Aqalung dystrybuuje Apeksa. Nale�� do grupy to tak jakby� powiedzia� ze Ferrari to Fiat

O tym te� rozmawiali�my, Aqua Lung kupi� Apeksa bo mieli k�opoty a francuski sprz�t s�abo si� sprzedawa� w Anglii. Technisub, US Divers, Australian Divers, Japan Divers to firmy z kieszeni La'Spirotechnique obecnie Aqua Lung, tak by�o od pocz�tku. Fors� wy�o�y� koncern Air Liquide. Korbow�d z silnika Ferrari Dino pasuje do silnika ma�ego Fiata, cz�sto by� stosowany w rajdowych silnikach maluch�w.

Osobi�cie cz�sto mieszam stopnie r�nych producent�w wiedz�c �e jestem poza pozorn� odpowiedzialno�ci� producenta. Problemy s� nast�puj�ce: Je�eli mamy pierwszy stopie� nieodci��ony to jego ci�nienie wyj�ciowe w funkcji ci�nienia w butli si� zmienia. Daje to konieczno�� regulacji prostych drugich stopni z wi�kszymi oporami oddechowymi �eby dzia�a� w ca�ym zakresie. Kolejna sprawa to warto�� ci�nienia w zale�no�ci od wydatku AO, r�wnie� wydatku w funkcji ci�nienia w butli. Kolejna sprawa przykr�cenie AO do zaworu Faser skutecznie utnie jego wydatek, przykr�cenie do butli nurkowej ze �rednic� zaworu odcinaj�cego fi 3 mm jest dobrym rozwi�zaniem. Lepszym jest zaw�r o �rednicy fi 4 mm. Wtedy w�skim gard�em b�dzie AO.

pozdrawiam rc

Re: Podlaczenie pierwszego stopnia z drugim w twinie

Johnny — 02-03-2016, 21:19

Autor: Johnny

Wys�any: 02-03-2016, 21:19

grol napisa�/a:

Takie dane znalaz�em (http://www.fizyka.pk.edu.pl/tabele/GesPow.htm):

G�sto�� suchego powietrza w [kg/m3] w zakresie temperatur od 12�C do 26�C pod r�nymi ci�nieniami

Temp. \ Ci�nienie

�C\hPa 970 980 990 1000 1013

12 1,186 1,198 1,210 1,222 1,239

14 1,177 1,189 1,202 1,214 1,230

16 1,169 1,181 1,193 1,205 1,221

18 1,161 1,173 1,185 1,197 1,213

20 1,153 1,166 1,177 1,189 1,205

22 1,145 1,158 1,170 1,181 1,197

24 1,138 1,150 1,162 1,173 1,189

26 1,130 1,142 1,154 1,165 1,181

Zgadza si�. Drobna r�nica w zaokr�gleniu.

TomM napisa�/a:

Czy mo�emy si� wszyscy pogodzi� z zakresem 5-6.5 kg powietrza lub 4-6.5 kg gazu w twinsecie 2x12?

Jasne, �e tak. Nie jestem z mas� gazu w twinie jako� emocjonalnie zwi�zany. Tak tylko obja�niam dla porz�dku

Re: Podlaczenie pierwszego stopnia z drugim w twinie

TomM — 02-03-2016, 20:21

Autor: TomM

Wys�any: 02-03-2016, 20:21

Czy mo�emy si� wszyscy pogodzi� z zakresem 5-6.5 kg powietrza lub 4-6.5 kg gazu w twinsecie 2x12?

Meritum sie nie zmienia, ka�dy si�gn�� do innego �r�d�a, zawarto�� zestawu nie jest gazem idealnym itd itp?

Re: Podlaczenie pierwszego stopnia z drugim w twinie

grol — 02-03-2016, 19:52

Autor: grol

Wys�any: 02-03-2016, 19:52

Johnny napisa�/a:

G�sto�� powietrza przy 20 C = 1.204 kg/m3

Takie dane znalaz�em (http://www.fizyka.pk.edu.pl/tabele/GesPow.htm):
G�sto�� suchego powietrza w [kg/m3] w zakresie temperatur od 12�C do 26�C pod r�nymi ci�nieniami

Temp. \ Ci�nienie
�C\hPa 970 980 990 1000 1013
12 1,186 1,198 1,210 1,222 1,239
14 1,177 1,189 1,202 1,214 1,230
16 1,169 1,181 1,193 1,205 1,221
18 1,161 1,173 1,185 1,197 1,213
20 1,153 1,166 1,177 1,189 1,205
22 1,145 1,158 1,170 1,181 1,197
24 1,138 1,150 1,162 1,173 1,189
26 1,130 1,142 1,154 1,165 1,181

Re: Podlaczenie pierwszego stopnia z drugim w twinie

Johnny — 02-03-2016, 17:17

Autor: Johnny

Wys�any: 02-03-2016, 17:17

TomM napisa�/a:

Oczywi�cie macie racj� - powietrze w twinsecie wa�y wi�cej ni� pisa�em, a nawet jeszcze 2% wi�cej (2x12@200 = 4850 l).

Chyba nie do ko�ca.
Co prawda przyjmuj�c pewne uproszczenia, wg mnie rzecz ma si� nast�puj�co:
Wsp�czynnik �ci�liwo�ci powietrza przy 200 ata i 20 C = 1.0258
G�sto�� powietrza przy 20 C = 1.204 kg/m3

Obj�to�� powietrza w zestawie 2x12@200ata = 2*12*200/1.0258 = 4679 l
Masa powietrza w tym samym zestawie = 4679*1.204/1000 = 5.63 kg

Re: Podlaczenie pierwszego stopnia z drugim w twinie

TomM — 02-03-2016, 15:20

Autor: TomM

Wys�any: 02-03-2016, 15:20

juwisz napisa�/a:

1m3 wa�y 1,3 kg (w zaokr�gleniu).

powietrza w temperaturze 20 stopni
Inne mieszanki b�d� wa�y�y inaczej, no i jeszcze si�y van der Waalsa, bo zawarto�c butli nie jest gazem idealnym...

Oczywi�cie macie racj� - powietrze w twinsecie wa�y wi�cej ni� pisa�em, a nawet jeszcze 2% wi�cej (2x12@200 = 4850 l).

Re: Podlaczenie pierwszego stopnia z drugim w twinie

juwisz — 02-03-2016, 12:18

Autor: juwisz

Wys�any: 02-03-2016, 12:18

1m3 wa�y 1,3 kg (w zaokr�gleniu).
2*12L*200 bar = 4800 L = 4,8 m3*1,3 kg = 6,24 kg

Re: Podlaczenie pierwszego stopnia z drugim w twinie

GerardM — 02-03-2016, 09:49

Autor: GerardM

Wys�any: 02-03-2016, 09:49

TomM napisa�/a:

ferret napisa�/a:

Przy odpowiednim wywa�eniu (czyt. bez o�owicy) jest ca�kowicie ok tak do 2x12 i jednym stage'u. Gazu w suchym mam niewiele wi�cej ni� gdybym tylko rekompensowa� laminowanie.

Praw fizyki raczej nie da si� zmieni�. Je�li jeste� wywa�ony idealnie - na pocz�tku nurkowania zanurzasz si� ci�arem gazu w butlach+butle dodatkowe. W twinie 2x12 masz 4 kg gazu+dodatkowa butla 11.1 l - w najlepszym przypadku -1.5 kg. Razem 5.5 kg gazu. Czy to du�o czy ma�o jako dodatkowa wyporno�c skafandra to zale�y od kalibru pacjenta (stosunku dodatkowej koniecznej wyporno�ci do standardowej). Inaczej odczuje nurek 160 cm 55 kg, inaczej 190 cm 110 kg.
Tak czy inaczej - te +5 kg to w zasadzie nie problem, chyba, �e chodzi o op�ywowo�� (silny pr�d) lub do�� szczeg�lne nurkowania (np. wynurzanie nogami w g�rze, g�ow� w d�)
Troszk� inaczej to wygl�da z twinsetem 2x22.5 l nabitym do 250 bar ((o��w zero kg), dwoma butlami bocznymi w do�c ciep�ej wodzie (20 stopni) z cienkim ocieplaczem.
Z do�wiadczenia - nie utrzymasz p�ywalno�ci w tej sytuacji na samym skafandrze na pocz�tku nurkowania, bo nadmiar gazu ucieknie przez uszczelnienia.
Jednak dostatecznie du�y pacjent da rad� (pot�ny osobnik), bo te dodatkowe kilkana�cie litr�w w skafandrze b�dzie mniejszym u�amkiem ca�kowitej wyporno�ci.

A zatem - wszystko wzgl�dne i najlepiej umie� i tak i tak.

W twinie chyba jest nawet ok 6 kg,a w stage ponad 2 kg (chocia� to jest chyba w w pewnej cz�ci pomijalne ze wzgl�du na p�ywalno�� flaszek aluminiowych?). Tak czy siak dla mnie te� ma�o komfortowo jak na wywa�anie si� wy��cznie suchym. O przypinaniu inflatora karabinkiem zdecydowanie proponuj� zapomnie�

Re: Podlaczenie pierwszego stopnia z drugim w twinie

ferret — 02-03-2016, 08:46

Autor: ferret

Wys�any: 02-03-2016, 08:46

TomM napisa�/a:

Praw fizyki raczej nie da si� zmieni�.

Ale� oczywi�cie, nie podwa�am Ja po prostu wol� kontrolowa� p�ywalno�� suchym, dla mnie wygodniejsze. Wi�c je�li mam taka mo�liwo�� to tak robi�. W moim przypadku, nie mam problem�w z nadmiarem gazu w suchym do 2x12 plus stage. Nie wygl�dam jak ludzik Michellin i mog� bez problem�w p�ywa� nawet nogami do gory

TomM napisa�/a:

A zatem - wszystko wzgl�dne i najlepiej umie� i tak i tak.

Amen!

Re: Podlaczenie pierwszego stopnia z drugim w twinie

TomM — 01-03-2016, 23:15

Autor: TomM

Wys�any: 01-03-2016, 23:15

ferret napisa�/a:

Przy odpowiednim wywa�eniu (czyt. bez o�owicy) jest ca�kowicie ok tak do 2x12 i jednym stage'u. Gazu w suchym mam niewiele wi�cej ni� gdybym tylko rekompensowa� laminowanie.