FORUM-NURAS

Re: Ukaza� si� tekst w N-I

Anonymous — 29-06-2017, 11:57

Autor: Anonymous

Wys�any: 29-06-2017, 11:57

mi_g napisa�/a:

Gdzie na rysunku jest "d" czyli jak sam napisa�e� "�rednica usztywniacza"

Wiesz co to jest �rednica ?

mi_g napisa�/a:

Ja nie pytam ile ma ale gdzie to jest. Co by�o mierzone.

�rednica, nie wysoko��, "�rednica podk�adki pod spr�yn� 20 mm".

mi_g napisa�/a:

Czy umiesz to na rysunku pokaza� czy nie? Skoro czyta�e� ta ksi��k� Hiszpa�skiego to chyba nie powinno by� dla ciebie k�opotem pokaza� co mia�e� na my�li. Zreszt� mniejsza co czyta�e�. Ty pisa�e� artyku�, robi�e� rysunki obja�nia�e� wzory wiec bez problemowo powiniene� odpowiedzie� na b�d� co b�d� banalne pytanie:
Wz�r na "Def" zawiera dwie zmienne: "d" i "D" co reprezentuj� te zmienne i czy mo�na je oznaczy� na przekroju pierwszego stopnia?

Nie mam czasu, mam inne pilne zaj�cia.
Gdyby� jeszcze nie zauwa�y�, to wzorek ma �adn� symetri�, czy podstawiasz �rednic� usztywniacza D czy d a �rednic� membrany d lub D. To wynik wychodzi ten sam, jest wi�kszy ni� �rednica usztywniacza i mniejszy ni� �rednica membrany.

To jest ju� zaznaczy�em.

Na rysunkach w obu cytowanych publikacjach, D du�e to �rednica membrany, d ma�e usztywniacza.

mi_g napisa�/a:

Podsumowuj�c czy d jest zmienne i jest funkcj� ci�nienia?

Jako �rednica usztywniacza d, pozostaje sta�e, Def niestety takiej cechy nie posiada.

mi_g napisa�/a:

gdzie funkcja d(P) jest nieznana ?
Tak wynika z twoich obja�nie�...

�rednica usztywniacza nie zmienia si�. Def(h) ma przybli�enie o kt�rym napisa�em. R�wnie� o tym �e nie jest to warto�� sta�a.

"Tak� zast�pcz� warto�� znajdziemy w publikacji [2] i [3] dodatkowo jest informacja ze �e nie jest to sta�a warto��. D �rednica podparcia membrany, d �rednica usztywniacza membrany."
Masz jasny cytat. Nie chcesz zrozumie� OK.

Nie k�am, �e nie opisa�em co jest czym.

pozdrawiam rc

Re: Ukaza� si� tekst w N-I

mi_g — 29-06-2017, 09:24

Autor: mi_g

Wys�any: 29-06-2017, 09:24

anarchista napisa�/a:

Co jest nie jasne ?

Gdzie na rysunku jest "d" czyli jak sam napisa�e� "�rednica usztywniacza"

anarchista napisa�/a:

Kt�ry usztywniacz mam na my�li, jasno napisa�em 20 mm, �rednica membrany 30 mm.

Ja nie pytam ile ma ale gdzie to jest. Co by�o mierzone. Czy umiesz to na rysunku pokaza� czy nie? Skoro czyta�e� ta ksi��k� Hiszpa�skiego to chyba nie powinno by� dla ciebie k�opotem pokaza� co mia�e� na my�li. Zreszt� mniejsza co czyta�e�. Ty pisa�e� artyku�, robi�e� rysunki obja�nia�e� wzory wiec bez problemowo powiniene� odpowiedzie� na b�d� co b�d� banalne pytanie:
Wz�r na "Def" zawiera dwie zmienne: "d" i "D" co reprezentuj� te zmienne i czy mo�na je oznaczy� na przekroju pierwszego stopnia?

anarchista napisa�/a:

Niestety zrobi�e� b��d gruby, d < D dla bardzo wysokich ci�nie� d = D.

Podsumowuj�c czy d jest zmienne i jest funkcj� ci�nienia?
czyli Def(P)^2= (D^2+d(P)^2+D*d(P))/3
gdzie funkcja d(P) jest nieznana ?
Tak wynika z twoich obja�nie�...

Re: Ukaza� si� tekst w N-I

Anonymous — 28-06-2017, 22:13

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-06-2017, 22:13

mi_g napisa�/a:

Nie jest to �adna cecha sta�a. Czyli co?

Napisali te� o tym w "Mechaniczne urz�dzenia steruj�ce" w 1974 r.

mi_g napisa�/a:

Ja przyj��em �e masz na my�li "wzmocnienie" (to s�owo by�o w artykule) ale jak rozumiem myli�em si�.

Przelicz �askawie efektywn� �rednic�, jest wi�ksza ni� �rednica usztywniacza.

"Poprosi�em znajomego o zmierzenie element�w (Dzi�kuje Wojtku Czechowski) zmierzy� �rednice podparcia membran wysz�o 30 mm dla g�rnej – 0,15 mm, �rednica podk�adki pod spr�yn� 20 mm.
Wygl�da �e powierzchnie membran s� identyczne wi�c wyprowadzony wz�r nie ma zastosowania. Niestety jest jeszcze poj�cie dla membran, o nazwie efektywna powierzchnia. Obw�d membrany jest �ci�ni�ty, na tyle mocno �e membrana uszczelnia komor�. I uniemo�liwia ten zacisk �eby si� wysun�a. Co obni�a nam czynna powierzchni�.
Zale�no�� na powierzchni� efektywn�. Tak� zast�pcz� warto�� znajdziemy w publikacji [2] i [3] dodatkowo jest informacja ze �e nie jest to sta�a warto��. D �rednica podparcia membrany, d �rednica usztywniacza membrany.

π(D^2 + d^2 + Dd)/12 = Sef "

Co jest nie jasne ? Kt�ry usztywniacz mam na my�li, jasno napisa�em 20 mm, �rednica membrany 30 mm.

Po kilku wklepaniach, wychodzi wynik 25,166, Wi�cej ni� 20. Nie umia�e� tego wpisa� we wzorek, czy koniecznie chcia�e� si� u�ala� nad Sob�.

Wzorek na ci�nienie zawiera powierzchnie, rozwi�zania z t�okiem r�nicowym s� jasne, wiadomo co jest czym. Dodatkowo nie zmienia si�, tak jak efektywna powierzchnia membrany.

mi_g napisa�/a:

PS 2. Pojutrze wyje�d�am na urlop i nie b�d� �ledzi� forum. Niestety obawiam si� �e z uwagi na Twoja niech�� do t�umaczenia czegokolwiek, nikt z nas ju� nie zobaczy gdzie to "d" jest na szkicu automatu... a szkoda...

Przeczytaj na wakacjach Hiszpa�skiego, opisa�em to jasno jest w cytacie, ��cznie z literk� π, kt�ra si� nie prze konwertowa�a, posz�o z b��dem. Powiedz udajesz, czy nie przeczyta�e� tego fragmentu.

pozdrawiam rc

Re: Ukaza� si� tekst w N-I

mi_g — 28-06-2017, 21:42

Autor: mi_g

Wys�any: 28-06-2017, 21:42

anarchista napisa�/a:

d �rednica usztywniacza

Mo�e jednak raczysz zaznaczy� na rysunkach co u ciebie znaczy "usztywniacz". Ja przyj��em �e masz na my�li "wzmocnienie" (to s�owo by�o w artykule) ale jak rozumiem myli�em si�.
Zgodnie z tym co napisa�e� powy�ej:

anarchista napisa�/a:

Dla du�ych praktycznie d d��y do D.

Nie jest to �adna cecha sta�a. Czyli co? Je�li co� jest wstawiane do wzoru to powinno by� mierzalne, inaczej jest sta�� kowalskiego (patrz prawa Prawa Murphy'ego).

PS 1. Na czym polega nieliniowo�� rozumiem. Cz�� si� jest przenoszona na podparcie membrany. Tylko powierzchnia kontaktu (proporcjonalna, cho� nie liniowo) od ci�nienia zlewnia przeniesienie si� na dalsze elementy. To by�o wyt�umaczone w Twoim artykule cho� nie wiem ile os�b to zrozumia�o - kto� to jeszcze czyta�?

PS 2. Pojutrze wyje�d�am na urlop i nie b�d� �ledzi� forum. Niestety obawiam si� �e z uwagi na Twoja niech�� do t�umaczenia czegokolwiek, nikt z nas ju� nie zobaczy gdzie to "d" jest na szkicu automatu... a szkoda...

Re: Ukaza� si� tekst w N-I

Anonymous — 28-06-2017, 09:41

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-06-2017, 09:41

mi_g napisa�/a:

Ja bym oczekiwa� ze jak kto� za��cza pisze artyku�, kt�ry zawiera wzory oraz za�acza do niego rysunki z pewnymi oznaczeniami to b�d� to rzeczy skorelowane.

Wiele razy odsy�a�em do Hiszpa�skiego, bardzo przepraszam �e czytelnicy s� leniwi i nie si�gaj� do �r�d�owych publikacji.

mi_g napisa�/a:

Jakby� mnie odes�a� do �r�de� bo tam jest wyprowadzenie wzoru by�oby OK, ale odsy�a� do �r�de� �eby zobaczy� co znacz� oznaczenia we wzorach ? �art ?

Nigdy nie widzia�e� opisu membrany, je�li nie to faktycznie mia�em zbyt optymistyczne odczucie, dotycz�ce �redniego stanu wiedzy. Niestety zbyt wiele spraw uwa�am za oczywiste. Dlatego nie b�d� instruktorem nurkowania.

mi_g napisa�/a:

Ta membrana usztywniacza nie ma co oznacza ze D = d w takiej sytuacji ze wzoru wynika ze Def1 = D = d a z rysunku wynika ze Def1 < D.
Nast�pnie spogl�damy na rysunek prawy, membrana dolna. Tu dla odmiany z rysunku wynika ze Def = d (�rednicy usztywniacza). W takim przypadku mamy dwa rozwi�zania r�wnania Def² = (D² + d² + Dd)/3 D = d lub D = -2d
Pomijaj�c nie fizyczna warto�� ujemna, pozostaje Def = D = d co jest sprzeczne z rysunkiem.

Niestety zrobi�e� b��d gruby, d < D dla bardzo wysokich ci�nie� d = D. Je�li chodzi o membran� wodn�, bez zbrojenia tkanin�. Dla ma�ych ci�nie� ledwo dotyka, tego rysunku nie przenios�e�. Dla du�ych praktycznie d d��y do D. Zakres zmienno�ci d nale�y do przedzia�u [0, D[ zero osi�ga, du�ego D nie. Dla oblicze� zosta�o przyj�te D, co daje wy�sze wyniki. Lecz nadal dla odrobin� mniejszej warto�ci, problem wyst�puje. Je�li zamierzamy stosowa� ten stopie� do toru tlenowego w CCR. W OC jest korzystny. Znowu powr�t do Hiszpa�skiego polecany. Niestety dla dolnej membrany, nie jest to �rednica usztywniacza, dodatkowo wedle regu� projektowania, jest za ma�a, usztywniacz powinien posiada� �rednic� 0,9D. To dotyczy reduktor�w o sta�ym nadci�nieniu. W Apeksach sta�e nie jest, co potwierdza si� w �wiecie CCR. �wiat SCR specjalnych, stosowa� takie rozwi�zania.
Za��czy�em �r�d�owe rysunki.

pozdrawiam rc

[ Dodano: 28-06-2017, 20:03 ]
By�o te� o tym dawno temu, te� tylko ja si� orientowa�em.
http://forum-nuras.com/viewtopic.php?t=11342

mi_g napisa�/a:

Tu dla odmiany z rysunku wynika ze Def = d (�rednicy usztywniacza).

Przelicz z wzorku. Wymiary w Nuras.Info, gdyby� nie zmierzy� sam. Jest wi�ksza.

pozdrawiam rc

Re: Ukaza� si� tekst w N-I

mi_g — 28-06-2017, 08:43

Autor: mi_g

Wys�any: 28-06-2017, 08:43

anarchista napisa�/a:

mi_g napisa�/a:

Dodatkowo czy m�g�by� pokaza� na rysunkach oznaczenia tak �eby by�y one zgodne ze wzorem (d, D, Deff)?

Jak widac nie siegnales do cytowanych publikacji.

Ja bym oczekiwa� ze jak kto� za��cza pisze artyku�, kt�ry zawiera wzory oraz za�acza do niego rysunki z pewnymi oznaczeniami to b�d� to rzeczy skorelowane.
Jakby� mnie odes�a� do �r�de� bo tam jest wyprowadzenie wzoru by�oby OK, ale odsy�a� do �r�de� �eby zobaczy� co znacz� oznaczenia we wzorach ? �art ?

anarchista napisa�/a:

D srednica membrany. d srednica usztywniacza.

Powy�ej rysunek z Twojego artyku�u. Jak rozumiem na zielono s� zaznaczone membrany. Oznaczenie Def1, Def2, Def to �rednice efektywne.

Patrz�c na lewy rysunek i membran� g�rna. Ta membrana usztywniacza nie ma co oznacza ze D = d w takiej sytuacji ze wzoru wynika ze Def1 = D = d a z rysunku wynika ze Def1 < D.
Nast�pnie spogl�damy na rysunek prawy, membrana dolna. Tu dla odmiany z rysunku wynika ze Def = d (�rednicy usztywniacza). W takim przypadku mamy dwa rozwi�zania r�wnania Def² = (D² + d² + Dd)/3 D = d lub D = -2d
Pomijaj�c nie fizyczna warto�� ujemna, pozostaje Def = D = d co jest sprzeczne z rysunkiem.

Re: Ukaza� si� tekst w N-I

Anonymous — 27-06-2017, 11:15

Autor: Anonymous

Wys�any: 27-06-2017, 11:15

mi_g napisa�/a:

i �atwemu do zrozumienia opisie stanu r�wnowagi si� po�wieci�e� ca�kiem spory wyw�d

Znam jednego kt�ry by� IT, teraz spad�, pos�u�y� si� reduktorem o takich cechach, do po��czenia z elektrozaworem. Tekst napisa�em, celowo w poziomie gimnazjalisty.

mi_g napisa�/a:

na powierzchnie efektywn�, praktycznie nic.

Przejrza�em troch� wsp�czesnej literatury i nie znalaz�em nawet poj�cia powierzchnia efektywna. W cytowanych jest: Hiszpa�skiego tylko podany, w "Mechaniczne urz�dzenia steruj�ce", jest jedynie informacja �e nie jest to sta�a warto��.

mi_g napisa�/a:

Mo�e jakie� wyprowadzenie, uzasadnienie etc?

Uzasadnienie jest, obw�d jest uchwycony przez kraw�d�, r�wnie� si�y dzia�aj�ce na membran� z bliskiej strefy kraw�dzi, s� przez ni� r�wnowa�one.

mi_g napisa�/a:

Dodatkowo czy m�g�by� pokaza� na rysunkach oznaczenia tak �eby by�y one zgodne ze wzorem (d, D, Deff)?
Z g�ry dzi�ki.

Jak wida� nie si�gn��e� do cytowanych publikacji. D �rednica membrany. d �rednica usztywniacza. Def efektywna �rednica, tu si� okazuje �e pope�ni�em b��d w po�cie wy�ej.

Def² = (D² + d² + Dd)/3

pozdrawiam rc

Re: Ukaza� si� tekst w N-I

mi_g — 27-06-2017, 10:40

Autor: mi_g

Wys�any: 27-06-2017, 10:40

Przeczyta�em. Pomin� sprawy niemerytoryczne i skupie si� tylko na problemie dla mnie kluczowym.
Powiedz mi dlaczego dosy� banalnemu i �atwemu do zrozumienia opisie stanu r�wnowagi si� po�wieci�e� ca�kiem spory wyw�d i wyprowadzenie a wzorowi opisanemu powy�ej, na powierzchnie efektywn�, praktycznie nic.
Mo�esz napisa� sk�d on si� wzi�� (pomijaj�c �e z literatury). Mo�e jakie� wyprowadzenie, uzasadnienie etc?
Dodatkowo czy m�g�by� pokaza� na rysunkach oznaczenia tak �eby by�y one zgodne ze wzorem (d, D, Deff)?
Z g�ry dzi�ki.

Re: Ukaza� si� tekst w N-I

Anonymous — 13-06-2017, 13:31

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-06-2017, 13:31

Trajter napisa�/a:

(Π/12)*(D² + d² + Dd)

Owszem to poprawny zapis.

�atwo mo�emy odczyta� wzorek na �rednic� efektywn�, niestety nie jest sta�a.

Def = (D² + d² + Dd)/3

pozdrawiam rc

Re: Ukaza� si� tekst w N-I

Trajter — 13-06-2017, 13:04

Autor: Trajter

Wys�any: 13-06-2017, 13:04

anarchista napisa�/a:

Π/12*(D² + d² + Dd)

a nie?:

(Π/12)*(D² + d² + Dd)

Pozdrawiam

Ukaza� si� tekst w N-I

Anonymous — 10-06-2017, 07:43

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-06-2017, 07:43

W obecnym numerze str 60-64 jest o 1 stopniach Apeks, Co jest dobre dla OC, czyli rosn�ce ci�nienie mi�dzy stopniowe wraz z g��boko�ci�, nie jest dobre w CCR w torze tlenowym stosuj�cym elektrozawory.
Dodatkowo to g�os w dyskusji o ��czeniu stopni r�nych firm, nie masz wiedzy. Nie pytaj na forum, zawsze znajdzie si� ma�o rozgarni�ty moderator, kt�ry b�dzie rekomendowa� nie rozumiej�c jak to dzia�a (nieliniowe spr�ynki, w sta�ym ugi�ciu, czysty be�kot). Wzorki opisuj�ce by�y dost�pne w literaturze z 1966 r i 1974. Czyli m�ode pokolenie nie ma nawet: poj�cia o wyobra�eniu.

Ze wzgl�du na kodowanie wysypa�a si� literka Π, wzorek na powierzchni� efektywn� powinien wygl�da� tak:

(D^2 + d^2 + Dd)Π/12

lub

Π/12*(D² + d² + Dd)

pozdrawiam rc