FORUM-NURAS

Re: jacket dla poczatkujacego

Piotrek K�dzia — 15-12-2004, 22:33

Autor: Piotrek K�dzia

Wys�any: 15-12-2004, 22:33

No tak, teraz to ja si� zapomnia�em....:oops:
Powinienem my�le� jako OWD, a nie jako kursant, ok.
W takim razie ju� teraz mog� stwierdzi�, �e Pioneer jest bardzo wygodnym jacketem, wydaje mi si� ma�o problematyczny nawet dla �wie�o upieczonego OWD.
Zdecydowanie odradzam OMSa, kt�ry stoi u mnie pod �cian�, natomiast Pioneer jest zdecydowanie bardziej przyjazn� konstrukcj�, powiedzia�bym tak samo prost� w u�yciu jak zwyk�y jacket. Trzeba by by�o si� przyzwyczai� do innego rodzaju uprz�y, mo�e troch� po�wiczy�, ale wyj�cie na basen nie jest du�ym wydatkiem. Zdecydowanie trzeba by by�o powt�rzy� sobie t� cz�� kursu, kt�ra dotyczy�a ubierania i rozbierania si� ze sprz�tu, z uwagi na inn� konstrukcj�.

Ale poczekajmy do jutra wiecz�r. wtedy b�d� wiedzia� jeszcze wi�cej.:speak:
Powiem, �e od wczoraj nie jestem ju� tak uprzedzony do p�yty jak jeszcze 2 dni temu.

Re: jacket dla poczatkujacego

Bogen — 15-12-2004, 21:06

Autor: Bogen

Wys�any: 15-12-2004, 21:06

Cytat:

Piotrze, proponuj� aby opr�cz testowania od strony op�acalno�ci i zasadnosci u�ywania
uprz�y podczas szkole�, uwzgl�dni� sedno tej dyskusji, czyli u�ywanie takiego sprz�tu przez pocz�tkuj�cego nurka. Dotyczy to szczeg�lnie os�b zastanawiaj�cych si�, jaki jacket maj� w�a�nie kupi�.

Rowniez bardzo o to prosze.
Podczas testow mysl jak swiezy nurek po OWD.

Re: jacket dla poczatkujacego

waldo — 15-12-2004, 17:58

Autor: waldo

Wys�any: 15-12-2004, 17:58

Piotrek K�dzia napisa�/a:

Co do ceny, to mnie nie przekona�e�.
Mam jackety w r�nych rozmiarach i nie mam problemu z doborem. Fakt, �e Pioneer jest bardziej uniwersalny je�li chodzi o rozmiar�wk�.

Je�li mia�bym wyposa�y� szk�k� np. w 10 zestaw�w Pioneera, ile musia�bym wyda�, przy za�o�eniu, �e chc� mie� zestawy bez pasa krocznego, z rozpinanymi i regulowanymi ramionami? Jakby� m�g� zrobi� kalkulacj�.

Je�eli zak�adasz zakup takiej samej ilo�ci zestaw�w z uprz꿱 co jacket�w, to por�wnanie cenowe b�dzie na korzy�� jacket�w, ale je�eli przyjmiesz, �e ze wzgl�du na r�ne rozmiary, musisz kupi� wi�cej jacket�w ni� uprz�y ...

Je�eli chodzi o kalkulacj� Pioniera z nie oryginaln� uprz꿱 to koszt zakupu (na 15.12.2004r z uwzgl�dnieniem promocji na worek) przy jednej sztuce wynosi ok. 1550 z� + klamra CK-diver z d-rigiem umo�liwiaj�cym regulacj� d�ugo�ci pas�w ramiennych.

[ Dodano: 15-12-2004, 18:15 ]

Piotrek K�dzia napisa�/a:

Poprosz� o pomoc w kalkulacji jacket�w Pioneer

Re: jacket dla poczatkujacego

martin — 15-12-2004, 17:54

Autor: martin

Wys�any: 15-12-2004, 17:54

Piotrek K�dzia napisa�/a:

Je�li mia�bym wyposa�y� szk�k� np. w 10 zestaw�w Pioneera, ile musia�bym wyda�, przy za�o�eniu, �e chc� mie� zestawy bez pasa krocznego, z rozpinanymi i regulowanymi ramionami?

Rezygnacja z pasa kroczego nie jest dobrym pomyslem.... Pas kroczy stabilizuje calosc

Re: jacket dla poczatkujacego

Sandii — 15-12-2004, 17:30

Autor: Sandii

Wys�any: 15-12-2004, 17:30

Cytat:

Nie wiem jeszcze jak b�dzie si� obs�ugiwa�o takie urz�dzenie w czasie kursu Rescue

nie jest a� tak �le. Rozbiera�em Viki z takiego sprz�tu w ramach powt�rzenia Rescue i da�o sie zrobi�. Jak juz odepniesz pas biodrowy i pas kroczny to na ramionach robi sie luz.
Jakby przyj�e� sie sposobowi mocowania klasycznego jacketu i p�yty to:
- Jacket trzyma si� na dopietym solidnie pasie biodrowym + �ci�ni�te na maxa pasy naramienne. Przy czym je�li jacket jest za du�y to lata sie w nim koszmarnie (albo jak cz�owiek ma budowe gruszki to wszystko siedzi w g�rze i p�ywa si� jak w kole ratunkowym;)
- p�yta trzyma sie na ramionach i jest �ci�gnieta w d� pasem krocznym (pas biodrowy te� trzyma ale nie jest mocno �ci�niety). Oczywiscie nie za mocno naciagniety ten pas jajeczny (z przyczyn oczywistych;)). Tu jest jeden problem: jak jest ma�ogabarytowy nurek (140 w kapeluszu) o talii osy to p�yty nie spos�b stabilnie na nim zamocowa� (chyba �e model mniejszy p�yty si� gdzie� wykombinuje).

W obu przypadkach odpi�cie pasa biodrowego za�atwia w�a�ciwie zdj�cie BCD w wodzie i da sie zrobi� zgodnie z wymaganiami kursu rescue.

Koszty:
Nie da sie ukry�, �e jackecik szkoleniowy za 800 zeta jest nie do przebicia (nie uwzgl�dniam narz�dzi ostrych;)). P�yta ze skrzyd�em jest zdecydowanie dro�sza. Owszem p�yty i uprz�e mo�na eksploatowa� w niesko�czono�� ale worki zdolni kursanci pewnie w dwa sezony zaje�dz� (wystarczy si� przyj�e� nawet najbardziej zadbanym dwusezonowym jacketom w bazach;)).

Tylko pytanie: Nurek indywidualny kupuj�cy jacket dla siebie inaczej o niego dba i ma inne cele (nie szkoleniowe), inne potrzeby (pokazy mody) i inne mo�liwo�ci finansowe (to drogi sport). Po za tym ile nurkowa� zrobi jacket szkoleniowy w bazie, a ile robi przeci�tny nur rekraacyjny rocznie.

Starczy tych przemysle�

Sandii
PS
W kt�rej� dyskusji pad�o pytanie: a dlaczego nie szkola na p�ytach i workach skoro takie zajebiste?. My�l� �e w tej dyskusji jest odpowied� na tamto pytanie!

Re: jacket dla poczatkujacego

Piotrek K�dzia — 15-12-2004, 16:25

Autor: Piotrek K�dzia

Wys�any: 15-12-2004, 16:25

Zobaczymy klamr� CK-divera
Co do ceny, to mnie nie przekona�e�.
Mam jackety w r�nych rozmiarach i nie mam problemu z doborem. Fakt, �e Pioneer jest bardziej uniwersalny je�li chodzi o rozmiar�wk�.

Je�li mia�bym wyposa�y� szk�k� np. w 10 zestaw�w Pioneera, ile musia�bym wyda�, przy za�o�eniu, �e chc� mie� zestawy bez pasa krocznego, z rozpinanymi i regulowanymi ramionami? Jakby� m�g� zrobi� kalkulacj�.

Kupuj�c jackety do szkole� u dowolnego hurtownika dostaj� preferencyjne ceny, wi�c za��my �e klasyk bez przer�bek to 850 pln (na pewno dostan� taniej, ale niech tam) to razem 8500 pln.

Jeden jacket klasyczny wytrzyma minimum oko�o 5000 nurkowa� przy za�o�eniu eksploatacji w ci�kich warunkach - baseny - chlor...
Pokusz� si� o obliczenie ile musia�bym zrobi� kurs�w, �eby zwr�ci�a by si� r�nica pomi�dzy cen� jacket�w i kiedy zacz�bym zyskiwa� dzi�ki lepszej jako�ci Halycona...

Poprosz� o pomoc w kalkulacji jacket�w Pioneer
P.

Re: jacket dla poczatkujacego

waldo — 15-12-2004, 16:03

Autor: waldo

Wys�any: 15-12-2004, 16:03

Piotrek K�dzia napisa�/a:

Nie wiem jeszcze jak b�dzie si� obs�ugiwa�o takie urz�dzenie w czasie kursu Rescue, ale podejrzewam, �e napotka�bym podobne utrudnienia - znacznie �atwiej odpi�� w czasie holowania kilka klamerek u delikwenta i u siebie ni� szarpa� si� z uprz꿱, pasem krocznym. Dotyczy to zar�wno wyswobodzenia z jacketu jak i z balastu.

Zapewniam Ci�, �e stalowa klamra CK-diver jest trwalsza i �atwiejsza w u�yciu (szybciej zak�adasz i szybciej odpinasz - odpinasz jednym palcem), ni� dowolna plastikowa klamerka.
Je�eli chodzi o pas kroczny, to odpi�cie klamry pasa biodrowego powoduje rozpi�cie r�wnie� pasa krocznego.

Piotrek K�dzia napisa�/a:

a, i jeszcze cena..... za jackety szkoleniowe p�acisz...800-900 pln za nowe
a Halycon Pioneer?? Na 100% znacznie wi�cej. Mam u siebie 15 komplet�w, wi�c przy takiej ilo�ci sumka robi si� znaczna

Przy takim por�wnaniu we� r�wnie� pod uwag� jako�� oraz trwa�o�� zestawu.
A nastawiaj�c si� tylko na stron� finansow�, nale�y zwr�ci� uwag�, �e kupuj�c jackety musisz kierowa� si� romiar�wk� (po kilka w ka�dym rozmiarze), a przy uprz�y jest bardzo du�a mo�liwo�� regulacji i mo�na ograniczy� ilo�� egzemplarzy.

Re: jacket dla poczatkujacego

Piotrek K�dzia — 15-12-2004, 15:46

Autor: Piotrek K�dzia

Wys�any: 15-12-2004, 15:46

Co� w tym rodzaju.
Gdybym mia� takie jackety, kt�re mia�yby regulacj� uprz�y podobn� do klasyk�w - rami�czka regulowane i klamerki, �eby mo�na by�o �atwo zapina� i odpina�, oraz zmieni�oby si� pas kroczny na inne rozwi�zanie, m�g�bym u�ywac tego do kurs�w. faktycznie, to jedyne minusy, kt�re zauwa�y�em (ca�y czas m�wi� o testach pod k�tem nauki).

Nie wiem jeszcze jak b�dzie si� obs�ugiwa�o takie urz�dzenie w czasie kursu Rescue, ale podejrzewam, �e napotka�bym podobne utrudnienia - znacznie �atwiej odpi�� w czasie holowania kilka klamerek u delikwenta i u siebie ni� szarpa� si� z uprz꿱, pasem krocznym. Dotyczy to zar�wno wyswobodzenia z jacketu jak i z balastu.

Zobaczymy jutro, mam sprawdzi� jacket z regulowan� uprz꿱.
Pozdr.
P.

[ Dodano: Sro 15 Gru, 2004 ]
a, i jeszcze cena..... za jackety szkoleniowe p�acisz...800-900 pln za nowe
a Halycon Pioneer?? Na 100% znacznie wi�cej. Mam u siebie 15 komplet�w, wi�c przy takiej ilo�ci sumka robi si� znaczna

Re: jacket dla poczatkujacego

Maciu� Dru/ogi — 15-12-2004, 14:48

Autor: Maciu� Dru/ogi

Wys�any: 15-12-2004, 14:48

waldo napisa�/a:

Z Twojego opisu wynika, �e wystarczy teraz za�o�y� uprz�� z rozpinanym ramieniem oraz regulacj� d�ugo�ci i ... powstanie prawie idealny jacket

I taki w�a�nie jacket (Pioneer+p�yta+single tank adapter+regulowana uprz�� DiveRite) Piotrek b�dzie testowa�

Re: jacket dla poczatkujacego

waldo — 15-12-2004, 14:12

Autor: waldo

Wys�any: 15-12-2004, 14:12

Piotrek K�dzia napisa�/a:

A teraz co mi nie le�y w por�wnaniu do klasyka:
1. Przede wszystkim brak szybkiej i wygodnej regulacji d�ugo�ci ramion w uprz�y. Du�o gorzej si� zdejmuje i zak�ada pod wod� w por�wnaniu z klasykiem.
2. pas kroczny - jestem nie przyzwyczajony do tego, �e co� mi le�y na klejnotach rodzinnych, ale pewnie mo�na przywykn��.
3. Zak�adanie pasa krocznego pod wod� zajmuje o wiele wi�cej czasu w por�wnaniu z zapi�ciem klamerki w klasyku - trzeba trafi� ko�c�wk� ta�my w klamr�, a to jest o wiele trudniejsze ni� spi�cie klamerki.
4. Brak regulacji ramion uprz�y - pod wod� mia�em wra�enie zbyt wielkiego luzu na ramionach, brakoowa�o mi mo�liwo�ci �ci�gni�cia uprz�y, �eby le�a�a cia�niej.
5. Zdj�cie i za�o�enie balastu pod wod� i na powierzchni utrudnione w przypadku pasa balastowego, przez pas kroczny.

Z Twojego opisu wynika, �e wystarczy teraz za�o�y� uprz�� z rozpinanym ramieniem oraz regulacj� d�ugo�ci i ... powstanie prawie idealny jacket

Re: jacket dla poczatkujacego

Piotrek K�dzia — 15-12-2004, 13:41

Autor: Piotrek K�dzia

Wys�any: 15-12-2004, 13:41

Witajcie!
No wi�c jestem po pierwszych pr�bach na Halyconie. Faktycznie inny ni� m�j OMS, powiem wi�cej, zdecydowanie wygodniejszy.

Zaczn� od tego, co mi przypasowa�o:
1. Gabaryty
2. inflator - fajnie "le�y w r�ku", wygodna obs�uga
3. �wietna pozycja - to samo co uzyskuj� w klasyku przez przesuni�cie pasa wy�e (czyli wypoziomowanie) tutaj osi�gam bez �adnego problemu i kombinowania z pasem
4. Podoba mi si� wizualnie
5. Jest bardzo zwrotny, mo�na �wietnie manewrowa�. Robi�em r�ne piruety, obroty, p�ywa�em na plecach itp, super sterowno��.

A teraz co mi nie le�y w por�wnaniu do klasyka:
1. Przede wszystkim brak szybkiej i wygodnej regulacji d�ugo�ci ramion w uprz�y. Du�o gorzej si� zdejmuje i zak�ada pod wod� w por�wnaniu z klasykiem.
2. pas kroczny - jestem nie przyzwyczajony do tego, �e co� mi le�y na klejnotach rodzinnych, ale pewnie mo�na przywykn��.
3. Zak�adanie pasa krocznego pod wod� zajmuje o wiele wi�cej czasu w por�wnaniu z zapi�ciem klamerki w klasyku - trzeba trafi� ko�c�wk� ta�my w klamr�, a to jest o wiele trudniejsze ni� spi�cie klamerki.
4. Brak regulacji ramion uprz�y - pod wod� mia�em wra�enie zbyt wielkiego luzu na ramionach, brakoowa�o mi mo�liwo�ci �ci�gni�cia uprz�y, �eby le�a�a cia�niej.
5. Zdj�cie i za�o�enie balastu pod wod� i na powierzchni utrudnione w przypadku pasa balastowego, przez pas kroczny.

M�j ko�cowy wniosek odno�nie testowanego przeze mnie modelu - �adny, ma�y, �wietnie si� w nim p�ywa. Do nauki lepszy klasyk ze wzgl�du na obs�ug� przy �wiczeniach typu zdejmowanie i zak�adanie na powierzchni i pod wod� jacketu oraz pasa balastowego.

Pozdrawiam serdecznie, wkr�tce moje spostrze�enia odno�nie innych modeli p�ytowych, ju� jestem um�wiony na testy.
Piotrek

Re: jacket dla poczatkujacego

MonikaS — 13-12-2004, 23:24

Autor: MonikaS

Wys�any: 13-12-2004, 23:24

Witaj Bogen,

czytam i czytam t� dyskusj� kt�ra wywi�za�a si� po Twoim pytaniu i coraz bardziej si� ciesz�, �e ten dylemat (przynajmniej cz�ciowo) mam ju� za sob�... mn�stwo informacji a wyb�r jawi si� coraz trudniejszym...

Nie mam wielkiego do�wiadcznia - jednak plywalam w obu konfiguracjach i to jako pocz�tkuj�cy nurek wi�c mo�e moje obserwacje b�d� dla Ciebie przydatne...

http://forum.jds.pl/viewt...er=asc&start=15

link powy�ej prowadzi do do�� rozbudowanej dyskusji na ... inny temat ale jest tam te� moja wypowied� dotyczaca pocz�tk�w z p�yt� i workiem, a ja nie chcia��bym sie powtarza� i za�mieca� forum - mam nadzieje, �e znajdziesz:)

Moim zdaniem argumentem podstawowym za lub przeciw jakiej� konfiguracji jest komfort w wodzie. Wydaje mi si� to szczeg�lnie wa�ne w�a�nie na poczatku przygody z nurkowaniem, kiedy nabywa si� podstawowe umiej�tno�ci i oswaja z nowym �rodowiskiem, uczy redukowa� stres ... im mniej wtedy przeszkadza tym lepiej...

Wybra�am to, co dawa�o mi wi�ksze poczucie komfortu, pozwala�o osi�gna� w �atwiejszy spos�b kontrol� nad p�ywalno�ci� i trym - nie zastanawia�am si� szczerze powiedziawszy nad mniejsza lub wi�ksz� "rozwojowo�ci�" tego zestawu:). I gdyby okaza�o si�, �e nie potrafi� opanowa� p�ywania w p�ycie i worku bez wi�kszego �alu wr�ci�abym do jacketu. Celem by�o bowiem poczucie si� "jak ryba w wodzie" - bo to wydaje mi si� niezb�dn� baz� do my�lenia o dalszym rozwoju w jakiejkolwiek konfiguracji.

pozdrawiam
Monika

Re: jacket dla poczatkujacego

MARO — 13-12-2004, 16:35

Autor: MARO

Wys�any: 13-12-2004, 16:35

Cytat:

Masz pretensje do diropodobnych o bezcelowe obwieszenie si� r�nym szpejem, nie znaj�c jego obs�ugi.
Zapytaj sam siebie i swoich koleg�w, jak uzasadniaj� wyb�r jacketu, kt�rego u�ywaj�. I sprawd� ile b�dzie w tym losowo�ci i wskazania koleg�w ?

Mog� tylko odpowiedzie� za siebie.
Obecnie u�ywam trzech jacket�w. Posiadam ich jeszcze kilka. Wybieram je w zale�no�ci od nurkowania. Poniewa� jestem wygodny ( a w pewnch wypadkach leniwy) jak mam odkr�ci� jakiego� twina od jackety wol� zaba� drugi jacket. Sam dokona�em wyboru. Sprawdzi�em za kazdym razem sprz�t w wodzie. Jak mi nie pasowa� to nie bra�em. Sprawdza�em czy moje konfiguracje s� pod ten jabket odpowiednie. Jak nurkuj� rekrezcyjnie tu mam taki sprz� jak g��bokie inny do szkole� r�wnie�. Nie wyobrazam sobie w niekt�rych moich jacketach aby mo�na by�o w nich prowadzi� szkolenia podstawowe - co najwy�ej podstawowy kurs techniczny.
z powa�aniem

Re: jacket dla poczatkujacego

Maciu� Dru/ogi — 13-12-2004, 09:28

Autor: Maciu� Dru/ogi

Wys�any: 13-12-2004, 09:28

Leszcz_6 napisa�/a:

Cytat:

2) Montowanie twinsetu 2*12l do zestawu p�yta + Halcyon Eclipse: 11 sekund

Chodzi�o mi o to �e do tego worka niedarady przykr�ci� twina

Bo�e, Ty widzisz i nie grzmisz Oczywi�cie chodzi�o mi o Explorera

Re: jacket dla poczatkujacego

Leszcz_6 — 13-12-2004, 09:14

Autor: Leszcz_6

Wys�any: 13-12-2004, 09:14

Cytat:

2) Montowanie twinsetu 2*12l do zestawu p�yta + Halcyon Eclipse: 11 sekund

Chodzi�o mi o to �e do tego worka niedarady przykr�ci� twina