FORUM-NURAS

Re: Odpowiedzialno�� w nurkowaniu.

zielony_nur — 17-12-2019, 13:49

Autor: zielony_nur

Wys�any: 17-12-2019, 13:49

Seba19730208 napisa�/a:

np przy samotnym nurkowaniu. Potencjalnie dozwolone , ale gdy si� co� stanie , to masa ludzi potem ma k�opot.

Wydajesz si� by� zdecydowanym przeciwnikiem nurkowa� solo. Jednak nie rozumiem powodu, zwr�� prosz� uwag�, �e gdyby� realizowa� to nurkowanie samodzielnie, opisywany incydent w og�le by nie wyst�pi�. Twoja niemi�a przygoda jest wi�c kolejnym argumentem za solo nurkami .

Re: Odpowiedzialno�� w nurkowaniu.

al_fik — 10-12-2019, 16:22

Autor: al_fik

Wys�any: 10-12-2019, 16:22

z �yczenia dzi�kuj� ( w ko�cu �wi�ta id� ), �ycz� jedynie wyobra�ni

Re: Odpowiedzialno�� w nurkowaniu.

Seba19730208 — 09-12-2019, 20:47

Autor: Seba19730208

Wys�any: 09-12-2019, 20:47

al_fik napisa�/a:

no wi�c w�a�nie chyba nie ka�demu. Ca�y czas zastanawiam si�, czy przydarzy�a by si� taka historia osobie z do�wiadczeniem, obnurkowanej

Zastanawiam si� , czy nie �yczy� tu rych�ego spe�nienia marze� ?
U niekt�rych ewolucja opiera si� wy��cznie na w�asnych dowiadczeniach , bo na czyj� uczy� si� nie potrafi� z racji braku pokory. Ale spoko , czasem �ycie czyni niespodzianki.

Wracaj�c do sytuacji , to ciekawe , �e jeszcze nikt nie spotka� si� z takim chamstwem. Widocznie wystarczy mocno tubylcom sypn�� kas� , by zyska� ich "szacunek". Ja zapaci�em ile chcieli.

[ Dodano: 09-12-2019, 23:38 ]
Mi_g statystyki pokazuj� , �e Rescue pieknie zwraca uwag� na bezpiecze�stwo i jak ci�ko trzeba si� natyra� by partnura wyciagn�� i nie da� mu odej�� w za�wiaty. Czyli jakby nie patrz�c uczy odpowiedzialno�ci za drugiego cz�owieka. Pocz�tek nurkowej drogi to "nurkowanie jest weso�e i radosne" , a za specjalno�ci� Rescue gubi z kolei rutyna i poczucie niezniszczalno�ci.
Rzadko komu od samego pocz�tku ta odpowiedzialno�� studzi zapa� do nurkowania. Ale to ju� wcze�niej by�o poruszone , np przy samotnym nurkowaniu. Potencjalnie dozwolone , ale gdy si� co� stanie , to masa ludzi potem ma k�opot.

Re: Odpowiedzialno�� w nurkowaniu.

jaros4 — 09-12-2019, 20:10

Autor: jaros4

Wys�any: 09-12-2019, 20:10

Alfik po prostu stworzy� sobie analogi� do poparcia wlasnej tezy. Nie obchodzi Go to co na prawd� mia�o miejsce a jedynie to by mie� racj� cho�by by�a zupe�nie od rzeczy.
A tak w�a�ciwie to z tych trzech stron pisaniny dalej nic nie wynika. Pociesza jedynie to �e nikt nikomu zbytnio nie naubli�a�.

Re: Odpowiedzialno�� w nurkowaniu.

Seba19730208 — 09-12-2019, 19:42

Autor: Seba19730208

Wys�any: 09-12-2019, 19:42

Al_fik , Twoje por�wnanie nieco zmodyfikuj� by bardziej pasowa�o.
-Kierowca nie zas�abn�� , jedzie w pe�ni �wiadomy , ale zamyka oczy na chwil� (bo np kicha) , poza tym jest przekonany , �e na jezdni� mu nie wejdziesz z obawy o swoje zdrowie ,
-Ty stoisz na �wiat�ach (masz w kieszeni prawko na wszystkie pojazdy i wyje�d�one milion km) i mimo zielonego wahasz si� , bo widzisz , �e samoch�d jedzie , a kierowca ma zamkniete oczy,
-kto� popycha Ci� , bo przecie� pali si� zielone , wi�c "czemu g��bie nie przechodzisz ? Jeste� daltonist�?" , bo mu si� pieszy. Jalla jalla.
Dochodzi do wypadku.

[ Dodano: 09-12-2019, 19:47 ]

al_fik napisa�/a:

no wi�c w�a�nie chyba nie ka�demu. Ca�y czas zastanawiam si�, czy przydarzy�a by si� taka historia osobie z do�wiadczeniem, obnurkowanej

W takiej sytuacji tekst wygl�da�by tak
"Taka sytuacja zdarza si� nie ka�demu. Ca�y czas si� zastanawiam si� , czy przydarzyaby si� taka historia osobie , kt�ra ma wyje�d�one 5 milion�w kilometr�w , do tego z oczami ... z ty�u g�owy

[ Dodano: 09-12-2019, 20:01 ]
Przynajmniej dowiedzia�em si� , �e nie macie za grosz wyobra�ni. Mnie si� to zdarzy�o , wi�c Wam si� nie zdarzy (przecie� to pewne na 1000000%). Oby.

Re: Odpowiedzialno�� w nurkowaniu.

al_fik — 07-12-2019, 16:27

Autor: al_fik

Wys�any: 07-12-2019, 16:27

no wi�c w�a�nie chyba nie ka�demu. Ca�y czas zastanawiam si�, czy przydarzy�a by si� taka historia osobie z do�wiadczeniem, obnurkowanej

Re: Odpowiedzialno�� w nurkowaniu.

jaros4 — 07-12-2019, 08:59

Autor: jaros4

Wys�any: 07-12-2019, 08:59

To �e ka�dy musi "parze� z czego �yje" jest zrozumia�e dla wszystkich i nie jest tematem tej rozwlek�ej na 3 strony, dyskusji.
Dyskutujemy tu , o tym co teraz.
Gdyby podobny wypadek przytrafi� si� niemcowi lub jakiemu� angolowi, jestem pewien �e tak by to si� nie sko�czy�o.
Szanowni Pa�stwo, chodzi mi o praktyczny wymiar tej historii , bo takie co� przytrafi� si� mo�e ka�demu. Porozmawiajmy o tym, oczywi�cie z ty�u g�owy majac dobre praktyki nurkowe.

Re: Odpowiedzialno�� w nurkowaniu.

al_fik — 06-12-2019, 17:58

Autor: al_fik

Wys�any: 06-12-2019, 17:58

jak mam to uj��, by� zrozumia�, �e nie chcia�em si� odnie�� do konkretnej sytuacji w nurkowaniu/ kodeksie drogowym/czymkolwiek ... tylko do szeroko poj�tego podej�cia do rzeczywisto�ci, obecnie praktykowanego przez rzesze rocznik�w m�odszych
A sytuacja drogowa kt�rej u�y�em jako przyk�adu by�a najprostszym zobrazowaniem ukazuj�cym beztrosk� i wiar�, �e skoro kto� ma czuwa� to jestem bezpieczny, bo to nieprawda.

Re: Odpowiedzialno�� w nurkowaniu.

jaros4 — 05-12-2019, 20:36

Autor: jaros4

Wys�any: 05-12-2019, 20:36

Odno�nie nie trafionej analogii na przej�ciu dla pieszych,kieruj�cy ma certyfikat,w domysle dla nas to obs�uga kutra. A przechodz�cy przez jezdni� jak wiadomo nie ma certyfikatu "na przechodzenie",a to przecie� nasz nurek.No chyba �e WY potrzebujecie specjalny certyfikat pieszego.
Czy na korzystanie z wucetu te� macie stosowny certyfikat?

Re: Odpowiedzialno�� w nurkowaniu.

al_fik — 05-12-2019, 16:43

Autor: al_fik

Wys�any: 05-12-2019, 16:43

jaros4 napisa�/a:

...

nie zrozumia�e� przes�ania, traktujesz to przedmiotowo, a nie jako zasad�/podej�cie.

Re: Odpowiedzialno�� w nurkowaniu.

mi_g — 05-12-2019, 11:26

Autor: mi_g

Wys�any: 05-12-2019, 11:26

jaros4 napisa�/a:

Gwoli przybli�enia mojego punktu widzenia u�yj� analogii.

Twoja analogia nie do ko�ca jest udana. Szyper J�zek i divematser Krzy� nie maj� ze sob� ludzi z ulicy kt�rzy pierwszy raz sprz�t nurkowy widza.
Wioz� ze sob� certyfikowanych nurk�w, kt�rzy przeszli szkolenie i zdali egzamin w stopniu wystarczaj�cym do obycia danego nurkowania. Ka�dy z nich jest (a przynajmniej powinien by�) �wiadomy zagro�e� i (przynajmniej teoretycznie) wie jak im zapobiec.
Co innego kurs lub intro - tu twoja analogia by�aby OK.
Pewnie �atwiej by�oby znale�� jak�� analogie z samochodem bo tam prowadz�cy te� ma "certyfikat", ale nie tak� jak koledzy pisali...

Oczywi�cie troch� zale�ny od tego kim ma by� divemaster... Jak dla mnie to go�� kt�ry jest przewodnikiem, zna lokalne "zwyczaje i zagro�enia", ogarnia nurkowanie szczeg�lnie gdy nurkuje wi�ksza ilo�� os�b ale nie jest tym kt�ry przejmuje odpowiedzialno�� za nurk�w.

Re: Odpowiedzialno�� w nurkowaniu.

jaros4 — 05-12-2019, 06:51

Autor: jaros4

Wys�any: 05-12-2019, 06:51

Panowie,odnie�cie si� do analogii opisanej prze ze mnie. , przyk�ad z przej�ciem drogowym ma si� tu nijak bo:
-na przej�ciu dla pieszych nikt was nie popycha,a wszczeg�lno�ci ten kto jest odpowiedzialny za nie,wi�c pracownik miejscowego um. lub gminy.
-za ka�dorazowe przej�cie przez pasy nikt od was nie pobiera op�aty.
-je�li kt�ry� z was z�ama� by sobie nog� na takim przej�ciu nast�puj�c np. na dziur� w asfalcie, bardzo prawdopodobne �e staraliby�cie si� uzyska� odszkodowanie za zaistnia�y wypadek.

[ Dodano: 05-12-2019, 06:52 ]
Od odpowiedzialnego za to przej�cie...

Re: Odpowiedzialno�� w nurkowaniu.

grol — 04-12-2019, 19:47

Autor: grol

Wys�any: 04-12-2019, 19:47

W prawie drogowym wymy�lono takie co� jak 'zasada ograniczonego zaufania'. W pewien spos�b to w nurkowaniu te� ma/powinno mie� zastosowanie. Co z tego, �e kto� inny zawini� wypadkowi, w kt�rym odnios�e� obra�enia (lub co� gorszego). Masz winnego, ale jeste� inwalida lub nie �yjesz. Wi�c je�eli swoimi dzia�aniami mo�esz zapobiec b��dom innych os�b, to trzeba to robi�. Dal mnie to pozytywna odmiana zasady CYA (cover your ass).

Re: Odpowiedzialno�� w nurkowaniu.

al_fik — 04-12-2019, 17:03

Autor: al_fik

Wys�any: 04-12-2019, 17:03

a wyobra�my sobie �e wchodz� na przej�cie na zielonym i rozsmarowuje mnie po asfalcie samoch�d bo kierowca zas�ab� ... i kto jest odpowiedzialny za wypadek ?

mo�e przes�anie tego w�tku to wo�anie o ( trudn� do osi�gni�cia ostatnio ) odrobin� samodzielno�ci

Re: Odpowiedzialno�� w nurkowaniu.

jaros4 — 04-12-2019, 09:33

Autor: jaros4

Wys�any: 04-12-2019, 09:33

Gwoli przybli�enia mojego punktu widzenia u�yj� analogii. Tu u nas niedaleko wybudowano takie wariacki miejsce zwane Energylandia. S� tam karuzele i inne "atrakcje" dla gawiedzi chc�cej poczu� dreszczyk emocji. Wyobra�my sobie �e kuter wioz�cy Seb� i reszt� grupy to taka karuzela. Szyper kutra to pan J�zek operuj�cy wajch� w��cznika karuzeli a pok�adowy divemaster to Krzysiu sprawdzajacy bilety i pilnuj�cy aby wszyscy pasa�erowie karuzeli ,a w naszym przypadku uczestnicy wycieczki nurkowej, mieli zapi�te pasy czy co tam trzeba.
Pan j�zek ciagnie za wajch�,karuzela rusza.Jedni maj� ubaw,inni czuj� adrenalin� etc.Nagle ten ma�y z ostatniego rz�du wypada z karuzeli bo �le zapi�ty pas przez odpowiedzialnego za to pracownika Krzysia pu�ci�. Pu�ci� bo Krzysiu nie by� zbyt uwa�ny ,zaj�ty jednocze�nie pisaniem komenta�y na jakim� forum,ze swojego smartfona.I ma�y wypad�.
I w takim razie kto jest odpowiedzialny za ten wypadek?.