FORUM-NURAS

Re: Czy jednak sprasowany neopren ?

Whiskey — 04-02-2005, 17:52

Autor: Whiskey

Wys�any: 04-02-2005, 17:52

Ja rowniez obstawiam neoprenowa. Dlugo nie moglem sie przekonac do niej, ale jest ciepla i wygodna. Wada jest to, ze dluzej trwa proces zakladania skafandra. Jak zawsze cos za cos.

Re: Czy jednak sprasowany neopren ?

Art — 04-02-2005, 15:23

Autor: Art

Wys�any: 04-02-2005, 15:23

A ja tam lubi� neopren - nie gniecie, nie dusi, du�y komfort przy zak�adaniu!
a jak jest dobrze dopasowana nie cieknie

Pozdrawiam

P.S.
Ciekawe jak d�ugo b�dziemy si� licytowa� ???

Re: Czy jednak sprasowany neopren ?

gogolek — 04-02-2005, 13:19

Autor: gogolek

Wys�any: 04-02-2005, 13:19

latex lepsiejsza napewno szczelniejsza ale za to ch�odno w szyje

Re: Czy jednak sprasowany neopren ?

cad — 04-02-2005, 11:52

Autor: cad

Wys�any: 04-02-2005, 11:52

rozwijajac dyskusje crush czy laminat chcialbym sie zapytac o sama kryze?
lateks czy neopren?

Re: Czy jednak sprasowany neopren ?

Anonymous — 03-02-2005, 18:56

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-02-2005, 18:56

Broni� Mobbys'a - ocieplacz rewelacja, a jak sie kupi tej samej firmy, kt�ra szyja dla Mobbys, to jeszcze pieni��ki zostan�! Por�wnywa�em komfort z ta�szymi, nie ma co m�wi�. Warto zap�aci� za jako��. A gumki doszyj� sam. Polecam.

Nadal szukam wiedzy o Twin Shell, a mo�e kto� ma cynk, co to za polityka firmy w tym wzgl�dzie?

Mirek

Re: Czy jednak sprasowany neopren ?

gogolek — 03-02-2005, 16:08

Autor: gogolek

Wys�any: 03-02-2005, 16:08

z t� izolacj� to te� tak nie doko�ca �e jej nie ma np hunter vsn1100 tokow� posiada a to laminat i w dodatku si� rozci�ga

Re: Czy jednak sprasowany neopren ?

TomM — 03-02-2005, 15:26

Autor: TomM

Wys�any: 03-02-2005, 15:26

Whiskey napisa�/a:

laminat czy crush oba w rownej mierze moga sie strzepic pod wplywem uzywania.

Bez w�tpienia. Pozostaje kwestia "po jakim czasie". Challenger ma pow�ok� jak zbroja. Wygl�da na trwa��. Jednak wyko�czenia s� ju� ze zwyk�ego neoprenu i trwa�e nie s�. W moim laminacie jak na razie nie strz�pi si� nic, a ma znacznie wi�cej nurkowa�.

Whiskey napisa�/a:

nie moze byc cieplej, co najwyzej mniej chlodniej, ale to jest czepialstwo z mojej strony.

Oczywi�cie masz racj�.

Whiskey napisa�/a:

Wada ta jednak znika przy crush 2mm, ktory wlasciwie jest gruba membrana. Taki skafander nie traci wypornosci, nie zmienia wlasciwosci izolacyjnych i jest do tego lepszym izolatorem niz typowy laminat. Minusem jest wiekszy ciezar od laminatu.

Dok�adnie tak. Z tym, �e laminat w og�le izolatorem nie jest. Ale to te� czepialstwo.

Cytat:

przyznaje, ze nie znam tego skafandra, moze rzeczywiscie nie jest zbyt udany.

Trudno mi jeszcze do ko�ca wyrokowa�. Oka�e si� po d�u�szym czasie. Pow�oka jest wykonana bardzo porz�dnie, kr�j rewelacja, zamek bez zarzutu. Problemem s� wyko�czenia i "metodologia" manszety szyjnej. W jej tylnej cz�ci kryza jest podklejona ko�nierzem i plecami, na warstwy, do ka�dej wymiany trzeba to wypru�.

Cytat:

brak rzeczowej argumentacji z Twojej strony.

Hmmm... Czy rzeczywi�cie? Mo�e masz racj�. Nie chc� si� k��ci�.

Re: Czy jednak sprasowany neopren ?

Garnett — 03-02-2005, 12:58

Autor: Garnett

Wys�any: 03-02-2005, 12:58

Jest jeszcze kwestia schniecia skafandra z tego co wiem to neoprenowy duzo dluzej schnie niz laminat.

Re: Czy jednak sprasowany neopren ?

Whiskey — 03-02-2005, 12:30

Autor: Whiskey

Wys�any: 03-02-2005, 12:30

Cytat:

Nie doda�em, �e zaczyna si� strz�pi� NOWY skafander

laminat czy crush oba w rownej mierze moga sie strzepic pod wplywem uzywania.

Jezeli chodzi o wymiane kryz, to wiem z wlasnego doswiadczenia, ze samemu lepiej za to sie nie brac. W zaleznosci od firmy wymiana w neoprenie jest trudniejsza lub dokladnie tak samo "prosta" jak w laminacie. Neopren mocowany na tasmy to chluba firmy Bare (no stitch technology). Ponadto serwis suchacza polecany przez producenta nie powinien miec najmniejszego klopotu z naprawami.
Wiem rowniez z wlasnego doswiadczenia, ze jak peknie kryza lateksowa to skafander trzeba oddac do serwisu i mamy z glowy nurkowania przez pare tygodni. Natomiast jak uszkodzi sie neoprenowa, czesto mozna naprawic ja prowizorycznie "na kolanie" klejem neoprenowym. (Dzieki temu uratowalem moj wyjazd do Norwegii)

Cytat:

W laminacie na g�eboko�ci cieplej, bo w pustym skafandrze nie ma co izolowa�. To chyba do�� oczywiste. W neoprenie r�nica jest mniejsza

dla mnie nie jest to takie oczywiste...
nie moze byc cieplej, co najwyzej mniej chlodniej, ale to jest czepialstwo z mojej strony.
caly czas dyskutujemy o crush neoprenach, a nie zwyklych
Neopren 4 mm prasowany rzeczywiscie ulega scisnieciu pod wplywem glebokosci i traci troszke wlasciwosci izolacyjne i wypornosc. Producenci jednak i tak zalecaja do tego typu skafandrow ocieplacze 100 i 200 na zimne wody, tak wiec nie jest chlodno.
Utrata plywalnosci to istotnie jest wada.
Wada ta jednak znika przy crush 2mm, ktory wlasciwie jest gruba membrana.
Taki skafander nie traci wypornosci, nie zmienia wlasciwosci izolacyjnych i jest do tego lepszym izolatorem niz typowy laminat. Minusem jest wiekszy ciezar od laminatu.

Cytat:

Seemann Challenger

przyznaje, ze nie znam tego skafandra, moze rzeczywiscie nie jest zbyt udany.
W neoprenowym Equesie, czy Aqua Techu tez fatalnie sie ubieralo, a sam skafander byl zbyt obcisly, to jednak byla pomylka producenta.
Skafandry Bare, Mobbys'a, Whites'a czy nawet Aquaty ubiera sie doskonale i spokojnie mozna pod nie ubrac gruby ocieplacz nie tracac swobody ruchow.

Podkreslam, ze nie mam zamiaru nikogo przekonywac na crush neopreny, ale zauwazylem w naszym kraju zadziwiajaca niechec do neoprenowych skafandrow suchych. Byc moze ma wplyw na ten poglad nasz krajowy producent suchych skafandrow, ktory wycofal sie z produkcji neoprenow, wyjatkowo nieudanych.

TomM nie mialem zamiaru Ciebie atakowac, jezeli tak to odebrales to przepraszam. Forma mojego postu chcielem jedynie podkreslic brak rzeczowej argumentacji z Twojej strony.

Re: Czy jednak sprasowany neopren ?

TomM — 02-02-2005, 21:47

Autor: TomM

Wys�any: 02-02-2005, 21:47

Seemann Challenger. I w dodatku mam go w domu Trilaminat zreszt� te� mam. Moim celem nie by�o nawracanie nikogo na laminat. Wyrazi�em w�asne zdanie. By� mo�e dla kogo� opisane wady s� banalne. Nie wiem tylko Whiskey, dlaczego odczu�em to jak atak, a nie g�os w dyskusji Nie doda�em, �e zaczyna si� strz�pi� NOWY skafander. W laminacie na g�eboko�ci cieplej, bo w pustym skafandrze nie ma co izolowa�. To chyba do�� oczywiste. W neoprenie r�nica jest mniejsza. Mia�em do czynienia jak dot�d z 2 laminatami i 2 neoprenami. Podtrzymuj� swoj� opini�. Co nie zmienia faktu, �e m�j syn nurkuje w neoprenowym i sobie chwali.
Whiskey - tak si� sk�ada, �e zachodzi�a konieczno�� wymiany kryzy w neoprenie, bo fabryczna by�a za lu�na... Musia�by� zobaczy� ile neoprenu trzeba rozpru�, aby wymieni� kryz�. Nie wystarczy zerwa� ta�m� doszczelniaj�c�, trzeba pru� ko�nierz, listwy neoprenowe od wewn�trz, docieplenie szyi. Jak sfander wr�ci� z serwisu, zreszt� sk�din�d bardzo dobrego i tak trzeba by�o poprawia� i dokleja� neopreny. Nie wiem jeszcze jak d�ugo to wytrzyma i do jakiego stopnia owo serwisowe naruszenie fabrycznych kleje� wp�ynie na trwa�o�� skafandra. Uwa�am jednak, �e warto takim do�wiadczeniem si� podzieli�. Ja mia�em z tym neoprenem specyficzn� sytuacj� i musia�em si� zdecydowa� na taki manewr. Nie wiem jeszcze, czy nie b�d� �a�owa�. Wiem jednak dobrze, �e wymiana kryzy w neoprenie poci�ga za sob� nieuchronn� dewastacj� skafandra - w odr�nieniu od laminatu.

Re: Czy jednak sprasowany neopren ?

Anonymous — 02-02-2005, 19:37

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-02-2005, 19:37

TomM napisa�/a:

Skafander z crushu jest ci�ki, pakunek wielki. Neopren wyra�nie si� "zagniata" przy przechowywaniu W ocieplaczu ciasno w tym wynalazku... �le si� ubiera, sztywny jak zbroja.

Witam. W jakim skafandrze nurkowales?
bo ja zrobilem kilkanascie nurkow w pozyczonym Mobbysie i wrazennia byly odwrotne lekki i szybko sie go ubiera dopasowany jednak duza swoboda ruchow. ocieplacz mialem Mobbysa i jakos nie bylo ciasno i nie byl sztywny a mieciutki.
przechowywanie w transporcie znajomy zwija go i rozwiesza. moj laminat takze jest rozwieszony wiec ten argument odpada.
teraz jak bym mial kupowac suchacza jeszcze raz to bym sie zastanowil laminat czy sprasowany neopren (crush z tego co wiem ma tylko DUI)

co do ocieplacza Mobbysa jest drogi i to bardzo a nie ma nawet gumek przy nogawkach!
poszukal bym cos innego

Re: Czy jednak sprasowany neopren ?

Arex — 01-02-2005, 20:37

Autor: Arex

Wys�any: 01-02-2005, 20:37

Przytocz� pewne zdarzenie kt�re jaki� czas temu mia�o miejsce.
M�j dobry kolega nurkowa� sobie jaiie� 1,5 roku w skafandrze suchym Poseidon.
Skafander wykonany jest z 4mm kompresowanego neoprenu.
Dobry wyr�b porz�dnej firmy. Sprz�t spisuje si� znakomicie.
Nurkowa�em w nim 2 razy.
Ale dnia pewnego ten oto kolego wyjecha� nad jeziorko z zamiarem zanurzenia si�
Jakie� by�o rozczarowanie gdy ju� na miejscu (po 120km drogi nad akwen) okaza�o si� �e zapomnia� swojego skafandra.
Inny kolega zlitowa� si� nad przyjacielem i zaproponowa� �e po�yczy mu sw�j skafander.
Ubiorem tym by� Eques cordutech (to nie reklama tylko por�wnanie konkretnych marek)
Kolega si� ubra� i zanurkowa�.

Jak si� wynurzy� pierwsze s�owa kt�re wypowiedzia� do kolegi kt�ry u�yczy� swojego skafandra:
"I po co mi go po�ycza�e�?! narazi�e� mnie na spore koszty"
Zdziwieni pytali�my si� o co chodzi.
Odpowied� pad�a kr�tka.
"Musz� sobie kupi� trylaminat"

To tyle anegdot.

Nikogo nie chc� przekonywa�. Ka�dy ma swoje indywidualne gusty.
Ale jak wida� gusty te� si� mog� zmieni�.

Re: Czy jednak sprasowany neopren ?

Whiskey — 01-02-2005, 12:40

Autor: Whiskey

Wys�any: 01-02-2005, 12:40

Cytat:

Miejscami zaczyna si� strz�pi� (przy ko�nierzu, klapa na zamek itp).

aha, bo membrany sie nie strzepia...

Cytat:

�le si� ubiera, sztywny jak zbroja.

to chyba w zupelnie roznych crash neoprenach nurkowalismy...

Cytat:

Ewentualny serwis - wymiana kryzy - w laminacie bezproblemowo - w crushu to ju� nie takie proste.

rozumiem, ze w laminacie sam sobie wymieniasz...

Cytat:

Im g��biej tym cieplej

chetnie przetestuje taki model suchacza...

Argumentacja bardzo trafna i wylozona w sposob oczywisty.
Absolutnie nie namawiam nikogo do nurkowania w "prasowanych" neoprenach.
Wady wyzej wymienione sa jednak banalne.
Producenci suchych skafandrow czesto uzywaja tego materialu, moze nawet czesciej niz laminatow... pewnie w ten efektowny sposob chca stracic swoja pozycje na rynku.

Re: Czy jednak sprasowany neopren ?

Anonymous — 01-02-2005, 07:52

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-02-2005, 07:52

Dzi�ki za pomoc. Usi�uj� naby� ocieplacz Mobbys Comfort Shell - jest super, a do tego niezbyt gruby (patrz Eques...) i chyba b�dzie pasowa� do neoprenu/trilaminatu. Popr�buj� w nim r�nych opcji!

Re: Czy jednak sprasowany neopren ?

Przemek — 31-01-2005, 23:48

Autor: Przemek

Wys�any: 31-01-2005, 23:48

Hmm tsharny s�uszna decyzja;]