FORUM-NURAS

Re: Propozycja listu do Senatu - PILNE

Anonymous — 20-03-2005, 22:57

Autor: Anonymous

Wys�any: 20-03-2005, 22:57

OKey...

w tej chwili jest to juz bez znaczenia... Senat przyjal uchwale z "pro-nurkowa" poprawka... Teraz istotne jest zeby Sejm nie odrzucil tej poprawki jak spojrzalem to Art122 konstytucji mowi o zwyklej wiekszosci przy polowie obecnych poslow.

Forumowicze czy macie jakies pomysly co teraz zrobimy... moze podobna akcja jak w przypadku Senatu... Lisciki i spotkania... itp itd.

pzdr Maciek

Re: Propozycja listu do Senatu - PILNE

Marek Macner — 20-03-2005, 19:48

Autor: Marek Macner

Wys�any: 20-03-2005, 19:48

Cytat:

w takim razie pan Senator nie orientowal sie ze takie normy wprowadzono w Polsce na zasadzie Uznania norm EN???

bo w takim razie to albo ja czegos nie rozumiem albo pan Senator czegos nie widzial.

Mo�liwe s� 2 rozwi�zania.:

1. wiedzia� i za Korwinem "r�n�� g�upa" - czytaj lobbing "konkurencji" - w najszcz�liwszym przypadku kto� go wpu�ci� w maliny.

2. nie wiedzia� - te� nie problem, bo s�uchaj�c obrad Sejmu czy Senatu - jest to do�� "popularne" zjawisko

Pzdr,

M.

Re: Propozycja listu do Senatu - PILNE

Anonymous — 20-03-2005, 19:43

Autor: Anonymous

Wys�any: 20-03-2005, 19:43

"
Jest to bezzasadne, jako �e takie normy nie istniej� i nie ma r�wnie� norm polskich. Normy polskie s� dopiero w przygotowaniu i prawdopodobnie zako�czenie prac legislacyjnych nast�pi pod koniec roku bie��cego.
"

cytat ze stenogramu...

w takim razie pan Senator nie orientowal sie ze takie normy wprowadzono w Polsce na zasadzie Uznania norm EN???

bo w takim razie to albo ja czegos nie rozumiem albo pan Senator czegos nie widzial.

pzdr
Maciek

Re: Propozycja listu do Senatu - PILNE

tsharny — 20-03-2005, 00:13

Autor: tsharny

Wys�any: 20-03-2005, 00:13

Karolina napisa�/a:

Czy�by Senat pope�ni� plagiat, bo jako� przypis�w, ani cytat�w tu nie ma...

do s�du ich, do s�du

pozdrawiam
tsharny

Re: Propozycja listu do Senatu - PILNE

Anonymous — 18-03-2005, 22:11

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-03-2005, 22:11

Czy�by Senat pope�ni� plagiat, bo jako� przypis�w, ani cytat�w tu nie ma...

Re: Propozycja listu do Senatu - PILNE

Marek Macner — 18-03-2005, 07:58

Autor: Marek Macner

Wys�any: 18-03-2005, 07:58

G�osowanie si� odby�o - ze strony Senatu:

7.Stanowisko Senatu w sprawie ustawy o zmianie ustawy o kulturze fizycznej oraz ustawy o �egludze �r�dl�dowej. . (Ustawa przyj�ta z poprawkami)

a z info telef. - przyj�to poprawke o tre�ci jak poda�em w poprzednim po�cie.
Przyj�ta poprawka jest "nasz�" z zamienionym zapisem "PN-EN" na "Polskie Normy" co zosta�e zaproponowane przez Pani� Senator A. Stradomsk� i poparte przez Komisj� Nauki, Edukacji i Sportu.
Poprawka zg�oszona przez Senatora ��ckego - w swojej istocie by�a podobna, ale pozostawia�a do decyzji ministerstwa stopnie wyszkolenia, wymagania, programy szkoleniowe, itp - przktycznie wszystko co si� wi��e z nurkowaniem - czyli w efekcie - prowadzi�a do tego �e dzisiejsze Rozporz�dzenie RM musia�oby zosta� zast�pione przez Rozporz�dzenie (jedno lub wi�cej) ale wydane przez MENiS. Odniesienia do prawa obowi�zuj�cego w postaci Polskich Norm - by nie by�o.
A normy wbrew temu co Pan Senator twierdzi s� - wystarczy wejs�� na www Polskiego Komitetu Normalizacyjnego w wyszukiwark� norm i napisa� "nurkowa*" - to si� poka�� wszystkie - kt�re w RP obowi�zuj�.

Przed chwil� (o 9.50) zadzwoni�em jeszcze raz aby si� upewni� do sekretariatu Komisji Edukacji i Sportu i potwierdzili, �e przesz�a w g�osowaniu poprawka, kt�rej tre�� zamie�ci�em poprzednio.

[ Dodano: Pi� 18 Mar, 2005 ]
Ma stronach Senatu mo�na ju� poczyta� co uchwalili i z jakim uzasadnieniem.
Tre�� uzasadnienia - te� jakby znajoma:

"W toku prac nad ustaw� Senat wiele uwagi po�wi�ci� zagadnieniom dotycz�cym uprawiania p�etwonurkowania. Ostatecznie przyj�to rozwi�zanie (poprawka nr 11), w my�l kt�rego polski zwi�zek sportowy nie b�dzie jedyn� organizacj� po�wiadczaj�c� posiadanie odpowiednich kwalifikacji; b�d� do tego uprawnione krajowe i zagraniczne organizacje nurkowe. Rozwi�zanie to przewiduje, �e system szkole� prowadzonych przez te organizacje b�dzie si� opiera� na Polskich Normach (b�d�cych implementacj� norm europejskich) dotycz�cych p�etwonurkowania. Izba kierowa�a si� przy tym prze�wiadczeniem, �e system certyfikacji na poszczeg�lne stopnie opiera si� na zasadzie wzajemnego uznawania stopni przez organizacje i wi�kszo�� organizacji podpisa�a w tym zakresie wzajemne porozumienia. W wyniku wprowadzenia nowych, krajowych certyfikat�w ich posiadacze mog� by� dyskryminowani finansowo na �wiecie, poniewa� nurek z nieznanym certyfikatem jest zobowi�zany do p�atnego uczestnictwa w nurkowaniach sprawdzaj�cych, przed umo�liwieniem mu uczestnictwa w nurkowaniach "normalnych".

Re: Propozycja listu do Senatu - PILNE

Anonymous — 18-03-2005, 00:08

Autor: Anonymous

Wys�any: 18-03-2005, 00:08

Cytat z dyskusji.... [ponizej]

czy ktos moglby to skomentowac???

i czy aby napewno odbyly sie dzisiaj glosowania???

pzdr MR
"
Senator W�odzimierz ��cki:

Panie Marsza�ku! Panie i Panowie Senatorowie! Panie Ministrze!

Moja zacna przedm�wczyni poruszy�a przed chwil� temat, kt�ry mia� by� g��wnym w�tkiem mego wyst�pienia, prosz� mi wybaczy�, je�li pewne rzeczy powt�rz�.

Chcia�bym odnie�� si� do art. 1 pktu 24, a konkretnie do brzmienia art. 53c. Ot� w tym�e artykule jest odniesienie do Norm Europejskich PE-EN, dotycz�cych p�etwonurkowania. Jest to bezzasadne, jako �e takie normy nie istniej� i nie ma r�wnie� norm polskich. Normy polskie s� dopiero w przygotowaniu i prawdopodobnie zako�czenie prac legislacyjnych nast�pi pod koniec roku bie��cego. Poza tym w ustawie nie mo�na, jak my�l�, odnosi� si� w spos�b og�lnikowy do norm, trzeba by poda� numery norm. Nie wiem zreszt�, na ile to jest zgodne z logik� ustawodawstwa, norma jest mimo wszystko aktem ni�szej rangi, no mo�e by� tutaj posi�kowanie si� odniesieniem do tych norm, je�li istniej�. W ustawie jest zapisane, �e wejdzie ona w �ycie po up�ywie czternastu dni od jej og�oszenia. Je�li normy maj� by� przygotowane na koniec tego roku, co jeszcze nie jest pewne, to w�wczas ustawa stanie si� w tym zakresie ustaw� martw�.

Poza tym przepisy tego� art. 53c dotycz� wy��cznie szkolenia p�etwonurk�w i instruktor�w oraz us�ug �wiadczonych przez komercyjne o�rodki w p�etwonurkowaniu rekreacyjnym. Nie mog� one by� podstaw� tworzenia regulacji prawnych w zakresie ca�ego p�etwonurkowania, to jest sportu wyczynowego, rekreacji i turystyki podwodnej oraz og�lnych przepis�w bezpiecze�stwa. W zwi�zku z tym zapisy ustawy powinny by� sformu�owane w mo�liwie og�lny spos�b, pozostawiaj�c rozwi�zania szczeg�owe do decyzji w�a�ciwego ministra.

W duchu tej mojej wypowiedzi przygotowa�em poprawki, kt�re pozwol� sobie z�o�y� na r�ce pana marsza�ka. Bardzo prosz�
"

Re: Propozycja listu do Senatu - PILNE

dzinks — 17-03-2005, 22:43

Autor: dzinks

Wys�any: 17-03-2005, 22:43

Gratulacje dla wszytskich, kt�rzy to tego do�o�yli r�ki i s�owa.

Re: Propozycja listu do Senatu - PILNE

S�awek — 17-03-2005, 22:12

Autor: S�awek

Wys�any: 17-03-2005, 22:12

Ciesz� si� bardzo z efekt�w pracy kolegi nie uda�o si� wprowadzi� smiesznego projektu
Pozdrawiam S�awek ,slawnur

Re: Propozycja listu do Senatu - PILNE

Marek Macner — 17-03-2005, 21:21

Autor: Marek Macner

Wys�any: 17-03-2005, 21:21

Witam,
uprzejmie informuj�, �e w dniu dzisiejszym Senat RP przyj�� poprawk� o tre�ci:

"Art. 53c. 1. Uprawianie p�etwonurkowania wymaga posiadania odpowiednich kwalifikacji potwierdzonych stosownym dokumentem oraz przestrzegania zasad bezpiecze�stwa.

2. Dokumenty potwierdzaj�ce uzyskane kwalifikacje wydaj� krajowe i zagraniczne szkoleniowe organizacje nurkowe. Instruktorzy tych organizacji przeprowadzaj� na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej szkolenia wed�ug systemu szkolenia danej organizacji, zatwierdzonego przez ministra w�a�ciwego do spraw kultury fizycznej i sportu. System szkolenia powinien uwzgl�dnia� stopnie wyszkolenia okre�lone w odpowiednich Polskich Normach dotycz�cych p�etwonurkowania.

3. Osoby posiadaj�ce odpowiednie kwalifikacje do uprawiania p�etwonurkowania potwierdzone dokumentem wydanym poza granicami Rzeczypospolitej Polskiej mog� uprawia� p�etwonurkowanie na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej w zakresie posiadanych kwalifikacji.

4. Minister w�a�ciwy do spraw kultury fizycznej i sportu okre�li, w drodze rozporz�dzenia, zasady bezpiecze�stwa przy uprawianiu p�etwonurkowania, bior�c pod uwag� odpowiednie Polskie Normy dotycz�ce p�etwonurkowania.";

i

"5. Dotychczasowe przepisy wykonawcze w zakresie uprawiania p�etwonurkowania, wydane na podstawie art. 53 ust. 2 ustawy wymienionej w art. 1, zachowuj� moc do dnia wej�cia w �ycie nowych przepis�w wykonawczych wydanych na podstawie art. 53c ust. 4 ustawy wymienionej w art. 1, nie d�u�ej jednak ni� przez okres 6 miesi�cy od dnia wej�cia w �ycie ustawy.".

Pozdrawiam,

Marek

Re: Propozycja listu do Senatu - PILNE

Palkin — 11-03-2005, 00:22

Autor: Palkin

Wys�any: 11-03-2005, 00:22

jedno mnie zastanawia czy prawo dzia�a wstecz. jak zrobie prawo jazdu w PRL TO NIE MOGE JE�DZI� SAMOCHODEM W RP.

[ Dodano: Pi� 11 Mar, 2005 ]
z tego co sie dowiadywa�em od swojich koleg�w instruktor�w PADAI to oni maj� tera uczy� nowuch ludzi wedle nowych system�w UE a nie my mamy sie cofac do tego.

Re: Propozycja listu do Senatu - PILNE

MarekW — 10-03-2005, 23:46

Autor: MarekW

Wys�any: 10-03-2005, 23:46

Super,
Marek dzi�ki, tej inicjatywy d�ugo nikt Ci nie zapomni.
MarekW

Re: Propozycja listu do Senatu - PILNE

Marek Macner — 10-03-2005, 16:11

Autor: Marek Macner

Wys�any: 10-03-2005, 16:11

1. Podpisywa� liste mo�na na stoisku Magazynu Nurkowanie.

2. W�a�nie na stronach www Senatu: http://www.senat.gov.pl/k5/dok/dr/850/892a.htm
pokaza�a si� "dziwnie znajoma" poprawka.

Pozdrawiam,

Marek

Re: Propozycja listu do Senatu - PILNE

piotrm — 10-03-2005, 13:37

Autor: piotrm

Wys�any: 10-03-2005, 13:37

A gdzie na Targach mozna ja podpisac?

Re: Propozycja listu do Senatu - PILNE

Pitt_M — 10-03-2005, 12:18

Autor: Pitt_M

Wys�any: 10-03-2005, 12:18

List� mo�na te� podpisywa� na Zimowym Spotkaniu FN.