FORUM-NURAS

Re: Jak "Wielki B�ekit" podchodzi do wypadk�w nurkow

Szarik — 25-05-2005, 17:35

Autor: Szarik

Wys�any: 25-05-2005, 17:35

Bezpiecze�stwo w bardzo du�ym stopniu zalezy od mentalno�ci konkretnego osobnika. Metody szkoleniowe konkrentych organizacji to sprawa, moim zdaniem, drugorzedna. Cz�owiek odpowiedzialny i trze�wo my�l�cy jest nara�ony na mniejsze ryzyko. W nurkowaniu jestem nowicjuszem, rpatem dwdadzie�cia par� nurkowa�, ale bardzo d�ugo si� wspinam i z tego co zauwa�y�em do tej pory wypadki w obydwu przypadkach maj� identyczne pod�o�e: zbyt du�a pewno�� siebie i brak wyobra�ni. W obu sportach zdrowie i zycie zalezy od dba�o�ci o jako�� sprz�tu i sprawnym komunikowaniu si� z partnerem. Wiele razy w�os mi si� jezy� na g�owie gdy widzia�em w jaki spos�b obs�ugiwany jest np sprzet asekuracyjny czy jak zk�adane s� stanowiska asekuracyjne. Cz�c os�b reaguje na uwagi podz�kowaniami i stara�a si� poprawi� b��dy, ale r�wnie spora grupa kaza�a mi si� po prostu odp... W nurkowaniu wystepuje ten sam problem. Wielu przecenia swoje umiej�tno�ci, a w po��czeniu z arogancj� jest to mieszanka �miertelna i pozostaje nadzieja, �e swoimi dzia�aniami delikwent zaszkodzi tylko sobie. Nalezy m�wi� o zagro�eniach, nie nale�y epatowa� rozrywanymi ci�nieniem p�ucami ,czy innymi tego typu obrazkami, chocia� je�eli zwyk�e argumenty do kogo� nie trafiaj�, to warto zadzia�a� na wyobra�ni� "pluciem krwi� i ��eniem".
Z mojego kursu OWD pami�tem tyle, �e nie spuszcza�em oczu z instruktora, okazjnoalnie tylko zerkaj�c na "zegary" i nie pami�tam nic z otaczaj�cej przyrody. A instruktor, Grek, potrafi� mnie zdrowo pod wod� wyszarpa� za jacket jak zrobi�em co� �le Mia�em du�o szcz�cia, �e p�ywa� tylko ze mn� bo trafi�em akurat w taki okres, �e nie mia� �adnych grup. I wydaje mi si�, �e przyk�ada� si� do szkolenia. Kaza� mi zdejmowa� CA�Y sprz�t i porzuci� go na dnie i dopiero ptem si� we wszystko ubiera�, robi� mi, jak to nazywa�, "bubbeling" czyli wynurzanie si� z coraz wi�kszej g��boko�ci bez automatu. Mia�em tylko ca�y czas wypuszczac powietrze i pilnowac by nie wynurza� si� szybciej ni� p�che�yki powietrza. A z teorii m�czy� mnie tak �e ko�cowy test napisa�em bezb��dnie mimo, �e porozumiewali�my si� ca�y czas po angielsku. Gdy trafi�em mi�dzy polskich nurk�w mia�em problemy bo zna�em tylko angielsk� terminologi� i czasami nie wiedzia�em czego ode mnie chc�

Re: Jak "Wielki B�ekit" podchodzi do wypadk�w nurkow

Beeker — 20-05-2005, 10:49

Autor: Beeker

Wys�any: 20-05-2005, 10:49

Przeczyta�em --> warto

"Nieco" �opatologiczna, ale chyba taka powinna by� ...

Pod warunkiem, �e jest si� odpornym na dygresyjki "wy�szo�ci XXXX nad ...", "starsze�stwie" i "jedynej s�uszno�ci"....

Anyway - warto�ciowa pozycja i po�mia� si� czasem jest z czego, bo miejscami opisuje sytuacje kwalifikuj�ce si� do Nagrody Darwina

Re: Jak "Wielki B�ekit" podchodzi do wypadk�w nurkow

loony_bee — 19-04-2005, 12:28

Autor: loony_bee

Wys�any: 19-04-2005, 12:28

Cytat:

Powa�ne pisma zajmuj�ce si� tematyk� nurkow� z peno�ci� nie pomin� tego tytu�u. Ba mo�e nawet uznaj�, �e autor ma co� do powiedzenia.
Dla niekt�rych wypadek nurkowy b�dzie jednak "historyjk�" psuj�c� wizje nurkowania jako sportu bezpieczniejszego od narciarstwa.

W�a�nie mam przed sob� "papierowe" wydanie kwietnowego Nurkowania, w kt�rym pojawienie si� na rynku "Wypadk�w..." nie zosta�o pomini�te milczeniem widocznie wydawca magazynu doszed� do wniosku, �e z r�nych wzgl�d�w jest to pozycja warto�ciowa.

http://www.nurkowanie.v.p...c0d4e5523594515

Re: Jak "Wielki B�ekit" podchodzi do wypadk�w nurkow

D.Sepio�o — 12-04-2005, 19:48

Autor: D.Sepio�o

Wys�any: 12-04-2005, 19:48

Powt�rz� jeszcze raz: Pan Strugalski nigdy si� ze mn� nie kontaktowa�. �amy magazynu s� otwarte dla ka�dego i je�eli rzeczywi�cie autor zainteresowany jest wsp�prac� z WB to na pewno do niej dojdzie. A jak jest faktycznie, b�dzie mo�na przekona� si� w kolejnych numerach WB.

Wydawca, firma Bel Studio zaproponowa�a nam barterow� wymian� reklam w innej ich pozycji „Niebezpieczne zwierz�ta morskie” oraz zamieszczenie recenzji na �amach WB. Z reklamy nie skorzystali�my, recenzji nie mogli�my zamie�ci�, gdy� jedyny materia� jaki dotar� do redakcji to kilka stron z ksi��ki w postaci elektronicznej.

Panie Tommy, nie ma Pan poj�cia o ca�ej sytuacji i rozsiewa tylko plotki i pom�wienia. Prosz� z tym sko�czy�. Je�eli szuka Pan sensacji to wybra� Pan z�e forum.

Uwa�am spraw� za wyja�nion� i dalsz� dyskusj� za zb�dn�.

Pozdrawiam
Darek Sepio�o

Re: Jak "Wielki B�ekit" podchodzi do wypadk�w nurkow

Sandii — 12-04-2005, 12:27

Autor: Sandii

Wys�any: 12-04-2005, 12:27

Cytat:

To zadanie dla instruktor�w aby wyrobi� pewne nawyki w kursantach a w szczeg�lno�ci nurkowanie do g��boko�ci zgodnej z poziomem wyszkolenia i aktualnym samopoczuciem, nuranie ze sprawdzonym partnerem z octo i w dobrze serwisowanym sprz�cie.

Marzenia, �yczeniowe podejscie do szkolenia. Nie ka�dej osobie da si� wpoi� odruchy na kursie podstawowym. Nawet jak sie uda to mo�e sobie te nawyki zmienic pod wp�ywem grupy z kt�r� p�ywa.
Nawyki dotycz�ce sprz�tu to osobna sprawa (na kursie OWD kursant nie przechowuje sprz�tu, a tylko go uzywa). Niewiele os�b prawid�owo p�ucze, suszy i przechowuje automaty. Niewiele te� traktuje je jak cos od czego mo�e zale�e� zycie (na nurkowisku le�� sobie w trawie lub na ziemi, lub w piasku obok reszty sprzetu).
A na wyobra�nie dobrze dzia�a info co sie mo�e stac je�li np nie zadbamy o sprz�t (rozpadnie si�, zamarznie, ...).
Kolejna sprawa to �wiczenia sytuacji awaryjnych po kursie. Ile nurk�w to robi? Czy to wina instruktora �e tego nie robi�?
Wojtek opisuj�c p�kni�cie w�a doda� co� w tym stylu: jak zawsze podczas nurkowania �wiczy�em "co� tam" niby drobiazg ale ile os�b dok�ada do nurka cho�by jeden element "szkolny".

Ksia�k� powolutku czytam i bardzo mi sie podoba. A poniewa� nie wierz� w czysto teoretyczny termin "Obiektywizm" nie przeszkadzaja mi a� tak bardzo "Subiektywne" komentarze Tomka.

Sandii

Re: Jak "Wielki B�ekit" podchodzi do wypadk�w nurkow

Rafal T — 12-04-2005, 00:08

Autor: Rafal T

Wys�any: 12-04-2005, 00:08

A jak si� maj� statystyki wypadk�w w g�rach do wypadk�w nurkowych w Polsce za 2004 rok? Bo jestem ciekaw ilu b�dzie ku�tyka� lub porusza� si� na w�zku do ko�ca swoich dni a ilu spad�o w przepa�� a ilu przykry�a lawina, ilu zamarz�o bo zbyt du�o wypili w�deczki ?
Wypadki by�y, s� i b�d� a na pewno nie zmniejsz� ich liczby krwawe opisy. Wszystko zale�y od wyobra�ni cz�owieka, od zdolno�ci przewidywania. To zadanie dla instruktor�w aby wyrobi� pewne nawyki w kursantach a w szczeg�lno�ci nurkowanie do g��boko�ci zgodnej z poziomem wyszkolenia i aktualnym samopoczuciem, nuranie ze sprawdzonym partnerem z octo i w dobrze serwisowanym sprz�cie. No i jaszcze powietrze czyste i suche.
Tego wszystkiego ucz� na kursach wszystkich federacji, kursanci pisz� z tego egzaminy. Alecho� by ska�y sra�y znajd� si� tacy co w obszarze zabudowanym na pasach pod szko�� podstawow� b�d� �miga� 100 mo�e i 120 - to taki przyk�ad z codzienno�ci. I k....ca mnie bierze jak czytam �e uton�� bo zaw�r wydechowy odpad� ze staro�ci i automat poda� wod�, �e nie wyp�yneli bo poszli pod l�d z automatami na ciep�� wod�, �e nie mieli octo bo po co, �e dosta� barotraumy bo membrama stara jak �wiat w zimnej wodzie si� skurczy�a i pu�ci�a wod� i zbyt szybko wyszed�, �e chlali do rana a potem siup na g��bok� wod�.Takich przyk�ad�w jest bez liku a to jest czysta g�upota i brak wyobra�ni. A tak na marginesie kto powiedzia� �e �ycie pisarzy w kapitali�mie jest lekkie i przyjemne - promocja kosztuje.

Re: Jak "Wielki B�ekit" podchodzi do wypadk�w nurkow

Tommy222 — 11-04-2005, 22:37

Autor: Tommy222

Wys�any: 11-04-2005, 22:37

Co� ja spyta�em sie jeszcze raz po tym oficjalnym sprostowaniu jak wygl�da�a sytuacja us�ysza�em, �e tak ja j� opisa�em ale rozmowa przebiega�a bez �wiadk�w. Cho� osoby z wydawnictwa (BelStudio) wiedzia�y o tej rozmowie.

D.Sepio�o napisa�/a:

, wnosz�cy konkretn� wiedz�, a nie opowiadaj�cy historyjki,

Przykre jest, ze relacje o wypadkach od ich ofiar -nurk�w lub zebrane przez lekarzy, przyjaci� lub rodzine zmar�ego ktos nazywa "Historyjkami"

Powa�ne pisma zajmuj�ce si� tematyk� nurkow� z peno�ci� nie pomin� tego tytu�u. Ba mo�e nawet uznaj�, �e autor ma co� do powiedzenia.
Dla niekt�rych wypadek nurkowy b�dzie jednak "historyjk�" psuj�c� wizje nurkowania jako sportu bezpieczniejszego od narciarstwa. (ciekawe czy to poparte badaniami liczba nurkowan/wypadki i liczba zjazd�w/ wypadki)

Chcia�em powiedzie�, �e jak dnia wydania Wypadk�w nurkowych nikt nie mia� odwagi, chci lub potrzeby wydania ksi��ki o tej tematyce po polsku.
Na pewno nie jest to pozycja doskona�a i nie stanie sie lektur� szkolna.
Tym niemniej ignorowanie jej obecno�ci na rynku jest co najmniej dziwne.
Redakcji "Wielki B�ekit" �ycze przygotowania "materia�u na wysokim poziomie merytorycznym, wnosz�cy konkretn� wiedz�, a nie opowiadaj�cy historyjki".
B�de go szuka� wnikliwie na �amach pisma.

Re: Jak "Wielki B�ekit" podchodzi do wypadk�w nurkow

loony_bee — 11-04-2005, 16:00

Autor: loony_bee

Wys�any: 11-04-2005, 16:00

Cytat:

Czy znajomo�� zwi�zk�w przyczynowo-skutkowych wyk�adanych na kursach lub przeczytanych w periodykach prze�o�y�aby si� na popraw� bezpiecze�stwa? Bardzo w�tpi�. Raczej na wytworzenie obaw przed nurkowaniem

czy nauka sznurowania but�w dzieci w przedszkolu przek�ada si� na popraw� ich bezpiecze�stwa ? Bardzo w�tpi�. Raczej wytwarza obaw� przed butami w og�le

Re: Jak "Wielki B�ekit" podchodzi do wypadk�w nurkow

D.Sepio�o — 11-04-2005, 14:24

Autor: D.Sepio�o

Wys�any: 11-04-2005, 14:24

Sprostowanie od redakcji:

Pan Tomasz Strugalski nie m�g� us�ysze� podobnej opinii o swojej pozycji poniewa� nigdy z nim na ten temat nie rozmawia�em. Owszem ksi��ka trafi�a na nasze stoisko na targach Wiatr i Woda, ale na tym si� sko�czy�o. Nie wp�yn�o do wydawnictwa zapytanie o reklam�, ani jak�kolwiek inn� form� wsp�pracy.

Bardzo prosz� podawa� na forum sprawdzone informacje.

Autor w�tku wysuwa daleko id�ce wnioski o zamierzeniach redakcji na podstawie zas�yszanych wiadomo�ci, a wystarczy�o po prostu zapyta� u �r�d�a. Tak wi�c informuj�, �e tematyka wypadk�w nurkowych nie jest przez nas celowo pomijania, a to, �e nie po�wi�camy jej miejsca w magazynie wynika z innych przes�anek. W momencie, gdy przygotujemy materia� na wysokim poziomie merytorycznym, wnosz�cy konkretn� wiedz�, a nie opowiadaj�cy historyjki, na pewno znajdzie on miejsce na �amach magazynu.

Z powa�aniem
Darek Sepio�o
Redaktor naczelny WB

Re: Jak "Wielki B�ekit" podchodzi do wypadk�w nurkow

Tommy222 — 08-04-2005, 18:06

Autor: Tommy222

Wys�any: 08-04-2005, 18:06

Mam nadzieje ze nie zosta�em zrozumiany jak zwolennik epatowania krwi� i zdj�ciami ofiar wypadk�w. Po prostu my�le, �e opisywanie wypadk�w przynajmniej cze�ci czytelnik�w da co� do my�lenia a pisanie, �e nurkowanie to taki bezpieczny sport mo�e doprowadzi� do lekkomy�lno�ci i bagatelizowania zagro�e� ( w najleprzym przypadku). Mam tu na mysli swerzych nurk�w starzy i tak wiedz� (lub nie wiedz�) swoje.

Re: Jak "Wielki B�ekit" podchodzi do wypadk�w nurkow

t0m1 — 08-04-2005, 15:08

Autor: t0m1

Wys�any: 08-04-2005, 15:08

scaner napisa�/a:

Jezeli ktos chce analizowac przyczyny zgon�w p�etwonurk�w to niech za�o�y forum Nurkowanie- fobie.pl i po sprawie

A ja mam wrazenie, ze mozna analizowac bez pokazywania plujacych krwiom i rzezacych. Jednoczesnie nie moge pozbyc sie wrazenia, ze osoby, ktore chce pokazywac nieestetyczna strone wypadkow nurkowych i wciaz trabia o tym jakie to niebezpieczne, robia to po to, aby zaimponowac plci przeciwnej

Re: Jak "Wielki B�ekit" podchodzi do wypadk�w nurkow

Anonymous — 08-04-2005, 14:26

Autor: Anonymous

Wys�any: 08-04-2005, 14:26

Dok�adnie tak jak m�wisz. Czy na stronach www przeznaczonych dla wielbicieli tuningu samochodowego czy milosnikow poszczegolnych marek zamieszcza sie analizy wypadk�w drogowych w kt�rych dziennie umiera wi�cej os�b ni� we wszystkich trwaj�cych w tej chwili wojnach? Nie! do tego s� strony www dla skrzywionych takie jak http://www.rotten.com/ Jezeli ktos chce analizowac przyczyny zgon�w p�etwonurk�w to niech za�o�y forum Nurkowanie- fobie.pl i po sprawie
Pozdro Scaner

Re: Jak "Wielki B�ekit" podchodzi do wypadk�w nurkow

Anonymous — 08-04-2005, 13:46

Autor: Anonymous

Wys�any: 08-04-2005, 13:46

Dobrze Scaner m�wisz.
Idiot�w nie brakuje w �adnym sporcie. Nawet szurni�ty szachista po�ykaj�c konika przeciwnikowi mo�e si� nim udusi� . Im wi�cej b�dzie nurkuj�cych, tym b�dzie ros�a liczba wypadk�w. Tak to ju� jest i basta. Starajmy si� bawi� nurkowaniem, r�bmy to dla i z przyjemno�ci�. Je�li kto� zaczyna robi� co�, co jest uwa�ane za niebezpieczne, musi liczy� si� z tym, �e noga si� powinie i tyle go b�d� widzieli. Magazyny sportowe, czy jek je tam zwa�, powinny pokazywa� ka�dy sport jako maksymalnie bezpieczny. To ludzie dok�adaj� sobie problem�w i czasami ju� sobie z nimi nie radz�. BAWMY SI� NURKOWANIEM i podziwiajmy ryzykant�w rekordzist�w. Oby ich by�o jak najmniej, by�my jak najrzadziej ich �egnali.

Re: Jak "Wielki B�ekit" podchodzi do wypadk�w nurkow

Anonymous — 08-04-2005, 11:18

Autor: Anonymous

Wys�any: 08-04-2005, 11:18

Tommy222 napisa�/a:

A ja po prostu nie chce aby kto� plujac krwi� wyrze�i� kiedy�:"A my�le�em ze to bezpieczniejsze od jazdy na nartach"

Tak to ju� jest �e wi�ksza cz�� dzia�alno�ci cz�owieka zwi�zana jest z wypadkami i �mierci� szczeg�lnie sport niesie ze sob� du�e ryzyko nieszcz�liwych wypadk�w. Nie miej pretensji do ludzi ktorzy w nurkowaniu znalezli sposob na wypoczynek i rekracaje ze nie znajduja przyjemno�ci w czytaniu opis�w �miertelnych wypadk�w a szczegolnie tak drastycznych jak cytowana przeze mnie Twoja wypowied�. Zaakceptuj to �e prasa nurkowa i takie miejsca jak to nie sa miejscem odpowiednim do umieszczania wynik�w sekcji zw�ok i tego typu opis�w. Mowienie ze pisanie o wypadkach podnosi bezpieczenstwo to kosmiczna bzdura. Jezeli chcesz podniesc bezpieczenstwo nurkowania to mow o dobrej praktyce nurkowej o stnadardach nurkowania o zasadach bezpieczenstwa a nie o rz�eniu krwia i tego typu wypowiedzi ktore raczej wskazuja na dewiacje pisz�cego a nie na trosk� o bezpiecze�stwo.
Pozdro Scaner

Re: Jak "Wielki B�ekit" podchodzi do wypadk�w nurkow

Tommy222 — 08-04-2005, 08:32

Autor: Tommy222

Wys�any: 08-04-2005, 08:32

Moim zdaniem pisanie �e narty s� bardziej niebezpieczne to zwyk�e mydlenie oczu i pisanie nieprawdy. Pewnie ekstremalne narciarstwo w himalajach jest bardziej niebezpieczne niz nurkowanie w wannie ale to nic znaczy. To tak jakbym napisa�, �e wi�kszo�� ludzi umiera w ��ku wi�c spanie jest bardziej niebezpieczne od nurkowania.
A to �e ka�dy mo�e miec w�asn� wizj� nurkwania i j� promowac jest jasne. Ma takie prawo. A ja mam prawo takie zachowanie krytykowac.
Zreszt� w "Nurkowaniu" ostatnio te� przewa�j� opisy wypadk�w w stylu: "tak bardzo mi si� chcia�o do toalety, �e mysla�em, �e umre podczas nurkowania." to nie zmienia faktu, �e wielokrotnie opisywali cie�kie wypadki i w zwi�zku z polityczn� poprawno�ci� nie rezygnuj� z opisywania nowo�ci wydawniczych. Poza tym jesli zamieszcza sie opisy nades�anych wypadk�w to mo�e nie ma w czym wybiera� bo ludzie nie przysy�aja nic ciekawego.

A ja po prostu nie chce aby kto� plujac krwi� wyrze�i� kiedy�:"A my�le�em ze to bezpieczniejsze od jazdy na nartach"