FORUM-NURAS

Re: Przesiadka na skrzyd�o

Pozio — 28-09-2005, 21:25

Autor: Pozio

Wys�any: 28-09-2005, 21:25

Tomasz-Szeryf napisa�/a:

I my�l�, �e wiele takowych os�b jest na tym forum ze mn� w��cznie.

Tomasz-Szeryf bez urazy akurat wtedy tylko oni brali udzia� w tej dyskusji

A w kwesti formalnej:

"przegl�dam forum w�a�nie dla tego �eby si� czego� nauczy� wielu z Was mia�o do czynienia z sprawami, z kt�rymi ja nie mia�em i ciesz� si� ze mog� korzysta� z wiedzy innych"

To by�o do wszystkich na forum:)

Re: Przesiadka na skrzyd�o

Anonymous — 28-09-2005, 12:43

Autor: Anonymous

Wys�any: 28-09-2005, 12:43

Spokojnie VooDoo to tylko manipulacja w stylu :

martin napisa�/a:

Przypadki skonstruowane powyzej (calkowita utrata gazu w zestawie dwubutlowym, utrata dwoch niezaleznych zrodel wypornosci, utrata partnera +...) zawieraja tyle kombinacji, ze patrzac na prawdopodobienstwo ich jednoczesnego wystapienia, uwazam po prostu za nierealne.

Podpowiem ile �r�de� wyporu Ci zostanie jak nie bedziesz mia� czym ich nape�nic w sytuacji braku gazu? = 0 slownie zero utrata partnera? no coz w sposob jasny zalozenie bylo takie ze w trakcie nurkowania tech. liczym tylko na siebie ( cho� nie wykluczamy pomocy ze strony partnera)

VooDoo_73 napisa�/a:

C� pozostaje doda�... Jestem m�odym nurkiem, dodatkowo PADI. Pisz� "dodatkowo", bo co� bior� te aluzje o rekreacji i �atwo�ci nurkowania jako skierowane w stron� PADI.

Aluzje skierowane sa w strone PADI w wyniku braku wiedzy na temat programu szkolenia PADI tym razem zakladam ze nie zlosliwie poniewaz takie aluzje sa czeste
PADI to system szkolenia skierowany dla turystow a nie dla nurkow uczy zwiedzania raf i wrakow koparek w obecnosci przewodnika ( choc dla unikniecia odpowiedzialnosci OWD uprawnia do "samodzielnego" nurkowania) system PADI nie uczy nurkowania dekompresyjnego planowania ilosci gazow uczy na zasadzie sprawdzamy czy flaszka jest nabita a pozniej kontrolujemy tak aby zachowac rezerwe 50 bar mowienie o PADI w kontekscie nurkowania tech z twinem na gazach innych niz powietrze z zaplanowana dekompresja akcelerowana tlenem to jakies jaja po prostu
Mimo ze praktycznie przeszedlem pelny program szkolenia PADI od OWD do DM + specjalizacje o CMAS w jakis tam sposob tez sie otarlem P2 to nawet do glowy nie przyszlo mi nurac w jaskiniach i na wrakach bez rozpoczecia szkolenia w organizacjach ktore zajmuja sie wlasnie takimi nurkowaniami bo traumy mam juz nad to z okresu w ktorym nuralem bez plastiku i robilem takie glupoty ze filozofom sie nie snilo Jezeli kotkowiek ma zludzenia jakie umiejetnosci nabedzie po kursach PADI a nawet CMAS wystarczy przeczytac program IANTD i zobaczyc co potrafia nury po Adv nitrox zrobionym np. u Zaby ja w kazdym razie nie pozostawilem sobie zludzen

Re: Przesiadka na skrzyd�o

VooDoo_73 — 28-09-2005, 09:38

Autor: VooDoo_73

Wys�any: 28-09-2005, 09:38

C� pozostaje doda�... Jestem m�odym nurkiem, dodatkowo PADI. Pisz� "dodatkowo", bo co� bior� te aluzje o rekreacji i �atwo�ci nurkowania jako skierowane w stron� PADI.
Z tego co pamietam na kursie, nacisk k�adziono na to, �e tabele+konserwatyzm+MY�LENIE zapewniaj� w miar� bezpieczny profil. Natomisat ANI RAZU nie spotka�em si� z podej�ciem, �e nawet je�li co� nie wyjdzie to jest komora i wszystko w porz�dku. SPOTKA�EM natomiast stwierdzenia, �e:
1. Komora jest �rodkiem ratuj�cym �ycie w przypadku DCSu
2. Pomimo �e mo�e uratowa�, to w niekt�rych przypadkach niestety nie jest w stanie

Nie wiem wi�c sk�d to przekonanie, �e komora jest takim �atwym i przyjemnym beckupem w razie czego.
Polecam jako motto dyskusji podpis Andrzej Kosko - nurkuj w masce, ale z g�ow�. Nie wiem jak wygl�daj� statystyki, ale zasadniczo rzecz si� sprowadza do �wiadomo�ci swoich mo�liwo�ci, obycia ze sprz�tem i warunkami w jakich si� nurkuje; wiedzy na temat fizjologii nurkowania i in element�w.
Zdaj� si�, �e ta dyskusja w sumie powinna si� sko�czy� na poscie Scannera, kt�ry wyj�tkowo konkretnie wskaza� list� przyczyn. Kolejny zamykaj�cy post to DiW.
Ale dyskusja si� ci�gnie i robi wod� z m�zgu. Ciekawe czego si� jeszcze nauczymy.

Re: Przesiadka na skrzyd�o

martin — 28-09-2005, 09:22

Autor: martin

Wys�any: 28-09-2005, 09:22

Mialo byc o wywazaniu, bedzie o deko

Dorota i Wojtek napisa�/a:

Wi�kszo�� pisz�cych na Forum, a w zasadzie wi�kszo�� nurkuj�cych w naszym i nie tylko kraju to nurkowie rekreacyjni.

W zasadzie macie racje. Patrzac na pojedyncze nurkowania 45min@15m nie wyglada specjalnie groznie. Trochu inaczej sprawa wyglada podczas typowego urlopu nurkowego.

Dorota i Wojtek napisa�/a:

Dla wi�kszo�ci z nas nurkowania odbywaj� si� w czasie rzadko przekraczaj�cym 45-60min i 15-20 metr�w g��boko�ci.

N.p. nurkowie wyjezdzajacy w cieple wody, robiacy przez tydzien 3..4 nurkowania dziennie na granicy pokazanego przez 'puter limitu bezdekompresyjnego (zostala mi minuta wiec podciagam 3m wyzej) i ludzacy sie ze wszystko bedzie dobrze - przecierz nurkuja "strickt rec" i "no deco".

IMHO dla poczatkujacego nurka niebezpieczna jest szara granica miedzy matematycznym modelem 'no deco' a fizjologia nurka, niebezpieczna jest lekkosc z jaka wyklada sie "diving is fun", niebezpieczne jest lekcewazenie problemu (bo pojade do komory i mnie wylecza). Uwazam ze lepiej wykladac "nie ma nurkowan bezdekompresyjnych, sa tylko nie wymagajace dedykowanych przystankow", niz "najwyzej dostaniesz wysypki na dupie".

Re: Przesiadka na skrzyd�o

Tomasz-Szeryf — 28-09-2005, 06:59

Autor: Tomasz-Szeryf

Wys�any: 28-09-2005, 06:59

martin napisa�/a:

A wedlug ciebie, kto ma wieksze szanse na przezycie:
a.) osoba ktora potrafi rozwiazac problem tam gdzie powstal
b.) osoba ktora wyczytala w necie, ze DCS leczy sie w komorze

Chyba b��dne za�o�enie albo uproszczenie przyk�adu.
osoba b) - to jak zak�adasz totalny nowicjusz bez przeszkolenia bo raczej o DCS to na podstawach system�w szkoleniowych troch� m�wi�.

martin napisa�/a:

Przypadki skonstruowane powyzej (calkowita utrata gazu w zestawie dwubutlowym, utrata dwoch niezaleznych zrodel wypornosci, utrata partnera +...)

Taka osoba z takim sprz�tem o DCS wiedz�ca z podr�cznika kilka zda�- r�wnie� niskie prawdopodobie�stwo - z reszt� taka osoba nawet gdyby by�a to ju� spowodowa�a wypadek nie wchodz�c nawet do wody- wypadek intelektualny!

Pozio napisa�/a:

Podsumowuj�c dzi�ki, dla TomM i Scanera i Martina za stworzenie wielu symulowanych sytuacji i wasze wskaz�wki na ich rozwi�zanie przegl�dam forum w�a�nie dla tego �eby si� czego� nauczy� wielu z Was mia�o do czynienia z sprawami, z kt�rymi ja nie mia�em i ciesz� si� ze mog� korzysta� z wiedzy innych,

I my�l�, �e wiele takowych os�b jest na tym forum ze mn� w��cznie.

Pozio napisa�/a:

cho� bardzo nie podobaj� mi si� cz�ste a w dodatku bezsensowne k��tnie.Czy to wa�ne kto sk�d i jak co robi przecie� ��czy nas wszystkich jedna pasja nurkowanie.

Pikanteri nigdy do��, takie wymiany zda� bardzo wyra�nie dokumentuj� co tak na prawd� dzieje si� na naszym lokalnym podw�rku nurkowego biznesu.

Dorota i Wojtek napisa�/a:

* - niepalenie, niepicie, dobra kondycja, sta�e podnoszenie swoich umiej�tno�ci i poszerzanie wiedzy - dla wi�kszo�ci z nas to oczywiste, tak samo jak to, �e najwygodniej jest to wszystko obej�� ni� si� tym przejmowa�

i to mi si� podoba!

Re: Przesiadka na skrzyd�o

Dorota i Wojtek — 27-09-2005, 23:05

Autor: Dorota i Wojtek

Wys�any: 27-09-2005, 23:05

patrz�c ca�kiem z boku i w zasadzie OOT - za co przepraszamy autora tego tematu...

Mamy wra�enie, �e ca�kiem niepotrzebnie (jak zwykle zreszt�) dochodzi przy ciekawych tematach to swego rodzaju spi��.

Warto tak ca�kiem na ch�odno spojrze� na poruszany problem (m.in plastikowy,czarny worek vs komora deko) z innej perspektywy.

Wi�kszo�� pisz�cych na Forum, a w zasadzie wi�kszo�� nurkuj�cych w naszym i nie tylko kraju (ponad 99%) to nurkowie rekreacyjni (cokolwiek to nie znaczy).

Dla wi�kszo�ci z nas nurkowania odbywaj� si� w czasie rzadko przekraczaj�cym 45-60min i 15-20 metr�w g��boko�ci.

Ca�kowicie poprawnie analizujemy zadane np. na Forum problemy z tej w�a�nie perspektywy przez co nie zauwa�amy "subtelnej" r�nicy w postach niekt�rych z wypowiadaj�cych si�.

Sprawy zaczynaj� si� nam jawi� "nieco" inaczej, kiedy robimy pierwszego nura z zaplanowan� dekompresj� (ju� nie tak� "bo komputer pokaza�", ale tak� "bo wiem o co w tym chodzi" ) - 15-20 min obowi�zkowego wiszenia i po wyj�ciu, patrz�c na tych "rekreacyjnych" my�limy "i co wy wiecie o nurkowaniu...?".

Kiedy deco 40-60min staje si� cz�ci� normalnego planu nurkowego, bywa, �e zapominamy o tych, kt�rzy z niepokojem szukaj� na tabeli pola z "limitem bezdekompresyjnym", zak�adaj�c, �e to co my robimy - to jedyne s�uszne rozwi�zanie. Tymczasem �w nieszczesny "limit bezdekompresyjny" dla wi�kszo�ci jest przej�ciem z raczkowania do pozycji stoj�cej...
(sta� nie koniecznie oznacza biega� - cho� na pewno niejeden spr�buje)

Mo�e warto wzi�c pod uwag�, �e nurkowanie bywa r�ne dla ka�dego z nas, �e ocenianie innych ze swojej perspektywy nie koniecznie musi by� dobrym pomys�em...?

Do�wiadczeni nurkowie doskonale zdaj� sobie spraw�, �e wi�kszo�� "�elaznych, nurkowych zasad" nie ma najmniejszego znaczenia dla pocz�tkuj�cych, kt�rzy by� mo�e w�a�nie dlatego nigdy nie przestan� by� pocz�tkuj�cymi...*

Idealist�w niestety/na szcz�scie jest bardzo niewielu, zar�wno w nurkowaniu jak i w �yciu codziennym - mo�e mimo wszystko warto ich polubi� ?
hmm... chyba przesadzili�my... mo�e nie od razu polubi�, a pr�bowa� zrozumie�

* - niepalenie, niepicie, dobra kondycja, sta�e podnoszenie swoich umiej�tno�ci i poszerzanie wiedzy - dla wi�kszo�ci z nas to oczywiste, tak samo jak to, �e najwygodniej jest to wszystko obej�� ni� si� tym przejmowa�

Re: Przesiadka na skrzyd�o

tsharny — 27-09-2005, 20:16

Autor: tsharny

Wys�any: 27-09-2005, 20:16

martin napisa�/a:

tak dywagujac: nikt sie nie spodziewal tsunami i dwoch huraganow w tym samym rejonie w tak krotkich odstepach czasu...
Martin jak si� co� zaczyna pierd..� to raczej masz zaraz lawin�... (zgodnie z prawami Marphiego)...

poza tym je�li mia�bym wybiera� pomi�dzy 1-chwalebn� �mierci� pod falami a 2-DCS to pewnie wybra�bym DCS (jak co� p�jdzie nie tak przy wyborze 2 to pierwsze rozwi�zanie przyjdzie samo)...

pozdrawiam
tsharny

Re: Przesiadka na skrzyd�o

Pozio — 27-09-2005, 19:02

Autor: Pozio

Wys�any: 27-09-2005, 19:02

martin napisa�/a:

Wszystko zalezy od cieplacza. Popytaj kolegow ktorzy probowali wyprac dobry ocieplacz w wannie

Fakt tego nie wzio�em pod uwage al my�le ze Scaner tu ma racje to da sie wychamowa� do w miar� bezpiecznej pr�dko�ci

martin napisa�/a:

b.) osoba ktora wyczytala w necie, ze DCS leczy sie w komorze

A owszem w necie te� o tym czyta�em ale i na kursach mia�em a tak najlepiej to mi i wielu innym nurasom na kt�rej� z kolei imprezie pod nazw� Zachodnio-Pomorskie Nurkowania to wyt�umaczy� nasz nurkuj�cy kolega dr n. med. Zdzis�aw Si�ko A nawet jedna to przytacha� z sob� co by nurasy uwierzy�y ze nawet nie gryzie zsicko@acmmit.gdynia.pl jak w�tpisz ze komora czasami pomaga to napisz my�le ze odpowie na Twoje pytania

martin napisa�/a:

tak to by�y od samego pocz�tku teoretyczne za�o�enia a zobacz ile wariant�w zosta�o dzi�ki temu om�wionych czyli mia�o to jaki� sens

Podsumowuj�c dzi�ki, dla TomM i Scanera i Martina za stworzenie wielu symulowanych sytuacji i wasze wskaz�wki na ich rozwi�zanie przegl�dam forum w�a�nie dla tego �eby si� czego� nauczy� wielu z Was mia�o do czynienia z sprawami, z kt�rymi ja nie mia�em i ciesz� si� ze mog� korzysta� z wiedzy innych, cho� bardzo nie podobaj� mi si� cz�ste a w dodatku bezsensowne k��tnie.Czy to wa�ne kto sk�d i jak co robi przecie� ��czy nas wszystkich jedna pasja nurkowanie.

Na pewno warto pami�ta� �e nurk�w dzieli si� na starych i na odwa�nych a nie ma nurk�w starych i odwa�nych
pozdr.

Re: Przesiadka na skrzyd�o

martin — 27-09-2005, 17:23

Autor: martin

Wys�any: 27-09-2005, 17:23

Pozio napisa�/a:

No fakt, ale ma by� dziura w suchaczu a nawet gdyby by�a to taka dziura, kt�ra nie pozwala go nape�ni� a nie specjalnie zalewa wn�trze wod� mo�na samem si� zala� wod� a mokry ocieplacz raczej nie da za du�ego p�du

Wszystko zalezy od cieplacza. Popytaj kolegow ktorzy probowali wyprac dobry ocieplacz w wannie.

Pozio napisa�/a:

Martin wed�ug ciebie, kto ma wi�ksze szanse na prze�ycie:
a) topielec
b) cz�owiek z DCS

W zaleznosci od tego, jak wygladalo nurkowanie przed winda, szanse moga byc podobne. Przypominam, ze jazda do gory to nie tylko niebezpieczenstwo DCS'u, ale tez roznych barotraum - haslo "zablokowanie zwrotne" powinno byc wszyskim znane. Zrzucenie balastu to jak pociagniecia za raczke zwalniajaca krzeslo katapultowe w odrzutowcach: jest nieodwracalne.

A wedlug ciebie, kto ma wieksze szanse na przezycie:
a.) osoba ktora potrafi rozwiazac problem tam gdzie powstal
b.) osoba ktora wyczytala w necie, ze DCS leczy sie w komorze

Przypadki skonstruowane powyzej (calkowita utrata gazu w zestawie dwubutlowym, utrata dwoch niezaleznych zrodel wypornosci, utrata partnera +...) zawieraja tyle kombinacji, ze patrzac na prawdopodobienstwo ich jednoczesnego wystapienia, uwazam po prostu za nierealne. Kazdy z nich wystepujacy pojedynczo nie jest najmniejszym problemem dla srednio wyszkolonego nurka.

Re: Przesiadka na skrzyd�o

Anonymous — 27-09-2005, 16:02

Autor: Anonymous

Wys�any: 27-09-2005, 16:02

Pozio napisa�/a:

Poza tym wiele razy musieli�my wykonywa� nurkowania z racji obowi�zk�w gdzie nawet gdyby�my chcieli si� obserwowa� nie da�o si� dla przyk�adu kiedy� sp�dzili�my z Diverkiem dwa dni od jasnego do ciemnego szukaj�c w rzece Odrze topielca warunki hmm... By� 11 listopad pochmurnie nawet bardzo widoczno��.... szyba maski + 10 cm dali�my rade,

Wlasciwie to trafiles do sedna sprawy w tej czesci dyskusji kotra nie z gruchy ni z pietruchy zeszla na jekies dziwne tematy wiedzy i niewiedzy za spraw� WIELKICH OBJAWIONYCH Dirrrrmen�w S� nurkowie ktorzy maja to co w nuraniu jest niezbedne czyli mocn� psyche i stabilno�� emocjonaln� podsatwowe ale zarazem gruntowne szkolenie nurkowe i dzieki temu s� �wietnymi nurami i partnurami i sa te� WIELCY ktorzy mogliby encyklopedie pisac z pamieci ale jak zycie pokazuje traca stabilnosc emocjonalna czytajac posty daja sie sprowokowac i wyprowadzic z r�wnowagi kilkoma slowami az strach pomysle� ze taki wielki nur moze kiedys zostac twoim partnurem a co gorsze moze nawet zwabic cie na kurs tym czasem pacjent nawet nie jest w stanie zapanowac nad swoimi emocjami na powierzchni wiec co moze sie stac w sytuacji stresowej pod woda?

Pozio napisa�/a:

Scaner zasada jest prosta, je�li kto� ma racje to ja po prostu ma i kropka i nie ma to nic wsp�lnego z byciem lub nie trendy

A ja mam tez jedna prosta zasade - Nie wazne KTO mowi wazne CO mowi i jak moim zdaniem pier..... i to mowie mu to prosto w twarz

[ Dodano: 27-09-2005, 17:09 ]

Mania napisa�/a:

A jaki balast ma zrzucac osoba, ktora do stalowej plyty i twina w ogole nie potrzebuje balastu?
Mania

Moze powinna zastosowac alumiowa plyte?
Ps. Teraz bede zawsze stawial znak "?" na koncu moich watpliwej jakosci wypowiedzi zeby nie urazi� tych co wiedz� - ale nie powiedz�. Zeby nie bylo ze sie znam na nurkowaniu i rynek kurs�w psuje

Re: Przesiadka na skrzyd�o

Mania — 27-09-2005, 15:37

Autor: Mania

Wys�any: 27-09-2005, 15:37

A jaki balast ma zrzucac osoba, ktora do stalowej plyty i twina w ogole nie potrzebuje balastu?
Mania

Re: Przesiadka na skrzyd�o

TomM — 27-09-2005, 14:54

Autor: TomM

Wys�any: 27-09-2005, 14:54

Ch�tnie w�r�c� do zasadniczej wymiany pogl�d�w, ale wszystko chyba zosta�o juz powiedziane. Niekt�rzy preferuj� balast niezrzucalny - prawd� jest, �e z V-weightem jest po prostu wygodniej. Ale to rozwi�zanie ma te� wad�: jad�c do przys�owiowego Egiptu twinset wypo�yczysz (wprawdzie nie wsz�dzie), ale z balastowaniem sie mo�e byc k�opot. Maj�c kieszenie np. ACB k�opot jest znacznie mniejszy. Rozumiem to w szerszym konktek�cie - wsz�dzie tam, gdzie nie zabierzesz ca�ego w�asnego sprz�tu, tylko p�yt� i skrzyd�o (bez twina i balastu) posiadanie kieszenii balastowych IMHO znacznie u�atwia �ycie.
Nie bior� realnie pod uwag� mo�liwo�ci zrzucania balastu, czy jego cz�ci. Mimo to uwa�am, �e kieszenie balastowe mo�na posiadac, mozna od nich zacz�� przygod� z p�yta i twinem, a w przysz�o�ci zastosowa� np. w ciep�ych krajach.

Re: Przesiadka na skrzyd�o

Pozio — 27-09-2005, 14:17

Autor: Pozio

Wys�any: 27-09-2005, 14:17

scaner napisa�/a:

faktycznie przy powierzchni nastepuje przyspieszenie pewnie za sprawa rozszerzajacego sie ocieplacza ale to nie jest jakis szalony ped ku gorze

No fakt, ale ma by� dziura w suchaczu a nawet gdyby by�a to taka dziura, kt�ra nie pozwala go nape�ni� a nie specjalnie zalewa wn�trze wod� mo�na samem si� zala� wod� a mokry (ju� i tak z reszt�) ocieplacz raczej nie da za du�ego p�du

scaner napisa�/a:

Z tym latwym do odczepienia to bym nie przesadzal ACB http://www.halcyon.net/mc/acb.shtml ma to do siebie ze wcale tak latwo sie nie odczepia dlatego moim zdaniem przypadkowe odpiecie jedej kieszeni to ryzyko na poziomie 0,001% natomiast jednoczesne odpiecie dwoch kieszenie to po prostu ryzyko 0%

Scaner nie mia�em na my�li samo wypi�cia przyznasz chyba ze owiele �atwiej jest wyj�� balast z kieszeni ni� sci�ga� go z standartowego pasa ci�zarek po ci�zarku

TomM napisa�/a:

Chcia�e� powiedzie� "�aden niewyszkolony".

Ja mo�e i jestem ma�o wyszkolony ale znam takich co potwierdz� ze nie jest dla mnie problem zej�� na jak�� g�eboko�� samemu i wykona� to co mam lub bawi� sie tam dobrze tylko....Po co?
No chyba ze od tego by zale�a�o czyje� �ycie to wtedy jak najbardziej a jak nie to mo�na to zrobi� w inny spos�b

TomM napisa�/a:

W nurkowaniu technicznym istnieje poj�cie "zespo�u". Zesp� mo�e by� np. dwuosobowy. W pewnym sensie s� to partnerzy. Ale mo�emy rozpatrywa� to r�niez tak, �e to dw�ch nurk�w wykonuj�cych r�wnolegle zaplanowne nurkowanie. Wsp�dzia�aj�, s� gotowi nie�� pomoc, ale pomocy nie oczekuj� i inny cz�onek zespo�u nie jest �adnym zabezpieczeniem. Ka�dy ma �wiadomo��, �e jest sam. Obowi�zuje redundancja sprz�tu, wyszkolenie, kontrola stresu, autoratownictwo, a nade wszystko prawid�owe, bezpieczne planowanie.

Mam jednego koleg�, z kt�rym nurkuje od swoich pocz�tk�w ba w sumie wszystko, co umiem to jego zas�uga. TomM nurkuj�c z nim w parze my si� w�a�nie tak zachowujemy nie musimy, (Cho� odruchowo sprawdzamy) patrze�, co drugi robi i gdzie jest. Ka�dy z nas wie, co ma robi� w razie „W” i ka�dy z nas da sobie, cho� jeste�my tylko nurkami rekreacyjnymi.
Poza tym wiele razy musieli�my wykonywa� nurkowania z racji obowi�zk�w gdzie nawet gdyby�my chcieli si� obserwowa� nie da�o si� dla przyk�adu kiedy� sp�dzili�my z Diverkiem dwa dni od jasnego do ciemnego szukaj�c w rzece Odrze topielca warunki hmm... By� 11 listopad pochmurnie nawet bardzo widoczno��.... szyba maski + 10 cm dali�my rade, cho� samo wyzi�bienie organizmu by�o takie ze po wyj�ciu z wody, gdy jeden koleg�w ze stra�y da� mi kubek gor�cej kawy poczu�em ze mnie parzy w jego po�owie. A poza tym, je�li b�d� mia� kiedy� okazje tak jak wy nurkowa� technicznie a nie rekreacyjnie to mam nadzieje ze nie wyzb�d� si� odruchu kontroli partnera przecie� spogl�dni�cie mnie nie zbawi

martin napisa�/a:

jak widac niektorzy dalej wierza w bajke PADI:

Po pierwsze z PADI mam tyle wsp�lnego ze mam koleg�w, kt�rzy w�a�nie tam zrobili uprawnienia, ze wiem mniej wi�cej, jakie s� tam stopnie i ze to czysta komercja w 98%
Martin wed�ug ciebie, kto ma wi�ksze szanse na prze�ycie:
a) topielec
b) cz�owiek z DCS

Ja wole mie� dolegliwo�� z B ni� A

scaner napisa�/a:

Ps. Przyjacielu zaryzykowales tym ze sie ze mna zgodziles bo zgadzanie sie ze mna nie jest trendy na FN

Scaner zasada jest prosta, je�li kto� ma racje to ja po prostu ma i kropka i nie ma to nic wsp�lnego z byciem lub nie trendy

[ Dodano: 27-09-2005, 15:25 ]
Hmm... Wydawa�o mi sie ze temat z pocz�tku byl inny ale chyba wypad�em z obiegu .
Mo�e wszyscy wr�c� do tematu i b�dzie git

Re: Przesiadka na skrzyd�o

Sebalast — 27-09-2005, 10:16

Autor: Sebalast

Wys�any: 27-09-2005, 10:16

Mania napisa�/a:

PS. Seba - nie daj sie prowokowac, zwlaszcza ze wiesz, ze jestes madrzejszy.

Czasem po prostu juz nie moge. Ale wiesz co masz racje. W koncu nie to co piszemy czy mowimy o nas swiadczy, a to co robimy. A tu akurat sprawa jest prosta.

Pozdrawiam

Sebastian Popek

Re: Przesiadka na skrzyd�o

Anonymous — 27-09-2005, 10:14

Autor: Anonymous

Wys�any: 27-09-2005, 10:14

Sebalast napisa�/a:

Twoje posta sa po prostu nierzetelne i zalosne.

Zgadzam sie z Toba

Sebalast napisa�/a:

Bardziej martwie sie ze ktos wezmie na powaznie to co piszesz.

Nie martw sie to forum jest ( cytat) "NIE DLA IDIOT�W"

Sebalast napisa�/a:

Niestety zbyt wielu niedouczonych ludzi wypowiada sie na tematy na ktorych sie nie zna i robi wode ludziom z mozgu.

Zgadzam sie z Toba w 100% tyle ze ci co wiedza chca za nauczenie duzo kasy

Sebalast napisa�/a:

DIR to nie tylko GUE.

Jasne tak jak w�dka to nie tylko absolut jest jeszcze polski bimber tez sie z Toba zgadzam

Sebalast napisa�/a:

Andrew jest instruktorem i dalej bedzie szkolil zgodnie z DIR

to dobrze ze bedzie szkolil choc nie wiem czy JJ potwierdzilby ze zgodnie z DIR

Sebalast napisa�/a:

czy Ci sie to podoba czy nie.

Podoba mi sie

Sebalast napisa�/a:

Nie strace nic zreszta bo i tak na tym nie zarabiam,

hmm....

Sebalast napisa�/a:

Poza tym moge sciagnac kazdego instruktora do Polski na jakiego przyjdzie mi ochota,

zaprawde powiadam Ci jestes WIELKI!!!!!!

Sebalast napisa�/a:

co dla Ciebie jest nierealne nawet jak sie bedziesz staral.

Jak juz mowilem JESTES WIELKI a poza tym w domu wszyscy zdrowi?

scaner napisa�/a:

Ja tez nie ale cos tak czuje ze kolega niesmialo przygaduje bo pewnie zbliza sie kolejana edycja fundamentalsow za pare kilo PLN i cos zaraz bedzie chcial sprzedac zebysmy sie wreszcie dowiedzieli o DIR wszystkiego hmmm...... choc moze byc problem bo ten co uczyl na jego kursach DIR juz DIRowy nie jest

Sebalast napisa�/a:

Nawet nie chce tego komentowac. Grzyba wiesz a sie madrzysz.

Fakt zgadywalem ale cos mi tak m�j czuj podpowiada ze trafilem