FORUM-NURAS

Re: Tra�owiec - identyfikacja

kjar — 11-10-2005, 09:46

Autor: kjar

Wys�any: 11-10-2005, 09:46

mariulo napisa�/a:

Nie widz� wi�c najmniejszej potrzeby zamienia� �wcze�nie stosowanych wielko�ci do wymog�w dnia dzisiejszego.

Ale�, nikt tego nie proponowa�

Re: Tra�owiec - identyfikacja

mariulo — 11-10-2005, 09:42

Autor: mariulo

Wys�any: 11-10-2005, 09:42

Witam
Wyja�niam sk�d i dlaczego.
Dane o budowie, a wi�c i o wyporno�ci statku! zosta�y zaczerpni�te z encyklopedii E. Groenera. �r�d�o podaje wyra�nie wielko�� wyra�on� w BRT. Poza tym statek zosta� zwodowany w 1916 roku. Nie widz� wi�c najmniejszej potrzeby zamienia� �wcze�nie stosowanych wielko�ci do wymog�w dnia dzisiejszego.
Pozdrawiam

Re: Tra�owiec - identyfikacja

kjar — 11-10-2005, 08:48

Autor: kjar

Wys�any: 11-10-2005, 08:48

Maciek Ru�ka napisa�/a:

Idac tym tropem mo�na powiedzie�, �e podawanie jakiekolwiek parametr�w okr�t�w nie ma sensu, bo tak naprawde co mowi nam wypornosc o okrecie wojenny. Nie jest odzwierciedleniem jego szybkosci, sily ognia, zasiagu armat, zasiegu itd...
pzdr Maciek

Niepotrzebnie przejaskrawiasz. Pojemno�ci RT i NT pe�ni� wa�n� funkcj� w eksploatacji floty handlowej (zdolno�ci przewozowe, op�aty, zastosowania konwencji, wymogi lokalnych urz�d�w itd.). Okre�lona w ten spos�b pojemno�� jednostek wojenych nie odnosi si� do znacznej cz�ci z nich. Mo�e da� tylko niewielkie poj�cie o ich wielko�ci. To mia�em na my�li pisz�c, �e maj� dla nich trzeciorz�dne znaczenie.
Oczywistym jest, �e najlepiej jednostk� charakteryzuj� te parametry, kt�re odnosz� si� bezpo�rednio do jej funkcji (pojemno�� rejestrowa dla jednostek handlowych; si�a ognia i pr�dko�� dla jednostek MW, a np. dla holownik�w - si�a uciagu na palu).

Re: Tra�owiec - identyfikacja

Anonymous — 11-10-2005, 08:20

Autor: Anonymous

Wys�any: 11-10-2005, 08:20

kjar napisa�/a:

Maciek Ru�ka napisa�/a:

Gwoli �cis�o�ci...

Jesli ju� idziemy tym tropem to zaczynamy

Maciek Ru�ka napisa�/a:

w BRT podajemy "pojemno�� rejestrowa brutto". Jest przewaznie stosowana ...

Po pierwsze: nie "podajemy" i nie "jest stosowana" tylko by�a. Ju� nie obowi�zuje. Obecnie podaje si� GT i NT.
Sluszna uwaga jednostki obecnie sie nie wykorzystuje. Jednak dla opisow wrakow ktore pe�nily slu�be 100 lat temu mozna i wrecz trzeba to podawac, wiec jednak obecnie stosuje sie BRT w sensie opisu "historycznego".

Maciek Ru�ka napisa�/a:

do opisu jednostek marynarki wojennej oraz floty pasazerskiej.

Po drugie: dla jednostek handlowych oraz pasa�erskich. Dla jednostek marynarki wojennej parametr ten ma trzeciorz�dne znaczenie. Znacznie lepiej charakteryzuje je wyporno��.

Re: Tra�owiec - identyfikacja

kjar — 10-10-2005, 21:20

Autor: kjar

Wys�any: 10-10-2005, 21:20

Maciek Ru�ka napisa�/a:

Gwoli �cis�o�ci...

Jesli ju� idziemy tym tropem to zaczynamy

Maciek Ru�ka napisa�/a:

w BRT podajemy "pojemno�� rejestrowa brutto". Jest przewaznie stosowana ...

Po pierwsze: nie "podajemy" i nie "jest stosowana" tylko by�a. Ju� nie obowi�zuje. Obecnie podaje si� GT i NT.

Maciek Ru�ka napisa�/a:

do opisu jednostek marynarki wojennej oraz floty pasazerskiej.

Po drugie: dla jednostek handlowych oraz pasa�erskich. Dla jednostek marynarki wiojennej parametr ten ma trzeciorz�dne znaczenie. Znacznie lepiej charakteryzuje je wyporno��.

Re: Tra�owiec - identyfikacja

Anonymous — 10-10-2005, 18:48

Autor: Anonymous

Wys�any: 10-10-2005, 18:48

Gwoli �cis�o�ci w BRT podajemy "pojemno�� rejestrowa brutto". Jest przewaznie stosowana do opisu jednostek marynarki wojennej oraz floty pasazerskiej. Zwiazane jest to z faktem iz przewoza ladunku(ludzie,zaloga) ktory zamiast wypornosc wymaga przestrzeni.

pzdr MR

Re: Tra�owiec - identyfikacja

kjar — 10-10-2005, 16:31

Autor: kjar

Wys�any: 10-10-2005, 16:31

mariulo napisa�/a:

Wyporno�� 286 BRT

Gwoli �cis�o�ci - wyporno�� podaje si� w tonach (d�ugich, kr�tkich lub po prostu metrycznych), natomiast BRT okre�la pojemno�� jednostki.

Ale poza tym, dobra robota. Gratuluj�.

Tra�owiec - identyfikacja

mariulo — 10-10-2005, 16:02

Autor: mariulo

Wys�any: 10-10-2005, 16:02

Pora i czas w ko�cu przedstawi� histori�, kt�r� cz�� z nas ju� od pewnego czasu zna. Podczas ostatniego nurkowania z pok�adu Hestii 30.09.05. pomimo �e znali�my ju� nazw� i przebieg s�u�by tego okr�tu, to sprawdzili�my ostatnie szczeg�y nie daj�ce nam spokoju. Nad tym wrakiem pracowali�my od listopada ubieg�ego roku i w ko�cu cz�ciowo dzie�em przypadku, a w pozosta�ej cz�ci pracy paru os�b uda�o si� ustali� �e:
Wrak zwany potocznie Tra�owcem to
okr�t niemiecki klasy Hilfsminensuchboot, przebudowany z trawlera rybackiego oznaczenie S/fi (Fichdamper) - MUNIN.
Wymiary:
D�ugo�� ca�kowita 41,52 m.
Szeroko�� 7,38 m.
Maksymalne zanurzenie 2,90 m.
Wyporno�� 286 BRT.
jedna trzy cylindrowa, tr�j stopniowa maszyna z jedno cylindrowym kot�em,
jedna cztero�opatowa �ruba o �rednicy 2,60 m.
Pr�dko�� maksymalna 9 kts.
Uzbrojenie :
1 Sk x 10,5 cm
1 x 3,7cm,
2 x 2,0cm,
Budowa :
Statek zam�wiony jako S/fi Ditmar Koel w stoczni H.C. Stulcken Sohn w Hamburgu, numer budowy 491, przez firm� Hansa HF. Przej�ty przez Kaiserliche Marine 08.12.1915. Zwodowany 22.03.1916.
Opis s�u�by:
12.07.1916 – 1 Handelschutz Flotille, Hfl (Halfflotille) pod oznaczeniami :
H (Hs) - 8
15.08.16 - H (Hs) - 7
01.09.16 - H (Hs) - 8
22.03.17 - H (Hs) - 9
20.08.17 - H (Hs) - 12
06.11.17 - H (Hs) - 7
do ko�ca 1917 2 Hfl - 64
19118 9 Geleit Flotille, Hfl.
08.04.1919 jako Ditmar Koel (S/fi) p�ywa dla Hansa HF, pod oznaczeniem HH 68,
12.05.25 – SD 147,
1927 przed�u�ony do 268 BRT,
14.01.1931 – HC 228,
odkupiony przez KriegsMarine w 1936,
08.09.1937 - Hilfsminemsuchboot Munin, przebudowany na okr�t szkolny w 1938,
01.04.1939 - Befehlschaber der Sicherung Ostsee (BSO) Schulflottille,
10.1942 - DPr 07,
01.10.1943 - Vs 304
Zaton�� po kolizji 18.03.1945 prawie w przed dzie� 29 rocznicy swojego wodowania jako Vs 304.
Identyfikacja :
Wymiary wraku zmierzone ; d�ugo�� ca�kowita mierzona po burcie 44,50 m., co po prze�o�eniu na d�ugo�� rzeczywist� okr�tu daje wymiar ok. 42 m, szeroko�� 7,10 m za dzia�em Sk 10,5 cm, i pozosta�o�ci� dzia�ka przeciwlotniczego.
G��wne punkty, kt�re pos�u�y�y do okre�lenia typu jednostki to;
Tra� dziobowy, z le��c� na pok�adzie jego sk�adan� cz�ci�.
Miejsce zabudowania armaty 10,5 cm. Zar�wno armata, jak i dzia�ko przeciwlotnicze zabudowane na podstawie widocznej na zdj�ciu. D�ugi pok�ad pomi�dzy armat�, a nadbud�wk�. Cz�� masztu le��ca na dnie w cz�ci �r�dokr�cia. Kszta�t burty bez za�ama�.
Jednocz�ciowa nadbud�wka, wysoka w pierwszej cz�ci, niska w stron� rufy. Widoczne miejsca po zamocowaniu �odzi ratunkowej.
Po wykonaniu paru nurkowa� na wraku, wnikliwym obejrzeniu materia�u filmowego oraz prze�ledzenia tego typu konstrukcji z encyklopedii E.Gronera t.5, por�wnaniu zdj�� sonarowych ze schematem i zdj�ciem archiwalnym jestem przekonany, �e mamy do czynienia z jednostk� typu S/fi. i na podstawie powy�szych informacji przypisujemy tej jednostce nazw� Vs 304 ex. Munin.

Dzieki za wsp�prac� i pozdrawiam