FORUM-NURAS

Re: delta P vr 2

D@rek — 17-10-2005, 10:12

Autor: D@rek

Wys�any: 17-10-2005, 10:12

Dzi�ki serdeczne za odpowiedzi pare kwestji si� wyjasni�o my�l� o zakupie vr2
chyba wystarczy na pare lat nurania m�j stary scubapro trac ma sie nie�le ale pora zast�pi� go jak�� nowsza technik� my�le �e zadecydowa�y mozliwo�ci rozwoju tego komputera co napewno nie jest oboj�tne,a mo�e przyjdzie kiedy� jaki� semi lub full
clouset przywdzia� a tu jak znalaz� .
pozdrawiam D@rek

Re: delta P vr 2

waldo — 15-10-2005, 00:21

Autor: waldo

Wys�any: 15-10-2005, 00:21

Fother napisa�/a:

Chyba musimy si� spotka�

Nareszcie jakie� konkrety

A wracaj�c do VR3 ...
Przed zakupem VR3 by�em do niego bardzo optymistycznie nastawiony, ale po zrobieniu ponad 50 nurkowa� dekompresyjnych, jestem rozczarowany.
Ka�dorazowa korekta runtime'u i w konsekwencji pomieszanie r�nego typu algorytm�w, komplikuje nurkowania i wprowadza pytanie o sens takich dzia�a�. Ale to nie wszystko - pomimo posiadania runtime'u, nale�y i tak �ledzi� wskazania VR3, kt�re w wielu przypadkach mog� prowadzi� do naruszenia zaplanowanych deepstop�w lub pokazania informacji "Use Table". Prowadzi to do komplikacji zada� i czynno�ci wykonywanych podczas dekompresji, co nie jest wskazane, szczeg�lnie podczas trudniejszych nurkowa�.

Nale�y zwr�ci� uwag�, �e deepstopy z VR3 wg Pyle'a s� �atwe do zaimplementowania w nasz plan, opracowny w oparciu o V-Planner lub DecoPlanner, jednak mo�liwo�� zdefiniowania w VR3 deepstop�w 1-minutowych upro�ci�oby sytuacj�.

Wprowadzenie do VR3 algorytmu VPM b�dzie wymusza�o na u�ytkowniku, traktowanie tego komputera jako g��wnego planu nurkowego, co zapewne ucieszy wielu nurk�w.

Re: delta P vr 2

Fother — 14-10-2005, 23:38

Autor: Fother

Wys�any: 14-10-2005, 23:38

waldo napisa�/a:

Hmmm, co jeszcze bardziej skomplikuje planowanie nurkowania, chyba, �e g��wny plan b�dzie oparty o VR3, a backup w .... kieszeni.

To zrozumia�em

waldo napisa�/a:

Wyczuwam nowe akcenty po Egipcie

Chyba musimy si� spotka�
Pozdrawiam

J"F"K

Re: delta P vr 2

waldo — 14-10-2005, 22:40

Autor: waldo

Wys�any: 14-10-2005, 22:40

Fother napisa�/a:

Hmm VPM-B t o nie GF mimo �e ten sam tw�rca.
Nie s�dz�, �eby co� pokomplikowa�o si�, wszystkie plannery jakie znam oparte o VPM-B generuj� podobne profile dekompresyjne.

Je�eli VR3 nadal b�dziesz traktowa� jako backup, a podstawowy runtime b�dzie na tabliczce, to komplikacja nast�pi, poniewa� planowanie r�ni si� od rzeczywisto�ci i oblicze� on-line (max. g�eboko��, czas osi�gni�cia g��boko�ci, czas pobytu na poszczeg�lnych poziomach, czy chocia�by ci�cie runtime'u).
Oczywi�cie mo�na stara� si� zrealizowa� runtime w 100% ale ... czy to jest g��wnym celem ?

Re: delta P vr 2

Fother — 14-10-2005, 20:46

Autor: Fother

Wys�any: 14-10-2005, 20:46

waldo napisa�/a:

Hmmm, co jeszcze bardziej skomplikuje planowanie nurkowania, chyba, �e g��wny plan b�dzie oparty o VR3, a backup w .... kieszeni.
Jak dla mnie wystarczy�oby, gdyby wprowadzono mo�liwo�� skr�cenia deepstop�w do 1 minuty.

Witaj Waldku po wygnaniu

Hmm VPM-B t o nie GF mimo �e ten sam tw�rca.
Nie s�dz�, �eby co� pokomplikowa�o si�, wszystkie plannery jakie znam oparte o VPM-B generuj� podobne profile dekompresyjne.
Po�yjemy zobaczymy
Pozdrawiam

Re: delta P vr 2

TomekR — 14-10-2005, 19:48

Autor: TomekR

Wys�any: 14-10-2005, 19:48

Wlasnie skonczylem rozmawiac z kolega, ktory wrocil z Sin City. Na DEMA poinformowali, ze dostepny juz jest upgade na VR3 wykorzystujacy VPM-B. Po zainstalowaniu komputer w kazdej chwili bedzie wyliczal obydwa algorytmy dekompresyjne, mozliwe bedzie wiec przelaczanie miedzy nimi nawet pomiedzy nurkowaniami.
Tomek

Re: delta P vr 2

waldo — 14-10-2005, 18:12

Autor: waldo

Wys�any: 14-10-2005, 18:12

Fother napisa�/a:

- zuzycie baterii to w og�le jest problem, ja nurkuj� standardowo w wodzie o tem. 3 st. C je�eli mam na sta�e w��czone pod�wietlenie, bateria wystarcza mi na trzy (no max cztery)godzinne nurkowania.

Bateria litowa 1.5V znacznie poprawia sytuacj� - trzy tygodnie g��bokich nurkowa� w Dahab, a bateria nadal pokazuje 1.7V

Fother napisa�/a:

Nast�pnie dokadam je do profilu i generuje ponownie. (no mo�e nie tak do ko�ca ale to nie na ta dyskusj�) Wszystko po to �eby go nie zawiesi�

Wprowadzanie wygenerowanych przez VR3 dodatkowych przystank�w do runtime'u, wprowadza du�e zamieszanie i komplikuje sytuacj� w przypadku ci�cia runtime lub nieosi�gni�cia zak�adanej maksymalnej g��boko�ci.
Moje pierwsze nurkowania z VR3 i komunikat "Use Table" zmusi� mnie do zmiany podej�cia przy tworzeniu runtime'u i jego realizacji pod wod� i sko�czy�y si� problemy z "Use Table"

Fother napisa�/a:

-na grupie dyskusyjnej VR 3 pisano �e do ko�ca roku ma by� opcjonalnie nowy algorytm oparty na VPM

Re: delta P vr 2

Fother — 14-10-2005, 16:31

Autor: Fother

Wys�any: 14-10-2005, 16:31

Par� moich spostrze�e�,
- kolorowy wy�wietlacz �eczywi�cie rozwi�zuje problem s�abego wzroku, dzi�ki bia�emu t�u i czarnym napisom. Wad� jest niestety szybsze zu�ycie baterii,
- zuzycie baterii to w og�le jest problem, ja nurkuj� standardowo w wodzie o tem. 3 st. C je�eli mam na sta�e w��czone pod�wietlenie, bateria wystarcza mi na trzy (no max cztery)godzinne nurkowania.
Przy p�ytszych nurkowaniach (do 50m) �wiat�o urchuchamiam przyciskiem (jak musz�), a o�wietlam komputer latark� z paska maski (ma�a lola),
-no i algorytm Buhlmann z g��bokimi przystankami... jest to problem. Ja nurkowania planuj� algorytmem VPM-B (VR3 s�u�y mi jako back up) po wygenerowaniu profilu musz� zaplanowa� nurkowanie na VR3 po to aby otrzyma� g��bokie przystanki (liczenie przystank�w Pyl'e rek� nie zawsze si� pokrywa). Nast�pnie dokadam je do profilu i generuje ponownie. (no mo�e nie tak do ko�ca ale to nie na ta dyskusj�) Wszystko po to �eby go nie zawiesi�
-na grupie dyskusyjnej VR 3 pisano �e do ko�ca roku ma by� opcjonalnie nowy algorytm oparty na VPM
-u�ywam te� Prodive w laptopie do kt�rego zrzucam dane podczerwieni�. Program bardzo kapry�ny w konfiguracji. Zdecydowanie nie wart pieni�dzy kt�re trzeba za niego da�.
-s�ysza�em tak�e od znajomych (mnie si� to niezdarzy�o) o resetach w trakcie nurkowania (s�dz� �e by� to problem baterii)

Czego mi brakuje w VR3
-przedewszystkim zu�ycia gaz�w (jeden z w�a�cicieli Delta P, Predmore informowa� mnie, �e to tak�e ma by� do ko�ca roku)
-po��dnej prezentacji temperatury

Generalnie jednak, nie spotka�em innego tak wszechstronnego komputera nurkowego, dzi�ki kt�remu mo�na nurkowa� technicznie. (Oczywi�cie traktuj�c go jako back up)

Pozdrawiam

Re: delta P vr 2

Micha� Kosut — 14-10-2005, 14:50

Autor: Micha� Kosut

Wys�any: 14-10-2005, 14:50

TomekR napisa�/a:

Wyswietlacz w moim VR3 moge obrocic o 90, 180 i 270 stopni.

Ciekawe. U mnie po naci�ni�ciu d�ugo dw�ch przycisk�w na g��wnym ekranie (powierzchnia) obraca si� o 180 stopni a potem wraca do normalnej pozycji. To nie jest wersja z kolorowym w�wietlaczem.

Re: delta P vr 2

TomekR — 14-10-2005, 14:41

Autor: TomekR

Wys�any: 14-10-2005, 14:41

[quote="Micha� Kosut"W VR3 obraca si� tylko o 180 stopni. .[/quote]

Wyswietlacz w moim VR3 moge obrocic o 90, 180 i 270 stopni.

Jezeli chodzi o zasilanie to zdecydowanie polecam 3.6V baterie spokojnie starczyla na tygodniowy wyjazd na lodzi 4-5 nurkowan dziennie i kilka weekendowych wyjazdow po tym. U mnie kupic ja mozna w kazdym sklepie z elektronika.

Jeszcze jedna z zalet, dla mnie wazna, bo bardzo praktyczna. Dekompresja na duzej fali przy sztormowej pogodzie; VR3 umozliwja opuszczenie ostatniego przystanku glebiej - 20' i 30'(6 i 10m). Zdarzylo mi sie kilkukrotnie, w czasie nurkowan zawodowych, odbywac 45 minutowy przystanek na 3 metrach przy 5-6 metrowej fali - niezbyt przyjemne przezycie, a i dekompresja do d...., bo to raz czlowiek na powierzchni raz 6 metrow pod woda.
pozdr
Tomek

Re: delta P vr 2

Micha� Kosut — 14-10-2005, 10:23

Autor: Micha� Kosut

Wys�any: 14-10-2005, 10:23

Maciu� Dru/ogi napisa�/a:

IMHO genialny w swej prostocie i mo�liwo�ci regulacji pasek. A dla ma�kut�w tudzie� innych takich mo�liwo�� obr�cenia wy�wietlacza o 90, 180 i 270 stopni.

W VR3 obraca si� tylko o 180 stopni. Przydatne jak kto� u�ywa kabla do SCR/CCR a chce mie� komputer na prawej r�ce. Tylko obs�uga klawiszy (szczeg�lnie prawego) wtedy troch� niewygodna w por�wnaniu do tradycyjnego u�o�enia.

Mo�e si� te� przyda� przy odwrotnym zapi�ciu komputera. Szczeg�lnie na pierwszych nurkach kiedy odpi�ceie i prze�o�enie go odwrotnie pod wod� mo�e wywyo�ywa� silne opory natury psychicznej .

Re: delta P vr 2

Maciu� Dru/ogi — 14-10-2005, 09:35

Autor: Maciu� Dru/ogi

Wys�any: 14-10-2005, 09:35

D@rek napisa�/a:

ciekawy jestem opinji furmowicz�w jak i u�ytkownik�w VR3 jak i jego ta�szego odpowiednika VR2
dzi�ki D@rek

Dobra, to teraz kilka s��w z perspektywy u�ytkownika VR2. Wi�kszo�� zalet ju� Ci opisali moi przedpi��cy, w codziennym u�ytkowaniu najbardziej powalaj�ca jest praca na zwyk�ych paluszkach. W grudniu zesz�ego roku komputer uzna�, �e na takim mrozie, to on pracowa� d�u�ej nie b�dzie. Wyci�gn��em wi�c z torby fotograficznej jeden rezerwowy akumulatorek i nie rozbieraj�c si� ze sprz�tu w ci�gu nieca�ej minuty przywr�ci�em mu ch�� do �ycia
Jedna rzecz, o kt�rej nikt nie wspomnia�: IMHO genialny w swej prostocie i mo�liwo�ci regulacji pasek. A dla ma�kut�w tudzie� innych takich mo�liwo�� obr�cenia wy�wietlacza o 90, 180 i 270 stopni.
Wady? Tak jak pisa� Micha�, to nie jest sprz�t stworzony do nurkowa� rec. Raz, �e nie toleruje nawet kr�ciutkich przerw powierzchniowych i od razu liczy nowe nurkowanie, dwa, �e trzeba samemu pami�ta� i przystanku bezpiecze�stwa na 5 metrach, VR niczego Ci nie poka�e. Po przesiadce z Suunto troch� si� przyzwyczaja�em.

W nurkowaniu dekompresyjnym jest rewelacyjny. W tym roku robili�my kilka "g��bszych" w Turcji. M�j VR2 grzecznie pokaza� pierwszego deepstopa na po�owie maksymalnej g�eboko�ci nurkowania i spokojnie wyprowadzi� mnie na powierzchni�. Vytec mojej �ony jako� nie m�g� si� zdecydowa� i w ko�cu w okolicach 10 metra ni st�d ni zow�d nagle nakaza� 18 minutowy przystanek na 6 metrach

Generalnie polecam. Bardzo polecam.

Re: delta P vr 2

kamyk — 14-10-2005, 06:10

Autor: kamyk

Wys�any: 14-10-2005, 06:10

VR3 jaki i VR2 sa do sibie podobne ale nie ma co ich do siebie tez poruwnywac ?? Jedne ma wicej funckji od 2 ... Ja uzwyam VR2 do wrakow a Vr3 do jaskin obydwa niezawodne jak nrazie ... tylko dlogo zajmuje programacja ale zawsze daje perects rezultaty !!

Re: delta P vr 2

Micha� Kosut — 13-10-2005, 22:33

Autor: Micha� Kosut

Wys�any: 13-10-2005, 22:33

VR3 rzeczywi�cie jest fajny. Nauczenie si� go to tylko kilka nocy, jeden komplet baterii i potem jeszcze par� nurk�w.

Czytelno�� wy�lwietlacza bardzo dobra (mo�na nawet jasno�� regulowa�), a dla tych kt�rzy z gazet� drobne problemy maj� polecam kolorowy wy�wietlacz. Zwi�kszony kontrast powoduje, �e jest naprawd� bardzo dobrze czytelny. Jest te� opcja powi�kszenia czcionki, ale o ile si� nie myl� to wtedy kt�ra� linijka na wy�wietlaczu znika. Bardzo te� lubi� mo�lwo�� w��czenia sta�ego poswietlenia komputera pod wod�. Dla tych kt�rzy z gazet� problem�w nie maj� kolorowy wy�wietlacz nie jest moim zdaniem potrzebny.

Niebagateln� zalet� jest te� mo�liwo�� samodzielnej wymiany baterii (szczeg�lnie jak kto� u�ywa sta�ego pod�witlenia komputera podczas nurkowania). Na bierz�co mo�esz �ledzi� napi�cie paluszka w �rodku, a jezeli masz jakie� w�tpliwo�ci zawsze mo�esz po prsostu wymieni� na nowy (producent zaleca, �eby wymienia� dekeilek - 60 PLN i oring co 10 zmain baterii. Zasialanie to normalny paluszek, ale podobno jest te� bateria wielko�ci AA o napi�ciu 3.6V. Kto� mo�e wie gdzie co� takiego kupi�?

Fajn� opcj� jest odliczanie sekund (w postaci paska pod czasem i g�e�boko�ci�), kt�ra pozwala na precyzjne wykonywanie runtime.

Zmiana gaz�w bardzo szybka (dwa przyci�ni�cia), bo komputer podpowiada gaz (na podstawie MOD i wcze�niejszej akywacji gazu).

Konserwatyzm w komputerze (10-50) pozwala na dopasowanie si� do poziomu konserwatyzmu w deco software.

Profile gaz�w pozwalaj� na szybkie wybieranie trzech najcz�ciej u�ywanych zestaw�w gaz�w. �atwo te� zmodyfikowac gaz, je�eli dosta�e� co� innego ni� poczatkowo planowa�e�. No i sytuacja utraty gazu deco te� nie stwarza problemu (z punktu widzenia VR3, a nie jego u�ytkownika , bo po prostu nie przel�czasz gazu i komputer liczy ci deco dla bottom gas (o ile oczywi�cie masz go wystrczaj�c� ilo�� i nie jest to jaki� hipoksyczny TMx - czyli ta opcja sprawdza si� do poziomu Technical Diver).

S�ynna gra - o�miornice - fajna, ale troch� si� nudzi po kilku d�u�szych deco poza tym dzia�a tylko do 6 m.

Komunikat USE TABLE troch� denerwuj�cy, jak nie spojrzysz w czasie planowania runtime na g�eboko�ci deepstop, kt�re proponuje komputer. Ale mimo tego komunikatu komputer nadal liczy deco, a nie prze��cza si� w opcj� g��boko�ciomierza. W sytuacji rzeczywisteej utraty runtime z jednoczesnym przekroczeniem czasu daje to szanse na zminimalizowanie DCS.

Jedyn� wad� dla mnie jest to, �e jak tylko wynurz� si� na powierzchni� (np. podczas kursu OWD) to komputer od razu zaczyna mi liczy� nast�pne nurkowanie nawet je�eli zanurze si� ponownie w ci�gu 30s. Oczywi�cie nie jest to komputer do stworzony do nurkowa� rekreacynych czy kursowych, ale dla mnie jest to lekko denerwuj�ce i w takiej sytuacji musz� jescze za�o�y� Uwateca do rzeczywistego �ledzenia czasu nurkowania (�eby unikn�� sytuacji, �e m�j VR3 nie uwzgl�dni tego, �e nurkowa�em poprzedniego dnia). Czasy bezdekompresyjne s� te� kr�tsze ni� w przypadku Uwateca. Zaznaczam, �e nie jest to komputer stworzozny z my�l� o nurkowaniach nodeco, wi�c zrozumia�e jest, �e w tej sytuacji jego u�yteczno�� jest ni�sza.

Nie wiem nic o VR2 ale cena VR3 w wersji C1, kt�ra z regu�y wystarcza na poczatek jest przyst�pna i zawsze mo�na go sobie potem do C3 lub C4 upgradowa�.

Re: delta P vr 2

TomekR — 13-10-2005, 16:04

Autor: TomekR

Wys�any: 13-10-2005, 16:04

Uzywam Vr3 od trzech lat jestem bardzo zadowolony.
Troche czasu zajmuje zapamietanie co przycisnac, gdzie i kiedy, ale spowodowane jest to glownie iloscia funkcji.
O danych technicznych pisac nie bede mozesz je sobie obejrzec na stronie internetowej Delta P.
Kevina Gurr'a, tworce VR3 spotykam co rocznie na roznych imprezach nurkowych. Czlowiek sam buduje, sprawdza a nastepnie wykorzystuje swoje gadzety w powaznych eksploracjach, ze chociazby wspomne Britanica 450'. Ostatnia zabawka to rebreather Ouraboros, moim zdaniem najbardziej zaawansowany technicznie eCCR obecnie na rynku. Elektronika w tym RB oparta jest bezposrednio na VR3.
Wracajac do komputera to dla mnie najwieksza jego zaleta jest mozliwosc upgradu.
Do tej pory stosowalem go w zakresie mieszankowym w systemie otwartym. Jeszcze w tym roku przeskakuje na system zamkniety - moj Vr3 bedzie dzialal jako czwarty niezalezny sensor tlenowy oraz drugi system wyliczania dekompresji, wtorny do podstawowej elektroniki RB.
Upgrade do ukladu zamknietego to tylko jeden przyklad. Poniewaz ostatnio zauwazylem, ze "gazety drukuja jakby mniej wyraznie" i reki mi juz nie starcza do ich odsuwania , sciagnelem do VR3 wieksze fonty. Czekam rowniez na obiecany przez Kevina upgrade umozliwiajacy uzywanie w wyliczaniu dekompresji innych niz bulhmanowski modeli (np permutacyjny czy RGMB).
pozdr
Tomek