FORUM-NURAS

Re: Problem z utrzymaniem prawid�owej pozycji pod wod�

Anonymous — 03-11-2005, 15:28

Autor: Anonymous

Wys�any: 03-11-2005, 15:28

Wielkie dzi�ki za wszystkie odpowiedzi. Wynika z tego jednak, �e w niedziel� b�d� musia� ci�ko �wiczy� pod wod�.

A "trzymanie kupy" te� sobie troszk� po�wicz� (ale raczej na sucho:) )

Pozdrawiam wszystkich!

[ Dodano: 06-11-2005, 21:48 ]
Dzisiaj by�em w Jaworznie i pr�bowa�em z t� pozycj�. Na g�rnym pasie mocuj�cym butle za�o�y�em ci�arek 2kg i og�lnie balastu wzi��em mniej, czyli nie 8 a 7 kg (reszta by�a na klasycznym pasie balastowym, czyli 5kg). Butle te� troch� wy�ej zamocowa�em, ale chyba minimalnie przesadzi�em bo podnosz�c g�ow� przeszkadza� mi zaw�r
Mia�em ma�e k�opoty z zanurzeniem. Musia�em d�u�ej si� powstrzymywa� od wdechu �eby m�c si� zanu�y�, bo tu� pod powierzchni�, bior�c wdech, zaraz wychodzi�em na powierzchni�. Ale jak ju� si� uda�o to by�o OK.
No i uda�o si�. Mo�e nie by�o �atwo, ale nie by�o wi�kszych problem�w z utrzymaniem w�a�ciwego trymu. Czasem wyci�gn��em r�ce do przodu �eby jeszcze si� poprawi�. Mog�em sobie pop�ywa� �abk� tu� nad dnem nie podnosz�c z niego osadu.
Jeszcze raz dzi�kuj� Wam za pomoc!!!

Pozdrawiam.
Adrian

Re: Problem z utrzymaniem prawid�owej pozycji pod wod�

voitekb — 03-11-2005, 10:23

Autor: voitekb

Wys�any: 03-11-2005, 10:23

obawiam sie �e tzw. "trzymanie kupy" mo�e byc moje , powstalo podczas ogladania naszych podwodnych "wyczyn�w" nagranych przez Dorot� i bogato komentowanych przez Wojtka

Re: Problem z utrzymaniem prawid�owej pozycji pod wod�

MIDZIK — 03-11-2005, 09:51

Autor: MIDZIK

Wys�any: 03-11-2005, 09:51

Mirka �ytkowska napisa�/a:

A swoj� drog� autor okre�lenia "trzyma� kup�" zdecydowanie powinien si� ujawni� - powiedzenie niew�tpliwie robi furor� Very Happy

Witam, nie wiem dok�adnie czyje to jest, ale to okre�lenie s�ysza�em od Wojtka w Colonie, jak instruowa� moj� partnurk�...

Pzdr
MIDZIK

Re: Problem z utrzymaniem prawid�owej pozycji pod wod�

Mania — 03-11-2005, 09:49

Autor: Mania

Wys�any: 03-11-2005, 09:49

Bogen napisa�/a:

Cytat:

Po prostu ko�yska jest rozwi�zaniem

I to wszystko? Czyli wg. Ciebie oboj�tnie, na jakiej jeste� g��boko�ci ko�yska powoduje ze jeste� idealnie w poziomie?

Nie napisalam, ze w idealnym poziomie - bo to cos wiecej - ale bez podawanych jako glownego problemu - opadajacych kolan. Pamietam jak po raz pierwszy Zaba zobaczyl mnie pod woda. Mialam zwykla pianke i zwykly jacket Scubapro. Podsumowujac potem moje wyczynania pod woda powiedzial: "jak na ten ****** (tu padlo niecenzuralne slowo) sprzet, w ktorym plywasz masz calkiem dobry trym". Byla to wtedy zreszta w zasadzie jedyna rzecz, ktora mialam przyzwoita, jesli chodzi o nurkowanie
Cala sztuka - niezaleznie od glebokosci - polegala na odpowiednim ulozeniu ciala. W przypadku mojego jacketu majacego zintegrowany balast naprawde trudno mowic o jego jakims rozkladaniu, by miec dobry trym. Bawienie sie balastem pojawilo sie dopiero przy skrzydle, ktore kladlo mnie na glowe - ale kladlo nie zmieniajac trymu jako takiego. Kladzenie na glowe bylo kwestia opisywanych tutaj "szal wagi". Ale opadajace kolana nie maja nic do tego - przynajmniej w moim przypadku.
Moja rada - pocwiczyc na sucho, na dywanie owa lodeczke. Tak 20 razy dziennie zrobic lodeczke (prawie jakby sie chcialo stopami dotknac glowy) i wytrzymac kilka sekund. potem pod woda okaze sie to duuzo prostsze, a i krzyz bedzie mniej bolal.
Mnie bylo latwo - jako bylej gimnastyczce nie sprawialo zbytniego problemu.
Mania

Re: Problem z utrzymaniem prawid�owej pozycji pod wod�

TomS — 02-11-2005, 22:43

Autor: TomS

Wys�any: 02-11-2005, 22:43

Mo�emy tak do wiosny a Woda i tak zweryfikuje to po swojemu...
Moim zdaniem wchodzenie w szczeg�y nie ma sensu ze wzgl�du na mnogo�� zmiennych osobniczych. Narz�dzia zosta�y udost�pnione a teraz to ju� tylko siup do wody. Praktyka jest kluczem do sukcesu.

Re: Problem z utrzymaniem prawid�owej pozycji pod wod�

Bogen — 02-11-2005, 21:30

Autor: Bogen

Wys�any: 02-11-2005, 21:30

Cytat:

na jednym z nich widzia�em, �e wszyscy nurkuj� w piankach (to by�y jaskinie w Meksyku) i trym trzymali idealny, wi�c to raczej nie b�dzie przyczyna skafandra. Spr�buj� z balastem na butli.

Przeanalizuj posty TomaM. Samo rozmieszczenie balastu nie za�atwi sprawy. Zmiana g��boko�ci, a co za tym idzie kompresja pianki robi swoje.
Jak zapewne niebawem zauwa�ysz po zamocowaniu dodatkowego pasa z balastem na butli " wytrymujesz sie" na jakie� g��boko�ci. Jednak po zej�ciu g��biej stwierdzisz, ze jednak cos jest nie tak. Ponowna zmiana pasa tak, aby by�o Ok na tej wi�kszej g��boko�� spowoduje, ze na szuwarkowym nurku, lub poprostu przy wyj�ciu, przystanku, itp. beda Ci nogi wyskakiwa�y do g�ry.
Aby tego unikn�� mo�esz kombinowa� z u�o�eniem cia�a pod woda, a dok�adnie Np wyci�gni�ciem rak bardziej lub mniej przed siebie jak r�wnie� mo�esz pr�bowa� " przelewa�" powietrze w worku Np. do, tylu gdy na wi�kszej g��boko�ci leca Ci nogi.

Cytat:

Po prostu ko�yska jest rozwi�zaniem

I to wszystko? Czyli wg. Ciebie oboj�tnie, na jakiej jeste� g��boko�ci ko�yska powoduje ze jeste� idealnie w poziomie?

Wg. mnie tak nie do ko�ca. Im g��biej tym bardziej " �ci�ni�ta " pianka spowoduje, ze nogi poleca do dolu. Walka ko�yska daje efekt tylko do czasu. Moim zdaniem g��biej sylwetka " ko�yskowa" tzn. nasza obrona poprzez napinanie pewnych cz�ci cia�a spowoduje, ze zaczniemy byc stawiani do pionu: o tak...\....

Mo�e sa inne rozwi�zania tego problemu, a moja teoria jest b��dna?
[/u]

Re: Problem z utrzymaniem prawid�owej pozycji pod wod�

Borys1003 — 02-11-2005, 21:07

Autor: Borys1003

Wys�any: 02-11-2005, 21:07

zauwa� ,ze na tych filmach nurkuja w twinach i nie maj� �adnych cie�ark�w. Ja testujac na sobie dopiero przy twinie i v-weght-cie p�ywam w piance poziomo. czasem my��e,�e to przesiadka z suchego w lato (aby nie odstraszac � ejest zimna woda ) i przyzwyczajenie do takiego trymu. Jak kto� pisze,ze p�yta i dobry worek nie robi r�nicy to jest w du�ym b��dzie. Niekt�re jackety s� takie,ze za cholere nie idzie w nich p�ywac poziomo, nie napisa�es jaki masz jacket. Jak p�ywam w suchym i czasem nie chce mi sie przesuna� powietrza do n�g dopompuje worek i tym samym nogi i ty�ek- worek podci�ga do g�ry. Uwa�am,ze rodzaj worka i roz�ozenie balastu ma bardzo duzy wp�yw na trym. Moze sie myle, ale przesiadaj�c sie z kilku jacket�w nic nie zmieniajac mozna poprawi� trym samym sprz�tem.

Re: Problem z utrzymaniem prawid�owej pozycji pod wod�

Anonymous — 02-11-2005, 20:28

Autor: Anonymous

Wys�any: 02-11-2005, 20:28

Mania napisa�/a:

Chcialam tylko sie absolutnie nie zgodzic, ze to normalne dla pianki.
Mialam dobry trim zanim czegokolwiek sie nauczylam i nurkujac w piance. Po prostu kolyska jest rozwiazaniem.

Hmm... Obejrza�em kilka film�w ze strony http://www.stajniakleina.pl/ i na jednym z nich widzia�em, �e wszyscy nurkuj� w piankach (to by�y jaskinie w Meksyku) i trym trzymali idealny, wi�c to raczej nie b�dzie przyczyna skafandra. Spr�buj� z balastem na butli.

Re: Problem z utrzymaniem prawid�owej pozycji pod wod�

TomM — 02-11-2005, 12:42

Autor: TomM

Wys�any: 02-11-2005, 12:42

Mania napisa�/a:

Chcialam tylko sie absolutnie nie zgodzic, ze to normalne dla pianki.

Maniu! Normalna dla pianki jest utrata wyporu wraz ze wzrostem g��boko�ci, a co za tym idzie, przesuwanie �rodka wyporu w kierunku g�owy. Nie oznacza to, �e nie da si� zachowa� prawid�owego trymu. Natomiast nie da si� wszystkiego za�atwi� rozmieszczeniem balastu, w�a�nie z powy�szego powodu.

Re: Problem z utrzymaniem prawid�owej pozycji pod wod�

Mania — 02-11-2005, 12:23

Autor: Mania

Wys�any: 02-11-2005, 12:23

Chcialam tylko sie absolutnie nie zgodzic, ze to normalne dla pianki.
Mialam dobry trim zanim czegokolwiek sie nauczylam i nurkujac w piance. Po prostu kolyska jest rozwiazaniem. Na poczatku moze troche bolec krzyz (dla malo wygimnastykowanych), ale potem przechodzi.
Mania

Re: Problem z utrzymaniem prawid�owej pozycji pod wod�

Piterek — 01-11-2005, 22:03

Autor: Piterek

Wys�any: 01-11-2005, 22:03

adriano napisa�/a:

TomS napisa�/a:

Musi to by� taki sam pas jakim mocujesz butl� do krw. Mo�esz nawlec ze 3-4kg na ten sam pas, kt�rym mocujesz butl�.

I tak w�a�nie zrobi�. Mo�e wtedy b�d� m�g� sobie spokojnie po�wiczy� p�ywanie �abk�;)

Du�o wygodniej i praktyczniej jest zastosowa� jednak drugi pas do mocowania butli. Po pierwsze mo�na "nawlec" raz (balast nie wisi przy jackecie na pasie), �atwiej b�dzie u�o�y� balast centralnie (lub jeszcze lepiej dwa kafle po bokach butli), no i najwa�niesze balast powinien by� jak najwy�ej. Stosuj� takie roz�o�enie balastu (najlepiej nadaje sie do tego "nerka" 3.5kg) od roku, jest o.k. i poziomo. Dodatkowo takie zamocowanie balastu stawia nurka pionowo na powierzchni (prawie w ka�dym jackecie kt�ry standardowo tego nie zapewnia).

Re: Problem z utrzymaniem prawid�owej pozycji pod wod�

VooDoo_73 — 01-11-2005, 20:53

Autor: VooDoo_73

Wys�any: 01-11-2005, 20:53

Hej,
mia�em (i wci�� miewam) problem z trymem, najcz�ciej pojawiaj�c� si� rad� jak� s�ysza�em by�o "p�ywaj ch�opie, nurkuj, przyjdzie"
Przeszuka�em par� miejsc w sieci i znalaz�em par� wskaz�wek. Poni�ej linki
http://www.crabbsac.org.uk/articles/A003.htm
http://www.caribinn.com/Balance.html
http://www-personal.umich.edu/~lpt/practical.htm
Mam nadziej�, �e wci�� hulaj�.

Z surferskim pozdrowieniem
V.

Re: Problem z utrzymaniem prawid�owej pozycji pod wod�

Anonymous — 01-11-2005, 20:24

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-11-2005, 20:24

Niestety, p�ki co o suchaczu nie ma co my�le� (Mooooo�e na przysz�� zim� dam rad�). Spr�buj� jeszcze z t� butl�. Troszk� wy�ej j� zamocuj�.

Re: Problem z utrzymaniem prawid�owej pozycji pod wod�

TomM — 01-11-2005, 20:00

Autor: TomM

Wys�any: 01-11-2005, 20:00

Jeszcze o jednym nie wspomiano. O po�o�eniu samej butli Zmieniaj�c wysoko�� zamocowania butli do BCD tak�e przesuwa si� po�o�enie �rodka ci�ko�ci bez u�ycia dodatkowych balast�w.
I jeszcze jedna sprawa: pianka si� kompresuje Co oznacza, �e po�o�enie �rodka wyporu zale�y od g��boko�ci. Je�li przyjmiemy, �e wyporno�c "kompletnego nurka" jest sum� wyporu cia�a, sprz�tu i BCD, to w miar� wzrostu g�eboko�ci �rodek wyporu b�dzie si� przesuwa� dog�owowo, a w miar� wynurzania "doogonowo".
Na to nie ma rady, taka jest cecha pianki. Mo�na dobra� roz�o�enie balastu tak, aby uzyska� idealny neutralny trym tylko na pewnej g�eboko�ci. Je�li na 5 m ca�kowicie rozlu�niony unosisz si� idealnie poziomo, to na 20 m zaczn� opada� nogi. I odwrotnie.
Dodatkowa sprawa: na po�o�enie �rodka ci�ko�ci ma wp�yw ilo�� gazu w butli. W miare ubywania zapasu �rodek ci�ko�ci b�dzie si� przesuwa� dog�owowo.
Suchy skafander rozwi�zuje tylko jeden problem: wp�yw g�eboko�ci na po�o�enie �rodka wyporu. Pozosta�e czynniki dzia�aj� zawsze. W pewnym stopniu mo�na skompensowa� przesuwanie si� �rodk�w ci�ko�ci i wyporu przez odpowiednie u�o�enie cia�a ("trzymanie kupy"), ale tylko w pewnym stopniu. Na g��boko�ci > 40 m w mokraczu 7 mm (im grubszy tym bardziej odczuwalna r�nica wyporu) bardzo trudno jest zawisn�� w tradycyjnej KRW w toni poziomo bez p�yni�cia. Wymaga to ci�g�ej pracy p�etw dla podci�gni�cia n�g.

Re: Problem z utrzymaniem prawid�owej pozycji pod wod�

Anonymous — 01-11-2005, 19:42

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-11-2005, 19:42

TomS napisa�/a:

Musi to by� taki sam pas jakim mocujesz butl� do krw. Mo�esz nawlec ze 3-4kg na ten sam pas, kt�rym mocujesz butl�.

I tak w�a�nie zrobi�. Mo�e wtedy b�d� m�g� sobie spokojnie po�wiczy� p�ywanie �abk�;)