FORUM-NURAS

Re: DCI a DCS

bann — 08-11-2005, 09:55

Autor: bann

Wys�any: 08-11-2005, 09:55

oficjalna odpowiedz, nieoficjalnego zrodla , to:

DCS - choroba dekompresyjna
DCI - Zespol Zaburzen Dekompresyjnych, (jako opisuj�cy "t�tnicze
zatory gazowe" lub "chorob� dekompresyjn�")

odpowiedz otrzymana od J.Kota, nie jest to oficjalne stanowisko KOMH

Re: DCI a DCS

duch — 07-11-2005, 14:06

Autor: duch

Wys�any: 07-11-2005, 14:06

waldo napisa�/a:

Z moich informacji wynika, �e DCI mo�na okre�li� jako og�ln� nazw� uraz�w zwi�zanych z oddychaniem spr�on� mieszanin�, kt�ra obejmuje wszelkie urazy ci�nieniowe jak i chorob� dekompresyjn�. A DCS dotyczy tylko choroby dekompresyjnej.

I to jest najw�a�ciwsze wyja�nienie - no to dalej pozostaje kwestia przet�umaczenia:
To mo�e tak:
DCS - choroba dekompresyjna
DCI - zatory gazowe

Re: DCI a DCS

Mania — 07-11-2005, 13:32

Autor: Mania

Wys�any: 07-11-2005, 13:32

Tutaj dosc proste wytlumaczenie roznicy. Ratownictwo dla obu przypadkow DCS i DCI jest w fazie poczatkowe jtakie samo.
http://www.sdm.scot.nhs.u...lness/index.htm

Mania

Re: DCI a DCS

waldo — 07-11-2005, 13:26

Autor: waldo

Wys�any: 07-11-2005, 13:26

duch napisa�/a:

Trzeba to rozr�ni�, powietrzne jest oczywi�cie gazem ale dla rozr�nienia:
powietrzne zatory wyst�puj� tylko przy barotraumie.

przy DCS wystepuj� zatory gazowe - w sk�ad gazu wchodzi: g��wnie Azot, CO2, deczko tlena i para wodna.

Przy DCS typu II zator mo�e by� spowodowany przez azot lub hel (inne gazy oboj�tne s� u�ywane sporadycznie).
Przy urazie ci�nieniowym p�uc, zator mo�e by� spowodowany powietrzem lub mieszanin�, kt�r� oddychamy po uszkodzeniu p�cherzyk�w p�ucnych (np. nitrox).
Jednak dla ratownika nie ma znaczenia rodzaj zatoru i udzielenie pierwszej pomocy dla DCS typu II jak i dla embolii spowodowanej urazem ci�nieniowym p�uc jest takie samo.

duch napisa�/a:

Wed�ug mnie ma i to du�e:
DCS - mo�e by� w postaci lekkiej, objawy skr�rne lub stawowo-kostne
DCI to po��czenie barotraumy z DCS - a to jest ju� prze...j....ne.

Dlaczego DCI to po��czenie barotraumy z DCS ?
Oczywi�cie mo�e wyst�pi� r�wnocze�nie DCS i uraz ci�nieniowy p�uc, ale sama barotrauma nie powoduje DCS.
Ponadto wynikiem urazu ci�nieniowego p�uc niekoniecznie jest embolia, a mo�e by� odma podsk�rna lub �r�dpiersiowa, kt�r� r�wnie� zaliczamy do DCI.

Z moich informacji wynika, �e DCI mo�na okre�li� jako og�ln� nazw� uraz�w zwi�zanych z oddychaniem spr�on� mieszanin�, kt�ra obejmuje wszelkie urazy ci�nieniowe jak i chorob� dekompresyjn�. A DCS dotyczy tylko choroby dekompresyjnej.

Re: DCI a DCS

duch — 07-11-2005, 12:44

Autor: duch

Wys�any: 07-11-2005, 12:44

Wed�ug posiadanych informacji leczenie mo�e ale nie musi by� podobne.
Dla ratownika zawsze:
1. Organizowa� transport do komory
2. Poda� tlen
3. W miar� mo�liwo�ci poda� ch�odne (temperatura cia�a) p�yny
Dla DCI stosuje si� bodaj�e tabel� U.S. Navy 6A - ale nie jestem pewny.
Szybkie spr�enie na 50m w ci�gu 1 minuty a nast�pnie rozpr�anie wed�ug schematu 6.
Szczeg�owych informacji udziel� pewnie w KOMH, ja opieram si� na informacjach z kursu.

Pozdr Duch

Re: DCI a DCS

bann — 07-11-2005, 12:37

Autor: bann

Wys�any: 07-11-2005, 12:37

duch napisa�/a:

Wed�ug mnie ma i to du�e:
DCS - mo�e by� w postaci lekkiej, objawy skr�rne lub stawowo-kostne

DCI to po��czenie barotraumy z DCS - a to jest ju� prze...j....ne.

jakie wobec tego proponujesz leczenie dla DCS, a jakie dla DCI?

Re: DCI a DCS

duch — 07-11-2005, 12:27

Autor: duch

Wys�any: 07-11-2005, 12:27

bann napisa�/a:

z punktu widzenia zwyklego zjadacza chleba, oraz przy akcji ratowniczej to nie ma znaczenia,

Wed�ug mnie ma i to du�e:
DCS - mo�e by� w postaci lekkiej, objawy skr�rne lub stawowo-kostne

DCI to po��czenie barotraumy z DCS - a to jest ju� prze...j....ne.

Pozdr Duch

Re: DCI a DCS

bann — 07-11-2005, 12:10

Autor: bann

Wys�any: 07-11-2005, 12:10

duch napisa�/a:

powietrzne zatory wyst�puj� tylko przy barotraumie
przy DCS wystepuj� zatory gazowe

z punktu widzenia zwyklego zjadacza chleba, oraz przy akcji ratowniczej to nie ma znaczenia,

Re: DCI a DCS

Mania — 07-11-2005, 12:09

Autor: Mania

Wys�any: 07-11-2005, 12:09

dlatego tlumacznie tego na polski nie ma sensu bo wychodza wlasnie takie kwiatki jak "powietrzno - gazowe"
Mania

Re: DCI a DCS

duch — 07-11-2005, 11:58

Autor: duch

Wys�any: 07-11-2005, 11:58

Trzeba to rozr�ni�, powietrzne jest oczywi�cie gazem ale dla rozr�nienia:
powietrzne zatory wyst�puj� tylko przy barotraumie
przy DCS wystepuj� zatory gazowe - w sk�ad gazu wchodzi: g��wnie Azot, CO2, deczko tlena i para wodna.

Pozdr Duch

Re: DCI a DCS

Mania — 07-11-2005, 11:39

Autor: Mania

Wys�any: 07-11-2005, 11:39

duch napisa�/a:

DCI - zatory powietrzne i gazowe

Rozumiem, ze "powietrzne" to nie "gazowe"????
Mania

Re: DCI a DCS

duch — 07-11-2005, 11:04

Autor: duch

Wys�any: 07-11-2005, 11:04

Ja bym proponowa� tak:
DCS - zatory gazowe wywo�ane chorob� ci�nieniow�
DCI - zatory powietrzne i gazowe wywo�ane barotraum� i chorob� ci�nieniow�.

albo:
DCS - choroba dekompresyjna
DCI - choroba baro-dekompresyjna

Pozdr Duch

Re: DCI a DCS

bann — 07-11-2005, 10:52

Autor: bann

Wys�any: 07-11-2005, 10:52

niestety musze ...

Re: DCI a DCS

Mania — 07-11-2005, 10:44

Autor: Mania

Wys�any: 07-11-2005, 10:44

bann,
A czy koniecznie "na sile" musimy cos tlumaczyc? To troche jak Francuzi, albo za dawnych czasow Gierek, kiedy na sile wymyslano polskie slowa i powstawaly takie kosmarki jak przyrzad liniowy prosty (linijka), zwis meski ozdobny (krawat), gornoplok (rezerwuar w toalecie) lub dolnoplok - w zaleznosci od tego czy to taki wiszacy na gorze, czy obecnie nazywany kompakt, zwis sufitowy (zyrandol).
I jeszcze kilka takich fajnych przykladow bylo.
Mania

Re: DCI a DCS

bann — 07-11-2005, 10:19

Autor: bann

Wys�any: 07-11-2005, 10:19

definicje znam, pytalem o polskie nazwy

bann napisa�/a:

w prostym tlumaczeniu na polski oba brzmia tak samo:
jakie powinno byc fachowe nazewnictwo dla kazdego z nich?

Dorota i Wojtek napisa�/a:

Ewentualne nieporozumienia na tym tle zwi�zane s� z "niekompatybilnym" s�ownictwem ang.-pol.

no wlasnie, moze wiec czas zabawic sie w slowotworstwo?
co powiecie na:
choroba dekompresyjna (DCS)
choroba dekompresyjna (DCI)

nic lepszego nie przychodzi mi do glowy