FORUM-NURAS

Re: analizator

Anonymous — 17-08-2006, 12:52

Autor: Anonymous

Wys�any: 17-08-2006, 12:52

Ja zalecam GOX 100 za 569z� na conrad.pl . Dlaczego samo si� kalibruje jak ka�de tej klasy potrzebuje dobrego odniesienia i i okolicach punktu kalibracji ma ma�y b��d 0,1%.

Podwy�szaj�c poziom wypowiedzi chc� powiedzie� �e s� 2 typy detektor�w galwanicznych z alkalicznym elektrolitem i kwa�nym. Z kwa�nym maj� mniejsze sta�e czasowe odpowiedzi na zmian� koncentracji O2 i d�u�sz� �ywotno�� i pracuj� w �rodowisku z du�� zawarto�ci� CO2. Alkaliczne nie lubi� CO2 szybciej zdychaj�. Warto �eby detektor nie by� stale zwarty opornikem. Trzeba chroni� bo to jest faktycznie bateryjka tlenem p�dzona, kapturek odcinaj�cy kontakt z atmosfer�.
Zosta�y do om�wienia jeszcze 2 warianty detektor�w polarograficznych z elektrolitem KOH i KCl trzeba wymienia� membrany kalibrowa� co niemiara i maj� d�ugie sta�e czasowe dlatego nie s� stosowane. Maj� inny tryb pracy po spolaryzowaniu napi�ciem 0,6-0,8V puszczaj� pr�d proporcjonalny do ci�nienia cz�stkowego tlenu pieprzone pikoampery.

pozdrawiam rc

Re: analizator

martin — 22-12-2005, 08:18

Autor: martin

Wys�any: 22-12-2005, 08:18

micha�P napisa�/a:

Mam wra�enie �e Wasza akademicka dyskusja jest zupe�nie nie na temat moje pytanie by�o zupe�nie inne

Tak juz jest z dyskusjami - nabieraja zycia i tocza sie w roznych kierunkach. Jak chcesz miec eksluzywne odpowiedzi, to zaloz sobie eksluzywne forum.

martin napisa�/a:

Jednak postaram sie to sprawdzic jutro empirycznie w pracy, a jak wyniki beda zaskakujaco duze, obiecuje siagnac po notatki z wykladow lub "Tietze-Schenk'a" i policzyc

Pozostalo policzyc - nie znalazlem w pracy zadnego oscyloskopu, ktory by mial wystarczajaco male szumy wlasne. Na wszystkich dostepnych szumy sygnalu gina w szumach sprzetu pomiarowego, nawet po ograniczeniu pasma do 20 MHz.

Re: analizator

MiroXXL — 21-12-2005, 18:43

Autor: MiroXXL

Wys�any: 21-12-2005, 18:43

micha�P napisa�/a:

Mam wra�enie �e Wasza akademicka dyskusja jest zupe�nie nie na temat moje pytanie by�o zupe�nie inne, mnie nie interesuje dlaczego silnik pracuje tylko wsiadam do samochodu i ma jecha� ! pozdrawiam

Sea z Gliwic. oferowa�a jaki� analizator za oko�o 500-600 pln. Z nimi �ap kontakt.

Re: analizator

micha�P — 21-12-2005, 08:33

Autor: micha�P

Wys�any: 21-12-2005, 08:33

Mam wra�enie �e Wasza akademicka dyskusja jest zupe�nie nie na temat moje pytanie by�o zupe�nie inne, mnie nie interesuje dlaczego silnik pracuje tylko wsiadam do samochodu i ma jecha� ! pozdrawiam

Re: analizator

martin — 20-12-2005, 22:36

Autor: martin

Wys�any: 20-12-2005, 22:36

Cytat:

Oj widz� ze mnie nie zrozumia�e� .

Fakt. Jestem dzieckiem cyfrowki - szumy nie sa problemem (zazwyczaj) - dlatego nie bralem ich pod uwage przy twojej wypowiedzi.

Marek_O napisa�/a:

W dzia�aj�cym uk�adzie objawia si� to zbyt du�ym lataniem ostatniej cyferki. Jak nie wierzysz, to pod��cz sobie oscyloskop do wyj�cia twojego wzmacniacza.

Uzywam tej aplikacji od ponad dwoch lat i nie zauwazylem latania ostatniego digita, przynajmniej nie wiecej niz bym sie tego spodziewal po bledzie konversacji A/D. Miernik pracuje stabilnie i powtarzalnie.

Od teraz "z pamieci" i "na wyczucie" - niewiele mi po studiach z "analogowki" bylo potrzebne, wiec moga byc (duze) braki: Wzmacniacz pracuje z stosunkowo malym wzmocnienie, oporniki maja stosunkowo niskie "R" wiec nie spodziewal bym sie na wyjsciu wzmacniacza szumow wysokosci paruset µV - 100 µV jest roznica miedzy ostatnim digitem. Jednak postaram sie to sprawdzic jutro empirycznie w pracy, a jak wyniki beda zaskakujaco duze, obiecuje siagnac po notatki z wykladow lub "Tietze-Schenk'a" i policzyc

Re: analizator

Marek_O — 20-12-2005, 21:07

Autor: Marek_O

Wys�any: 20-12-2005, 21:07

Oj widz� ze mnie nie zrozumia�e� . Z opornikami 1% najcz�ciej nie chodzi o dobranie odpowiedniej warto�ci. Jak s�usznie zauwa�y�e� ,dostroi si� potencjometrem w�a�nie w twoim uk�adzie jest tego przyk�ad, , tylko o stabilno�� d�ugo czasow� , dryf temperaturowy i bardzo ma�e szumy w�asne dlatego napisa�em �e spieprzy�e� szumy wzmacniacza ,w�a�nie przez wstawienie opornika 5%. W dzia�aj�cym uk�adzie objawia si� to zbyt du�ym lataniem ostatniej cyferki .Jak nie wierzysz ,to pod��cz sobie oscyloskop do wyj�cia twojego wzmacniacza. Mam do czynienia z aparatur� kontrolno pomiarow� ju� kilkana�cie lat i dlatego chcia�em tylko udzieli� rady. A zrobisz jak b�dziesz chcia� .

Re: analizator

martin — 20-12-2005, 20:39

Autor: martin

Wys�any: 20-12-2005, 20:39

silver111 napisa�/a:

Jak rozumiem, woltomierz w przypadku zastosowania wzmacniacza nie musi by� przeskalowywany przez zmian� opornik�w w jego konstrukcji tak jak to mam miejsce w przypadku El Cheapo i dzia�a w standardowym zakresie 200mV.

Dokladnie. Wzmacniacz sluzy do "przeskalowania" napiecia z czujnika.

silver111 napisa�/a:

W takim przypadku mo�na zastosowa� dowolny cyfrowy woltomierz o zakresie 200mV i podzia�ce co 0.1mV.

Dokladnie.

Cytat:

Czy masz zaprojektowan� p�ytk� do swojego analizatora?

Gdzies mam. Niestety niedawno padl mi twardy dysk i jeszcze nie "przekopalem" sie przez miliony plikow z nazwami "1bcd9278467298.###". Mysle ze szybciej bedzie usiasc i to przerysowac na nowo, ale jeszcze sie do tego nie zmobilizowalem.

Marek_O napisa�/a:

Natomiast mylisz si� je�li chodzi o napi�cia wzorcowe.

Fakt: pobierznie przelecialem notke aplikacyjna. Co nie zmienia faktu, ze akurat ta czesc aplikacji kupujesz razem z miernikiem i nie masz na nia wplywu.

Marek_O napisa�/a:

spieprzy�e� to u�ywaj�c 5% oporniki i w�glowe potencjometry kt�re s� bardzo zawodne.

Nie spieprzylem. W tym miejscu oporniki nie produkuja zadnych wartosci wzorcowych. Maja "tylko" wplyw na minimalne i maksymalne wzmocnienie. Dla wybranego czujnika potrzebujemy miedzy 1.23 a 1.61. Wartosci na WWW sa tak dobrane, zeby mozliwosc regulacji byla wieksza niz potrzebna (z sugerowanymi wartosciami ~1.2...1.8), tolerancja 5% jest wystarczajaca (prawde mowiac w tej czesci schematu nie mial bym problemow z siagnieciem po nastepny opornik w rzedzie E gdybym akurat nie mial odpowiedniego pod reka). Pobaw sie http://bonczkowitz.org/prn/oxy_spy/oxy_spy.xls zobaczysz co sie dzieje z krzywa wzmocnienia. W calibraji wybierasz przy pomocy potencjometru jeden punkt na tej lini, potem wzmacniacz z stalym faktorem wzmacnia napiecie podane na wyjsciu sensora.
Potencjometr sugerowalem 10-cio obrotowy: taki wygodniej uzywac. Dokladnosc: patrz wyzej.

Dalej sie upieram, ze w tym miejscu dokladnosc opornikow nie gra roli , ale wracajac do "spieprzyles": dziwi mnie, ze nie przyczepiles sie do braku chociazby prostego filtra RC na wyjsciu wzmacniacza , mnie korci zeby cos tam wstawic.... Na schemacie brakuje rowniez opornika roboczego dla sensora.....

Marek_O napisa�/a:

Czy zastanawia�e� si� dlaczego proste przyrz�dy stosowane w przemy�le , wojsku s� tak cholernie drogie?

Wojsko: przy polprzewodnikach jest to zakres temperatur w jakich musza pracowac. Zamiast "consumer" mamy "military", czyli zamiast 0..85°C musimy miec -40..150°C albo i wiecej. Podobnie w medycynie, wazna jest niezawodnosc, a za nia sie placi.
Dodatkowym powodem jest stosunkowo mala ilosc produkowanych jednostek, koszty projektowania wchodza z duzo wiekszym faktorem w cene produktu - 1.000.000 € kosztow inzynierskich to 1.00€/jednostke przy 1.000.000 jednostek, ale 1000 €/jednostke przy 1000 wyprodukowanych jednostek.

W dziedzinie w ktorej ja sie poruszam (automotive) panuja inne zasady:
ograniczyc koszty tak, jak tylko mozliwie. Jesli tolerancje nie psuja funkcjonalnosci, oszczedzamy kazda setna centa - nie tylko uzywajac 5%, ale n.p. 10k ktory juz gdzies jest na plycie zamiast nowego 12k zaoszczedzi koszty handlingu i magazynowania.... Przy X.000.000 jednostek zaoszczedzenie 0.001 € robi calkiem fajna sume

BTW: dyskusja czysto fakutaltywna, rozmawiamy o roznicy ~0.02 PLN miedzy opornikiem weglowym a metalowym.

Re: analizator

Marek_O — 20-12-2005, 19:50

Autor: Marek_O

Wys�any: 20-12-2005, 19:50

Witam .
sorki ze si� nie odzywa�em ale si�a wy�sza.
Widz� ze zirytowa�em troch� Martina , nie mia�em takiego zamiaru.
Ale do rzeczy : wspomnia�em o stabilizatorze i opornikach do twojej przystawki poniewa� wybra�e� wzmacniacz o bardzo dobrych parametrach szumowych a spieprzy�e� to u�ywaj�c 5% oporniki i w�glowe potencjometry kt�re s� bardzo zawodne.
Je�li chodzi o ICL 7106 to masz racj� : wi�kszo�� miernik�w do 200mV jest zbudowana na tym uk�adzie. Natomiast mylisz si� je�li chodzi o napi�cia wzorcowe . nie ustawia sobie sam ICL 7106 . Robi to KONSTRUKTOR w�a�nie opornikami. W sprawie pr-k�w masz racje niejednokrotnie wystarcza zwyk�y w�glowy, ale nie do URZ�DZE� POMIAROWYCH.
Czy zastanawia�e� si� dlaczego proste przyrz�dy stosowane w przemy�le , wojsku s� tak cholernie drogie.? W�a�nie ze wzgl�du na te oporniki ,trymery , kondensatory.....itp. kt�rych w normalnym sklepie nie dostaniesz i mam tego �wiadomo��, ale tam gdzie mo�na r�bmy to dobrze, dlatego napisa�em �eby zastosowa� oporniki 1% kt�re mo�na kupi� , a je�li kto� ma lepsze to czemu nie.
POZDRAWIAM.

Re: analizator

silver111 — 19-12-2005, 13:52

Autor: silver111

Wys�any: 19-12-2005, 13:52

Martin, czy masz moze projekt swojego analizatora o2 opartego na wzmacniaczu operacyjnym. Co� takiego widzia�em na Twojej stronie. Jest to tam opisane pobie�nie. Jak rozumiem, woltomierz w przypadku zastosowania wzmacniacza nie musi by� przeskalowywany przez zmian� opornik�w w jego konstrukcji tak jak to mam miejsce w przypadku El Cheapo i dzia�a w standardowym zakresie 200mV. W takim przypadku mo�na zastosowa� dowolny cyfrowy woltomierz o zakresie 200mV i podzia�ce co 0.1mV.

Czy masz zaprojektowan� p�ytk� do swojego analizatora?

Re: analizator

martin — 18-12-2005, 23:21

Autor: martin

Wys�any: 18-12-2005, 23:21

Marek_O napisa�/a:

1. napi�cie zasilaj�ce powinno by� stabilizowane

Bzdura. Mierniki uzywane do robienia analizatorow sa w 99.99% na ICL'u 7106, a ten sam sobie wszystie napiecia wzorcowe produkuje. Stabilizacja z zewnatrz nic nie wnosi.

Marek_O napisa�/a:

oporniki o tolerancji przynajmniej 1% lub jeszcze mniej np. 0,5% , najlepiej 0,1%

Bzdura. Oporniki sa po to, zeby ustawic wzgledne wzmocnienie. Kalibrujesz przed kazdym pomiarem, bledy powstale w skutek zmian temperatury sa wykalibrowane na bierzaco.

Marek_O napisa�/a:

potencjometr powinien by� drutowy lub cermetowy 10 obrotowy

To pisalem juz powyzej. 10'cio obrotowym wygodniej kalibrowac.

Marek_O napisa�/a:

to samo tyczy si� trymera.

niekoniecznie, wystarcza 3/4 obrotu i kropka lakieru do paznokci.

Re: analizator

Marek_O — 18-12-2005, 22:35

Autor: Marek_O

Wys�any: 18-12-2005, 22:35

WITAM
Mam pewne zastrze�enia co do cz�ci u�ytych do budowy analizatora:
1. napi�cie zasilaj�ce powinno by� stabilizowane
2. oporniki o tolerancji przynajmniej 1% lub jeszcze mniej np. 0,5% , najlepiej 0,1%
takie oporniki maj� bardzo ma�e zmiany oporno�ci pod wp�ywem temperatury.
3. potencjometr powinien by� drutowy lub cermetowy 10 obrotowy , to samo tyczy si� trymera.

Re: analizator

MiroXXL — 18-12-2005, 19:22

Autor: MiroXXL

Wys�any: 18-12-2005, 19:22

micha�P napisa�/a:

Witam! Mam pytanie do Forumowicz�w, gdzie mo�na kupic dobry, tani i najdok�adniejszy analizator tlenowy pozdrawiam

Sea-Fisch chiba - klub kt�ry Podwodny �wiat wydaje cosik oferowa�. W W-wie na ul.Instalator�w u Stefana Dratwickiego niedawno widzia�em jakie� analizatory ale ile pln nie pami�tam!

Re: analizator

waldo — 04-12-2005, 18:04

Autor: waldo

Wys�any: 04-12-2005, 18:04

ujacek napisa�/a:

Czy kto� z nas tu ich u�ywa i mo�e je zaopiniowa�? Co� o stranno�ci wykonania, trwa�o�ci, dok�adno�ci pomiar�w?

Ja u�ywam i jak na razie dzia�a prawid�owo.

Re: analizator

Aronax — 04-12-2005, 17:41

Autor: Aronax

Wys�any: 04-12-2005, 17:41

Martin: Dzi�ki za informacje, na Twojej stronie nie znalaz�em linka do wzoru p�ytki pod analizator, podrzu� prosze je�li to masz gdzie�.

Konrad

Re: analizator

martin — 04-12-2005, 00:51

Autor: martin

Wys�any: 04-12-2005, 00:51

W najprostrzej wersji (czyli tak jek sprzedaje sie el cheapo) na pajaka.

Na mojej stronie jest wersja "advanced" z wzmacniaczem operacyjnym i mozliwoscia dokalibrowania - ta na plytce universalnej (ja tak robilem) albo jednostronnym druku. Schemat plytki tez powinien byc na stronie, jest tak zaprojektowana, zeby wlutowac ja bezposrednio pod miernik panelowy.

BTW. w spisie tresci powyzej zapomnialem o klipie na baterie i bateri (bloczek 9V)