FORUM-NURAS

Re: ubezpieczenie DAN

Beeker — 19-09-2006, 18:43

Autor: Beeker

Wys�any: 19-09-2006, 18:43

stiwi napisa�/a:

Temat by� te� poruszany tutaj

Ale nie ten:

Beeker napisa�/a:

DAN ubezpiecza nie tylko "no deco rec-nurki", ale r�wnie� troszk� g��bsze, helioxowe i trimixowe ... I po polsku pisze w Warunkach tak:

"Uwzgl�dnia si� tak�e rekreacyjne nurkowania techniczne zdefiniowane poni�ej: nurkowanie przeprowadzane przy zastosowaniu zmiennych mieszanin gaz�w(...), na g��boko�ci poni�ej 50m, ale nie wi�kszej ni� 130m, przy ci�nieniach cz�stkowych gaz�w nieprzekraczaj�cych 1,5 ATA tlenu i 3,95 ATA azotu w mieszaninie oddechowej."

https://www.daneurope.org...runki_Umowy.pdf

Lekko si� zdziwi�em bo wydawa�o mi si� �e inne cyferki widzia�em kiedy� w wersji leng�yd� - sprawdzi�em i brzmi to tak:

"Also included is Recreational Technical Diving, defined as follows: dives conducted with the use of variable breathing gas mixtures (...), to depths greater than 50 meters but not exceeding 130 meters and with gas partial pressures not greater than 1,4 ATA Oxygen and 3,95 ATA Nitrogen in tehe breathing mixture ..."

Re: ubezpieczenie DAN

stiwi — 19-09-2006, 12:25

Autor: stiwi

Wys�any: 19-09-2006, 12:25

Temat by� te� poruszany tutaj

Re: ubezpieczenie DAN

Mania — 06-09-2006, 09:01

Autor: Mania

Wys�any: 06-09-2006, 09:01

martin napisa�/a:

bylem pewny ze zareagujesz

Kurcze...musze Cie kiedys zaskoczyc...

mania

Re: ubezpieczenie DAN

Victoria — 05-09-2006, 18:05

Autor: Victoria

Wys�any: 05-09-2006, 18:05

DeChmiel napisa�/a:

waterman napisa�/a:

Jak ma si� do DAN konkurencja np Hestia?

Koniec domys��w, pora na fakty!
Oto wybrane warunki, jakie przes�a�a mi Hesta na moje zapytanie odno�nie ubezpieczenia (m.in. od koszt�w "akcji ratowniczej"):

Szanowny Panie,

dzi�kuj� za zainteresowanie nasz� ofert� ubezpieczeniow�.

W odpowiedzi na zapytanie uprzejmie informuj�, �e Sopockie Towarzystwo Ubezpiecze� Ergo Hestia S.A. posiada mi�dzy innymi w swojej ofercie ubezpieczenia turystyczne - Hestia Podr�e, kt�re mo�na zawrze� w jednym z poni�szych wariant�w:
[ciach]

Wniosek prosty - 7,65 z� za dzie� ochrony ! Przy 1-razowym w roku wakacyjnym wypadzie do Egiptu koszt wynosi max 13*7,65= ok. 100 z� rocznie (A w przeliczeniu na uniwersaln� w tym w�tku walut� - 4 flaszki gorza�y).

W specjalnym produkcie Hestii dla nurkow ubezpieczenie jest tansze i lepsze:
Wariant Rozszerzony - 6,10 PLN za dzie�
Suma ubezpieczenia:
KL 150.000 PLN
NNW 20.000 PLN
bagaz 1.000 PLN (dla nurkow 2.000 PLN)
koszty ratownictwa osoby nurkujace do wysokosci KL, koszty transportu i repatriacji do wysokosci KL

Wariant Pe�ny - 12,30 PLN za dzie�
Suma ubezpieczenia:
KL 300.000,00 PLN
NNW 30.000 PLN
bagaz 4.000 PLN
koszty ratownictwa osoby nurkujace do wysokosci KL, koszty transportu i repatriacji do wysokosci KL

wiecej http://www.tanienurkowanie.pl/ubezpieczenia.php

Re: ubezpieczenie DAN

martin — 05-09-2006, 16:13

Autor: martin

Wys�any: 05-09-2006, 16:13

styx napisa�/a:

planuj� sobie nura na 1,4 ale w zwi�zku z awari� tak� czy siak� naruszam ten plan, osi�gam np 1,7

Nie rozumiem pytania. O ile przekroczenie planowanych PPO2 nastapilo w skutek wypadku, ubezpieczenie pokrywa koszty wypadku. Jesli przekroczyles umyslnie, tracisz ochrone ubezpieczenia.

Re: ubezpieczenie DAN

Beeker — 05-09-2006, 15:48

Autor: Beeker

Wys�any: 05-09-2006, 15:48

styx napisa�/a:

Czy kto� kontaktowa� si� w tej sprawie z DAN ?

Tak. Wys�a�em moje spostrze�enie na oficjalny mail ze strony DAN (polska@daneurope.org). Na razie zero reakcji.

Moim zdaniem to faktycznie "pani Stefcia wcisn�a klawisz obok" - ale chyba warto to poprawi� ... zw�aszcza, �e ten b��d jest potem cytowany/powielany np. http://www.tecrec.com.pl/html/aktualnosci.html

Pozdrawiam
Piotr "Beeker" Braune

[ Dodano: 05-09-2006, 16:51 ]

styx napisa�/a:

Mo�e wi�c nie ma co zg�asza� tego do DAN, jeszcze zmieni� na 1,4 i co

za p�no ...

[ Dodano: 05-09-2006, 16:55 ]

styx napisa�/a:

Nawiasem m�wi�c, sama kwestia 1,4 / 1,5 jest te� ciekawa bo jak rozumiem, planuj� sobie nura na 1,4 ale w zwi�zku z awari� tak� czy siak� naruszam ten plan, osi�gam np 1,7 co powoduje dalsze nast�pstwa w postaci jakiejkolwiek, nast�pnie zg�aszam si� do DAN i teraz pytanie - czy dostaj� zwrot koszt�w leczenia (zak�adaj�c �e nast�pi�o i wygenerowa�o koszty) czy te� nie, gdy� przekroczy�em podczas nurkowania ppO2 zgodnie z tre�ci� umowy ?

Spokooojnie. Ka�de Twoje nurkowanie do 50m i w ramach uprawnie� jest obj�te ochron� ubezpieczeniow�.

Przedmiotowe ci�nienia parcjalne zaczynaj� mie� znaczenie dopiero przy planowaniu nurkowa� technicznych poni�ej 50m, na odpowiednich do tego mieszankach.

Czego sobie i Tobie (w przysz�o�ci) �ycz�.

Re: ubezpieczenie DAN

styx — 05-09-2006, 15:21

Autor: styx

Wys�any: 05-09-2006, 15:21

martin napisa�/a:

Slowo "podpisujesz" bylo skrotem myslowym od "zawierasz umowe",

a chyba �e tak, zatem zgadzam si�

Cytat:

W jakim jezyku byly papiery ktore dostales z DAN? Moje przyszly po niemiecku i nawet nie wpadl bym na pomysl zeby szukac w innych jezykach.

dosta�em je wczoraj (odnowienie umowy) i s� po polsku. Potwierdzam niniejszym owo 1,5 ppO2. De facto je�li powo�uj� si� na orygina�, powinien by� r�wnie� za��czony a nie jest.
To mo�e dzia�a� na korzy�� konsumenta

Cytat:

W pierwszej kolejnosci DAN odmowi. Podejrzewam, ze gdy dojdzie do procesu, beda musieli zaplacic.

Tu bym si� k��ci� bo to o co si� spieramy nie ma nic wsp�lnego je�li chodzi o wersj� j�zykow�, niejasno�ci zatem by� nie powinno - domniemywa� mo�na zatem i� jest to dzia�anie celowe (ze strony ubezpieczyciela) i tak raczej ka�dy s�d powinien stwierdzi�.

Mo�e wi�c nie ma co zg�asza� tego do DAN, jeszcze zmieni� na 1,4 i co

Nawiasem m�wi�c, sama kwestia 1,4 / 1,5 jest te� ciekawa bo jak rozumiem, planuj� sobie nura na 1,4 ale w zwi�zku z awari� tak� czy siak� naruszam ten plan, osi�gam np 1,7 co powoduje dalsze nast�pstwa w postaci jakiejkolwiek, nast�pnie zg�aszam si� do DAN i teraz pytanie - czy dostaj� zwrot koszt�w leczenia (zak�adaj�c �e nast�pi�o i wygenerowa�o koszty) czy te� nie, gdy� przekroczy�em podczas nurkowania ppO2 zgodnie z tre�ci� umowy ?

Re: ubezpieczenie DAN

martin — 05-09-2006, 13:30

Autor: martin

Wys�any: 05-09-2006, 13:30

styx napisa�/a:

W DAN nie podpisujesz niczego

Slowo "podpisujesz" bylo skrotem myslowym od "zawierasz umowe", co w wypadku robienia tego przez I-Net polega na wplaceniu kasy na podane konto. Razem z polisa dostajesz warunki ubezpieczenia, one sa postawa do twoich roszczen. Nie masz obowiazku zweryfikowania pozostalych 156 tlumaczeni na inne jezyki w celu znalezienia rozbierznosci - szczegolnie ze jako laik nie jestes w stanie ocenic, czy rozbierznosci te nie sa spowodowane n.p. roznicami w lokalnym prawie.

styx napisa�/a:

Normalnym akapitem przy kazdej umowie z oryginalem w innym jezyku jest ustalenie iz w razie niezgodnosci obowiazuje kt�ras z wersji,

W jakim jezyku byly papiery ktore dostales z DAN? Moje przyszly po niemiecku i nawet nie wpadl bym na pomysl zeby szukac w innych jezykach. Powtorze sie: zawierajac umowe, klient nie ma obowiazku uczenia sie jezykow obcych, w celu zweryfikowania, czy tlumaczenie jest wykonane poprawnie. Klient ma prawo polegania na tlumaczeniu ktore dostal.

Zawierajac umowe musisz dostac jej warunki. Wzmianka ze wazne sa warunki w innym jezyku jest jednoznaczna z "warunki ktore otrzymales sa niewazne", czyli powstalo zaniedbanie ze strony ubezpieczyciela za ktore ty nie musisz odpowiadac.
(BTW: prawo niemieckie daje mozliwosc do wycofania sie z umowy w okresie do 2 tygodni od momentu otrzymania warunkow a nie od momentu podpisania umowy.)

Istnieja wyroki (moje spostrzezenia odnosza sie do sadownictwa w RFN, ale watpie ze sady europejskie beda sie zachowywac inaczej) w.g. obowiazujace jest to co klient dostal do reki w momencie zawierania umowy.

styx napisa�/a:

natomiast jak to sie ma do ewentualnej odmowy uznania roszczen w zwiazku z przekroczeniem wartosci wg. umowy wloskiej a nieprzekroczeniem jej wg. polskiej nie wiem, szczeg�lnie iz sadem odpowiednim dla rozstrzygania takich kwestii bylby zgodnie z umowa sad w Mediolanie.

W pierwszej kolejnosci DAN odmowi. Podejrzewam, ze gdy dojdzie do procesu, beda musieli zaplacic.

Re: ubezpieczenie DAN

styx — 05-09-2006, 12:53

Autor: styx

Wys�any: 05-09-2006, 12:53

martin napisa�/a:

W jakim jezyku byla polisa ktora podpisywales? Dostales od ubezpieczyciela zalacznik z warunkami ubezpieczenia? W jakim jezyku?
...........
W.g. prawa do polisy musza byc dolaczone warunki ubezpieczenia, klient musi byc poinformowany o kazdej zmianie warunkow. Dla ciebie obowiazujace jest to co podpisales. Przy zmianie warunkow masz prawo do natychmiastowego rozwiazania umowy.

To chyba nie takie proste. W DAN nie podpisujesz niczego ( przynajmniej ja nic nie podpisywa�em a ubezpieczenie mam ju� 2 raz ). Normalnym akapitem przy ka�dej umowie z orygina�em w innym j�zyku jest ustalenie i� w razie niezgodno�ci obowi�zuje kt�ra� z wersji, natomiast jak to si� ma do ewentualnej odmowy uznania roszcze� w zwi�zku z przekroczeniem warto�ci wg. umowy w�oskiej a nieprzekroczeniem jej wg. polskiej nie wiem, szczeg�lnie i� s�dem odpowiednim dla rozstrzygania takich kwestii by�by zgodnie z umow� s�d w Mediolanie.

Czy kto� kontaktowa� si� w tej sprawie z DAN ? Nie chcia�bym multiplikowa� niepotrzebnie tych samych pyta� do nich a sprawa chyba jest warta wyja�nienia.

Re: ubezpieczenie DAN

martin — 05-09-2006, 12:38

Autor: martin

Wys�any: 05-09-2006, 12:38

Mania napisa�/a:

Ej...od Maryski sie odwalcie, dobra?

Niech bedzie pani Gienia....

BTW: bylem pewny ze zareagujesz ;P;P;P

Re: ubezpieczenie DAN

Mania — 05-09-2006, 12:34

Autor: Mania

Wys�any: 05-09-2006, 12:34

martin napisa�/a:

bo pani Maryska nacisnela o jeden klawisz obok

Ej...od Maryski sie odwalcie, dobra???

Re: ubezpieczenie DAN

martin — 05-09-2006, 11:40

Autor: martin

Wys�any: 05-09-2006, 11:40

W wloskim tekscie jest dokladnie ta sama notka, strona 16 (nie znam wloskiego, ale cyferki sa te same).

Beeker napisa�/a:

Ubezpieczyciel odsy�a nas do w�oskiego orygina�u w kwestiach spornych zwi�zanych z t�umaczeniem OWU.

W jakim jezyku byla polisa ktora podpisywales? Dostales od ubezpieczyciela zalacznik z warunkami ubezpieczenia? W jakim jezyku?

Taka notka to moga sobie straszyc male dzieci - nie ma ona zadnej waznosci w swietle prawa.

Obowiazkiem ubezpieczyciela jest staranne tlumaczenie, zaden sad tego migu nie uzna. Tlumaczenie "bo pani Maryska nacisnela o jeden klawisz obok" mozesz wciskac w przedszkolu. Wyobraz sobie sytuacje, gdy "oryginal" polisy napisany jest po chinsku i zawiera notatke "ubezpieczenie wyklucza nurkowanie w wodzie".

W.g. prawa do polisy musza byc dolaczone warunki ubezpieczenia, klient musi byc poinformowany o kazdej zmianie warunkow. Dla ciebie obowiazujace jest to co podpisales. Przy zmianie warunkow masz prawo do natychmiastowego rozwiazania umowy.

Beeker napisa�/a:

Chcesz powiedzie�, �e Polacy jednak mog� planowa� nury do 1,5 ppO2 nie trac�c ochrony ubezpieczeniowej DAN?

Jesli to jest napisane w warunkach ubezpieczenia ktore dostales w momencie podpisywania umowy - tak.

Re: ubezpieczenie DAN

Beeker — 05-09-2006, 10:53

Autor: Beeker

Wys�any: 05-09-2006, 10:53

martin napisa�/a:

Czemu wloskiej? Twoj link wskazuje na angielska...

Orygina� Og�lnych Warunk�w Ubezpieczenia jest spisany po w�osku, a inne wersje to jedynie ich t�umaczenie.

Ubezpieczyciel odsy�a nas do w�oskiego orygina�u https://www.daneurope.org...ssicurative.pdf
w kwestiach spornych zwi�zanych z t�umaczeniem OWU (vide --> ostatnie zdanie dokumentu zaczynaj�ce si� od odpowiednio D/GB/PL: "Anmerkung/Note/Uwaga")

martin napisa�/a:

Nope: wiazaca jest forma jaka podpisal klient w jezyku bedacym jezykiem urzedowym w kraju zamieszkania klienta (ewtl. w kraju w jakim to ubezpieczenie bylo zawierane). Klient nie ma obowiazku uczyc sie jezykow obcych...

Chcesz powiedzie�, �e Polacy jednak mog� planowa� nury do 1,5 ppO2 nie trac�c ochrony ubezpieczeniowej DAN?

Re: ubezpieczenie DAN

martin — 05-09-2006, 10:07

Autor: martin

Wys�any: 05-09-2006, 10:07

Beeker napisa�/a:

Chyba za slabo szprecham, zeby to namierzyc ...

Nie chce mi sie przepisywac: Strona 2 od 3. linijki oraz strona 16 pod tabelka.

Beeker napisa�/a:

..wersji wloskiej..

Czemu wloskiej? Twoj link wskazuje na angielska...

Beeker napisa�/a:

Ale i tak na koncu odwoluja sie do wersji wloskiej w kt�rej nie widze tego zapisu.

Re: ubezpieczenie DAN

Beeker — 05-09-2006, 09:35

Autor: Beeker

Wys�any: 05-09-2006, 09:35

martin napisa�/a:

W drugim wypadku granice sa PPO2 = 2.0 bar oraz PPN2 = 5.6 bar.

Chyba za s�abo szprecham, �eby to namierzy� ...

Ale i tak na ko�cu odwo�uj� si� do wersji w�oskiej w kt�rej nie widz� tego zapisu.