FORUM-NURAS

Re: Jaki pierwszy stopie� do Twina.

Anonymous — 24-05-2017, 08:30

Autor: Anonymous

Wys�any: 24-05-2017, 08:30

Smok napisa�/a:

S1,S2 powierzchnie efektywne m�bran Ph ci�nienie hydrostatyczne

Min�o kilka lat i cholera nie pomyli�em si�.
Kilka patent�w p�niej w tym jeden wsp�lny z R.K�osem. Te� reduktor o jeszcze innej charakterystyce i daje si� to ogrywa� geometri�.

TomM napisa�/a:

Troche pokr�ci�e�. Stopnie FST i FSR tym si� r�ni� od DS4 (poza geometri�), �e warto�� ci�nienia mi�dzystopniowego zwi�ksza si� w miar� wzrostu g�eboko�ci (nieliniowo, bo zawsze si� zwi�ksza , co w za�o�eniu konstruktor�w zwi�ksza wydatek i poprawia warunki oddychania przy g��bokich nurkowaniach powietrznych, gdy wzrasta g�sto�� czynnika oddechowego. Przy stosowaniu mieszanek oddechowych innych niz powietrze do nurkowa� g��bokich to rozwi�zanie jest zb�dne - mieszanki helowe maj� mniejsz� g�sto�� i w zupe�no�ci wystarcza DS4. Je�li dobrze pami�tam - mniej wi�cej takiej odpowiedzi udzieli�em na pytanie czemu FST jest lepszy od DS4.

Jak wygl�da obj�to�� gazu za kryz�, gdy zwi�kszamy g��boko��. W ci�nieniach nadkrytycznych maleje.
Co zrobi� �eby obj�to�� pozostawa�a sta�a ? Zwi�ksza� ci�nienie przed kryz�.

martin napisa�/a:

Piszesz (jak zwykle) nie na temat. Rozmawiamy "dlaczego dwie identyczne konstukcje maja inna charakterystyke" a nie "jak osiagnac nielinearna charakterystyke" (to drugie jest banalnie proste - wystarczy sie troche pobawic waga zeby zrozumiec zaleznosci), nie na podstawie teoretycznych konstrukcji, lecz na podstawie egzystujacych rozwiazan - spojrz na wklejone powyzej odnosniki.

Klasycznie bredzisz, to co napisa�em wtedy jest prawd�.

Smok napisa�/a:

S1,S2 powierzchnie efektywne m�bran Ph ci�nienie hydrostatyczne

Kilka patent�w p�niej w tym jeden wsp�lny z R.K�osem. Te� reduktor o jeszcze innej charakterystyce i daje si� to ogrywa� geometri�.

Specjalnie dla Ciebie skrobn� tekst do nuras-info, nie ma bredzenia o nieliniowych spr�ynach.

pozdrawiam rc

Re: Jaki pierwszy stopie� do Twina.

Anonymous — 06-11-2006, 15:04

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-11-2006, 15:04

martin napisa�/a:

Opisany powyzej efekt sugeruje ze (przynajmniej) jedna z sprezyn jest nielinearna, oraz ze "napiecie" sprezyn w stanie spoczynku jest inne (mozna by sie tym sugerowac, patrzac na roznice w dlugosci poszczegolnych AO). Wtedy sprezyny pracuja w innym przedziale charakterystki.

Strona 110 z publikacji kt�r� posiadam, reduktor Faser. W innych zastosowaniach w sprz�cie klasycznym Draeger (DM 200). Spr�yny o zmiennym wsp�czynniku w funkcji ugi�cia s� znanym elementem, tyle �e musia�a by si� zmienia� wielko�� przestrzeni (w funkcji g��boko�ci) w kt�rej jest spr�yna �eby to dzia�a�o. Je�li brak zmienno�ci wymiar�w to
p(h)=(S1/S2-1)Ph+const. Gdzie p(h) nadci�nienie w funkcji g��boko�ci, S1,S2 powierzchnie efektywne m�bran Ph ci�nienie hydrostatyczne, const. sta�a wynikaj�ca ze wst�pnego napi�cia spr�yny. Takie r�wnanie zadowalaj�co przybliza dane cytowane przez TomM.

Przesy�am dla "martin" artyku� o 1 stopniu Legend zdecyduje czy powiesi� w tym temacie.
Przedstaw w r�wnaniach koncepcj� nieliniowych spr�yn (musz� mie� zmienny skok), ja mog� bezproblemowo dopisa� kilka linijek do liniowego modelu.

pozdrawiam rc

Re: Jaki pierwszy stopie� do Twina.

martin — 06-11-2006, 12:58

Autor: martin

Wys�any: 06-11-2006, 12:58

Smok napisa�/a:

Wystarczy �eby powierzchnia membrany wodnej by�a wi�krza ni� efektywna powierzchnia membrany suchej.

TomM napisa�/a:

Nie s�dz�, aby da�o sie uzyskac taki efekt wy��cznie poprzez regulacj� np. DS4.

Mialem przy lunczu dosc ciekawa dyskusje na ten temat. Opisany powyzej efekt sugeruje ze (przynajmniej) jedna z sprezyn jest nielinearna, oraz ze "napiecie" sprezyn w stanie spoczynku jest inne (mozna by sie tym sugerowac, patrzac na roznice w dlugosci poszczegolnych AO). Wtedy sprezyny pracuja w innym przedziale charakterystki.

Dyskusje na temat czy jest to zamierzone, czy jedynie "wypadek przy pracy" dosc dokladnie rozstrzyga post Adama.

Re: Jaki pierwszy stopie� do Twina.

Anonymous — 06-11-2006, 10:40

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-11-2006, 10:40

martin napisa�/a:

Roznica charakterystyk moze wynikac tylko z roznej regulacji. Identyczne konstrukcje musza sie zachowywac identycznie - jesli tolerancje sa w granicach ogolnie przyjetych zasad konstrukcyjnych i regulacja jest identyczna.
Porownaj T20 z FSR: poza siedziskiem i O-ringiem (poz. 12 i 13) konstrukcje sie zgadzaja.

Wystarczy �eby powierzchnia membrany wodnej by�a wi�krza ni� efektywna powierzchnia membrany suchej. A o tym mo�e zdecydowa� prosty element dokr�cenia i uszczelnienia m�brany. Jest o tym w ksi��ce R. K�os. kt�r� poleca�em z adresem gdzie kupi�.

martin napisa�/a:

(wiem, nie jestem specem, w koncu mialem mechanike tylko cztery semestry

Przez grzeczno�� nie zaprzecz�.

pozdrawiam rc

Re: Jaki pierwszy stopie� do Twina.

martin — 06-11-2006, 09:35

Autor: martin

Wys�any: 06-11-2006, 09:35

TomM napisa�/a:

Uprzedzam lojalnie, �e po w�osku

Postaram sie przebrnac

Re: Jaki pierwszy stopie� do Twina.

Anonymous — 06-11-2006, 08:00

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-11-2006, 08:00

W temacie o latarce zamie�ci�em przyk�ad reduktora o ci�nieniu zredukowanym wprost proporcjonalnym do ci�nienia hydrostatycznego i tylko jego (rysunek usuni�ty z powodu braku miejsca i ma�ej ogl�dalno�ci).
Projektowanie takich konstrukcji nie stanowi �adnego problemu.

pozdrawiam rc

Re: Jaki pierwszy stopie� do Twina.

Anonymous — 06-11-2006, 00:22

Autor: Anonymous

Wys�any: 06-11-2006, 00:22

Panowie
"Osi�gi" automat�w w ramach tego samego koncernu prawdopodobnie s� tak ustawiane aby odpowiednio pozycjonowa� na p�ce automaty wg ich ustalonych cen przez producenta w koncu koszt produkcji wszystkich automatow jest prawdopodnie zbli�ony

Re: Jaki pierwszy stopie� do Twina.

TomM — 05-11-2006, 23:23

Autor: TomM

Wys�any: 05-11-2006, 23:23

martin napisa�/a:

Istnieje szansa, abys podeslal mi ta publikacje?

Nie widz� przeszk�d, mo� zrobi� skan istotnych fragment�w. Uprzedzam lojalnie, �e po w�osku

Re: Jaki pierwszy stopie� do Twina.

martin — 05-11-2006, 23:05

Autor: martin

Wys�any: 05-11-2006, 23:05

TomM napisa�/a:

Podane dane pochodz� z w�oskiej publikacji firmy Technisub z 2003 roku

Istnieje szansa, abys podeslal mi ta publikacje? To co piszesz trudno mi polaczyc z tym czego nauczono mnie na wykladach mechaniki (wiem, nie jestem specem, w koncu mialem mechanike tylko cztery semestry....).

Moze wypowie sie ktos "z zawodu"? Jarek?

TomM napisa�/a:

Z drugiej strony - nie wierz�, aby w rzeczywisto�ci charakterystyka ci�nienia zredukowanego w funkcji g��boko�ci by�a w jakimkolwiek pierwszym stopniu ca�kowicie liniowa

W to tez nie wierze - przynajmniej jedna sprezyna zmienia punkt pracy wraz z zmiana cisnienia.

Re: Jaki pierwszy stopie� do Twina.

TomM — 05-11-2006, 22:50

Autor: TomM

Wys�any: 05-11-2006, 22:50

Podane dane pochodz� z w�oskiej publikacji firmy Technisub z 2003 roku - oczywi�cie specjalnego komentarza nie wymaga fakt, �e marki Apeks, Technisub, Aqualung nale�� do tego samego koncernu. Nie jest te� dziwne, �e po przej�ciu Apeksa pojawi� sie stopie� Legend, o bardzo zbli�onej charakterystyce przyrostu ci�nienia mi�dzystopniowego (ale nie mam dok�adnych danych jak w przypadku Apeksa). Konstrukcja i przekroje Apeks�w i Legend�w s� �atwo dost�pne, nie ma w nich �adnych rewelacji. Najpewniejsze by�oby do�wiadczalne zbadanie charakterystyk rozwa�anych stopni. Je�li mimo wszystko dane fabryczne sa zgodne z rzeczywisto�ci� (w sumie to dlaczego mia�oby byc inaczej?) to trzeba by si� zastanowi� od czego zale�y ten efekt. Od zastosowanych spr�yn? Nie czuj� si� kompetentny w takich rozwa�aniach. Niemniej w wzmiankowanej publikacji znajduje si� wykres obrazuj�cy r�nice w ci�nieniach mi�dzystopniowych mi�dzy DS4 i FST - inaczej nachylone linie. Nie s�dz�, aby da�o sie uzyskac taki efekt wy��cznie poprzez regulacj� np. DS4. Z drugiej strony - nie wierz�, aby w rzeczywisto�ci charakterystyka ci�nienia zredukowanego w funkcji g��boko�ci by�a w jakimkolwiek pierwszym stopniu ca�kowicie liniowa (sta�e 9,5 bara nadci�nienia) - spr�yna nie ma przecie� charakterystyki liniowej... Nie licz�c waha� ci�nienia zwi�zanych z wydatkiem i wahaniami g�eboko�ci.

Re: Jaki pierwszy stopie� do Twina.

martin — 05-11-2006, 22:12

Autor: martin

Wys�any: 05-11-2006, 22:12

Skad masz cytowane wartosci? Nieliniowosc moze wynikac z roznych punktow pracy sprezyn, ale powinna byc identyczna dla wszystkich pierwszych stopni apeksa.

Cytat:

Cz�ci wymienne moga by� identyczne, ale charakterystyka niekoniecznie.

Roznica charakterystyk moze wynikac tylko z roznej regulacji. Identyczne konstrukcje musza sie zachowywac identycznie - jesli tolerancje sa w granicach ogolnie przyjetych zasad konstrukcyjnych i regulacja jest identyczna.

Porownaj T20 z FSR: poza siedziskiem i O-ringiem (poz. 12 i 13) konstrukcje sie zgadzaja.

Re: Jaki pierwszy stopie� do Twina.

TomM — 05-11-2006, 20:13

Autor: TomM

Wys�any: 05-11-2006, 20:13

Hmmm.... Dobre pytanie. Cz�ci wymienne moga by� identyczne, ale charakterystyka niekoniecznie. Wg danych fabrycznych rozk�ad ci�nienia LP w funkcji g��boko�ci wygl�da tak:

0 m 9,4 bar
10 m 10,6 bar
20 m 12,0 bar
30 m 13,3 bar
40 m 14,8 bar
50 m 16,2 bar

Re: Jaki pierwszy stopie� do Twina.

martin — 04-11-2006, 23:15

Autor: martin

Wys�any: 04-11-2006, 23:15

TomM napisa�/a:

Stopnie FST i FSR tym si� r�ni� od DS4 (poza geometri�), �e warto�� ci�nienia mi�dzystopniowego zwi�ksza si� w miar� wzrostu g�eboko�ci....

A konkretnie, w jaki sposob to zrealizowano? "Bebechy" FST/DST/DS4 sa identyczne - niestety nie mam juz FST, bo bylbym udowodnil to zdjeciami. Roznica (wnetrza) FST i FSR to wymianialne siedzisko HP w FSR (w FST jest ono wytoczone w korpusie).

Re: Jaki pierwszy stopie� do Twina.

Radek7 — 04-11-2006, 13:00

Autor: Radek7

Wys�any: 04-11-2006, 13:00

Zgadza si� Tom . Teraz wszystko jasne . Ja niestety b��dnie u�y�em stwierdzenia �e FST czy FSR si� nie nadaj� do tmx . Ds4 to dobry wyb�r i chyba tak zostanie.
Hej.

Re: Jaki pierwszy stopie� do Twina.

TomM — 04-11-2006, 10:29

Autor: TomM

Wys�any: 04-11-2006, 10:29

Radek7 napisa�/a:

Z tego co mi TomM doradza� to FST jest nie najlepsz� opcj� do nurkowa� g��bokich.