FORUM-NURAS

Re: Dylemat kupuj�cego

Andrzej — 25-11-2006, 20:27

Autor: Andrzej

Wys�any: 25-11-2006, 20:27

Koniec dylematu, w gara�u stoi ju� Opel Vectra. Di�ki wszystkim za rady i sugestie.

Re: Dylemat kupuj�cego

RTW — 16-11-2006, 14:40

Autor: RTW

Wys�any: 16-11-2006, 14:40

Rob napisa�/a:

Ale to juz pachnie dywagacjami nt wyzszosci jednych �?wišt nad drugimi

Dok�adnie

Od siebie jeszcze dodam, �e obecnie po pewnych do�wiadczeniach oduczy�em si� poprawiania fabryki i dodawania mocy

Jak chc� mie� "co�" ekstra to zdecydowanie taniej wychodzi kupi� tak� specyfikacj�.

A tak na marginesie faktycznie masz racj�, co do "nitrzymania specyfikacji" niedoczyta�em, przy okazji, zerknij jaka jest dziwna zale�no�� pomi�dzy awariami samochod�w Renault a wynikami finansowymi firmy.

Jak tylko maj� lepszy finansowo rok to w�asnie w tym okresie padaj� turbiny, wtryski itd. potem rado�nie komunikuj�, �e z jako�ci� jest ju� OK i finansowo spadaj�--> ale mo�e to ja mam takie zwidy

Zreszt� podobnie wygl�da sytuacja u innych producent�w

Re: Dylemat kupuj�cego

Rob — 16-11-2006, 14:10

Autor: Rob

Wys�any: 16-11-2006, 14:10

jcsjacekj napisa�/a:

Rob napisa�/a:

Zdecydowanie za to polecam 105 konny ktory bez problem wirusuje sie na 150 koni.

Co to znaczy "wirusuje" ? Tzn. �e mo�e go podrasowa� ?

A Vectra 1.6 16V benzyna 1996 (Nr. silnika X16XEL20766151) da si� da si� wirusowa� ?

Generalnie silniki wyposazone w turbosprezarki poddaja sie tuningowi naj�atwiej. Niezaleznie czy benzynowe czy diesele (z bezposrednim wtryskiem paliwa). Wzrost mocy takiego silnika mozna osiagnac albo poprzez instalacje tuning box'a lub ingerencje w oryginalne oprogamowanie sterownika albo przez ODBII albo "wyprucie" go. Zmieniamy mapy bitowe odpowiedzialne za np cisnienie turbo, dawke paliwa itp lub kupujemy box'a ktory tylko oszukuje sterownik. �atwo sie domyslic ktore rozwiazanie jest warte �?wieczki.

Oczywiscie mozna w dalszej kolejnosci (poza programem) wymienic turbine na wieksza, dac bardziej wydajne wtryskiwacze czy wiekszy IC. No ale takie zmiany robia juz z naszego 130 konnego passata/golfa czy... (podmien auto ktore Ci pasuje) ponad 200 konnego potwora ktory ma ca. 400 Nm.

Niestety silniki "nie-turbo-do�adowane" bardzo opornie poddaja sie modyfikacja oprogramowania. Jedynym sensownym rozwiazaniem jest modyfikacja glowicy i walkow, w ostatecznosci uturbienie takiego motoru. Jednakze gra jest niewarta zainwestowanych pieniedzy. Sa na rynku firmy ktore twierdza ze np z silnika 1.8 125 km robia 144km ale mozna te obietnice wlozyc miedzy bajki i pojechac na hamownie.

Pozdro,

Rob

[ Dodano: Czw 16 Lis, 2006 ]
[quote="RTW]

Teraz dalej:

potoczna opinie o s�abej "wirusowalno�ci- zwykle wynika z problem�w w realizacji opcji 2" W przypadku Renault wi��e si� z faktem i� komputer przy przeprogramowaniu wymaga troch� innych, czytaj dro�szych, osprz�t�w ni� stnd. VW (chocia� obecnie to jeden grzyb).

[/quote]

Zgadzam ze wszystkim co napisal RTW oprocz powyzszego stwierdzenia. Piszac o s�abej "wirusowalno�?ci" mia�em na my�?li (co zreszta napisa�em) fakt ze silniki dci po prostu nie trzymaja serii podczas gdy w tdi zazwyczaj otrzymujemy gratisy od fabryki. Nie ma tutaj znaczenia sterownik poniewaz zarowno ostatnie dci jak rowniez 16v tdi maja sterowniki edc-16 i dobranie sie do nich nie stanowi dla tunerow zadnego problemu. Wyjatkiem sa sterowniki toyoty ktore jedza tylko na box'ach. A tak zwane "standardowe VW" o ktorych mowi RTW to poprostu poprzednia generacja o nazwie edc-15, ktore jak ktos ma laptopa, VAG'a i kabelek to moze sie pobawic sam (osobiscie odradzam).

Inna sprawa to fakt ze np pompowtryskiwacze sa w stanie zniesc nieporownywalnie wieksze obciazenia nic common rail II generacji, chociazby ze wzgledu na fakt ze mowimy o duzo wyzszym cisnieniu wtrysku jak rowniez konstrukcji calego ukladu wtryskowego. Ale to juz pachnie dywagacjami nt wyzszosci jednych �?wišt nad drugimi

Pozdro,

Rob

Re: Dylemat kupuj�cego

RTW — 16-11-2006, 13:46

Autor: RTW

Wys�any: 16-11-2006, 13:46

Rob napisa�/a:

Opel bierze silniki od Fiata.

1) Bierze to fakt powszechnie znany podobnie jak jego bracia Saab i Cadillac (te� Fiat).

2) Co do silnik�w Forda to nic innnego jak PSA- chocia� model 2.2 ma wa�ek wyr�wn. i japo�skie wtryski- du�o lepsze

3) Renault- tu sie nie zgodz� (z do�wiadczenia uwa�am �e to ten sam poziom co Opel VW ...),

4) silniki VW oznaczone jako 105 kucyk�w (np. montowane w Octaviach) zwykle maj� ich oko�o 115-120 (pewnie taniej jest nie gmera� przy parametrach)

Je�eli chodzi o "wirusowanie" to s� nast�puj�ce opcje:

1) wpi�cie tzw. "Chipa" --> czyli co� co oszukuje komputer struj�cy wtryskami (moim zdaniem pomys� bardziej ni� �redni)

2) zamian� "mapy" wtrysku, kt�rej to zmiany dokonuje si� w fabrycznym kompie samochodu (do tego potrzeba inzyniera, a nie mechanika- ale s� zak�ady kt�re oferuj� takie "poprawki" na naprawd� wysokim poziomie).

3) "profesjonalne" podniesienie mocy (zmian� oprogramowania, dostosowanie do tej zmiany uk�adu ch�odzenia, turbiny, uk� przeniesienia nap�du...)

Teraz dalej:

potoczna opinie o s�abej "wirusowalno�ci- zwykle wynika z problem�w w realizacji opcji 2" W przypadku Renault wi��e si� z faktem i� komputer przy przeprogramowaniu wymaga troch� innych, czytaj dro�szych, osprz�t�w ni� stnd. VW (chocia� obecnie to jeden grzyb).

teraz co do samego "wirusowania":

Moim prywatnym zdaniem:

Opcja 1 jest najgorsza- odradzam (zwykle wykonywana przez malo gramotnego mechanika kt�ry "wpina" chipa, a co wyjdzie to si� zobaczy),

Opcja 2 o ile robiona jest w "dobrym" warsztacie to OK, niemniej podnoszenie mocy ma sens je�eli robi sie to w granicach 15-20% parametr�w fabrycznych potem nara�amy si� na wydatki zwi�zane z lec�cymi:
- wtryskami, pompami,
- turbinami,
- sprz�g�ami,
- uk�adem przeniesienia nap�du,
- uk�adem ch�odzenia

Samochody zwykle maj� tolerancj� (st�d 15-20%) ale nie zapominajmy �e projektuj� je KSI�GOWI, czyli jak mozna co� zmieni� na ta�sze to si� tak robi (to, �e PODOBNY silnik VW w jakiej� konfiguracji ma 170 kucy nie oznacza, �e nasz samoch�d to zniesie).

Je�eli chodzi o opcj� 3 czyli dodajemy np. 50% mocy to cena jest taka, �e warto kupi� samoch�d fabrycznie o wi�kszej mocy np. w oplu zamiast 4 cyl 150 koni 6 cyl 180

To tyle i zapewniem, �e bole�nie zdoby�em powy�sz� "wiedz�"

Re: Dylemat kupuj�cego

jcsjacekj — 16-11-2006, 13:30

Autor: jcsjacekj

Wys�any: 16-11-2006, 13:30

martin napisa�/a:

A ile z zywotnosci silnika chcesz podarowac (pytanie retoryczne)?

Ha zada�e� pytanie reotryczne ... ale i tak nie wiem ile km mog� wykr�ci� te silniki.

Teraz ma 132 tys km.

Pytanie dodatkowe - ile to mo�e kosztowa� ???

Je�d�� niewiele ostatnio ok 10-15 tys/rok. Tak bym chcia� coby jeszcze ze 3 lata (wychodzi ok 30-45 tys km) spokojnie przejecha�o

Re: Dylemat kupuj�cego

martin — 16-11-2006, 13:14

Autor: martin

Wys�any: 16-11-2006, 13:14

Cytat:

Chip tuning?

Jak zwal, tak zwal... Technicznie sa rozne rozwiazania, n.p. wymiana softu lub zmiana dannych wejsciowych. W efekcie silnik pracuje na innych "krzywych" niz fabryczne.

Cytat:

Tak naprawd� +10-20KM by ju� mnie ucieszy�o

A ile z zywotnosci silnika chcesz podarowac (pytanie retoryczne)?

Re: Dylemat kupuj�cego

jcsjacekj — 16-11-2006, 13:09

Autor: jcsjacekj

Wys�any: 16-11-2006, 13:09

martin napisa�/a:

Zmienic charakterystyke w kontrolerze silnika.

Chip tuning ?

[ Dodano: 16-11-2006, 13:10 ]

martin napisa�/a:

Teoretycznie napewno. Poszukaj w googlach firm ktore sie tym specjalizuja. Czy zabawa jest oplacalna, to juz inna dyskusja.

Tak naprawd� +10-20KM by ju� mnie ucieszy�o

Re: Dylemat kupuj�cego

martin — 16-11-2006, 12:39

Autor: martin

Wys�any: 16-11-2006, 12:39

jcsjacekj napisa�/a:

Co to znaczy "wirusuje" ? Tzn. �e mo�e go podrasowa� ?

Zmienic charakterystyke w kontrolerze silnika.

Cytat:

A Vectra 1.6 16V benzyna 1996 (Nr. silnika X16XEL20766151) da si� da si� wirusowa� ?

Teoretycznie napewno. Poszukaj w googlach firm ktore sie tym specjalizuja. Czy zabawa jest oplacalna, to juz inna dyskusja.

Re: Dylemat kupuj�cego

jcsjacekj — 16-11-2006, 12:05

Autor: jcsjacekj

Wys�any: 16-11-2006, 12:05

Rob napisa�/a:

Zdecydowanie za to polecam 105 konny ktory bez problem wirusuje sie na 150 koni.

Co to znaczy "wirusuje" ? Tzn. �e mo�e go podrasowa� ?

A Vectra 1.6 16V benzyna 1996 (Nr. silnika X16XEL20766151) da si� da si� wirusowa� ?

Re: Dylemat kupuj�cego

Rob — 16-11-2006, 10:58

Autor: Rob

Wys�any: 16-11-2006, 10:58

Andrzej napisa�/a:

Jak w temacie. Przyszed� czas na zmian� auta. Wyb�r pad� albo na Opla Vectre albo na Renauta Lagune, oczywi�cie kombi w diselu. Co wg. was by�cie wybrali??????

Witaj,

Nie wiem czy piszesz o aucie nowym czy o uzywanym. Jesli chodzi o Lagune w diesel'u to z pewnoscia sa to silniki ktore bardzie zle znosza jakosc paliwa i czesto pada im szyna zazwyczaj rowniez z pompš (podobnie jak w mondeo). Laguny mialy rowniez to do siebie ze nie trzymaly serii i nie bylo zbyt podatnie na wirusy ze wzgledu na slabe sprz�g�a.

Ktos napisal wcze�?niej ze Opel bierze silniki od Fiata. Z tego co wiem jednostki z silnikami 2.0 to bardzo nieudana konstrukcja oplowska zwlaszcza z uwagi na skomplikowana budow�. Jesli faktycznie sprzedawane teraz 1.9 sa multijet to spokojnie mozesz zdecydowac sie na ten silnik. Silniki bardzo wytrzymale, trzymajace serie i bardzo podatne na tuning. Multijet jest zreszta pomyslem Fiata ktore sprzeda� technologie do Delphi. Takze Vectra z jtd to dobry wybor.

Niemniej jednak, przemyslenia wymaga kwestia zakupu (jesli mowimy o nowym aucie) ze stajni VW. Moze troche drozej ale silniki 130 konne nie maja sobie rownych. Niestety bardzo trudno jest teraz znalezc taki motor poniewaz VW wprowadzil dwulitrowki. Zdaje sie ze mozna je jeszcze kupic w Superbie ale trzeba pamietac ze jest to zubo�ona wersja 285 Nm z skrzynia pieciobiegowa. Jesli 2.0 to tylko o oznaczeniu BKD ze wzgledu na inna glowice.

Jesli mowimy o aucie uzywanym to bez problemu znajdziesz 130 AWX luz ASZ. A jesli o jeszcze starszym to z pewnoscia warto kupic 110 na pompie boschowskiej VP37 ktore sa nie do zajechania glownie ze wzgledu na wykorzystywany system wtrysku i konstrukcje a ponadto sa bardzo podatne na modyfikacje.

Aha, jeszcze jedna uwaga. Jesli zdecydujesz sie na VW ze slabszym silnikiem 1.9 to odradzam 101 konny. Zdecydowanie za to polecam 105 konny ktory bez problem wirusuje sie na 150 koni.

Pozdrawiam,

Rob

Re: Dylemat kupuj�cego

mroczny — 15-11-2006, 23:53

Autor: mroczny

Wys�any: 15-11-2006, 23:53

wiem �e szalej�c to te 2 tony trzeba jako� rozp�dzi�, m�wi� o minimum. jad�c w cztery osoby+baga� na trasie po Polsce mo�na spala� 11l/100km, na autostradach przy 130km/h spala przy r�wnej pr�dko�ci 10-10,5l/100km...sorry za OT

Re: Dylemat kupuj�cego

ukusek — 15-11-2006, 19:49

Autor: ukusek

Wys�any: 15-11-2006, 19:49

mroczny napisa�/a:

bez przesady, to Audi A8 4.2 z nap�dem 4x4 pali po mie�cie 14l a na trasie 10,5 - 11,0l

Chyba jak go holujesz. Mam do czynienia z tym autem i przy 300 KM, quattro, takiej pojemno�ci silnika 4,2 spalanie 11.5 na trasie do 160km/h.....17-a nawet nieraz do 20 l/100km w mie�cie i to jak nie szalejesz od �wiate� do �wiate�. przy katowaniu auta spalanie oko�o 30l w mie�cie a ko�o 18 na trasie.

Re: Dylemat kupuj�cego

martin — 14-11-2006, 21:22

Autor: martin

Wys�any: 14-11-2006, 21:22

gladius napisa�/a:

Te si� zaliczaj� do tych, kt�re nie pal� i nie jad�

A jakie sa parametry znaczace "nie jada"? 220 km/h nie wystarcza?

Re: Dylemat kupuj�cego

nuras81 — 14-11-2006, 20:07

Autor: nuras81

Wys�any: 14-11-2006, 20:07

no to wszystko juz sie wyjasnilo...sa tylko palace jadace albo nie palace niejadace...

Re: Dylemat kupuj�cego

gladius — 14-11-2006, 20:04

Autor: gladius

Wys�any: 14-11-2006, 20:04

martin napisa�/a:

gladius napisa�/a:

Samochody dziel� si� na takie, kt�re pal� ma�o i nie jad� albo takie, kt�re owszem jad�, ale i pal�.

Jeszcze sa takie ktore jada i stosunkowo malo pala (w granicach 7l/100 km, ropa)

Te si� zaliczaj� do tych, kt�re nie pal� i nie jad�