FORUM-NURAS

Re: Legalizacja butli bez znaku CE

VladDraco — 08-04-2010, 08:01

Autor: VladDraco

Wys�any: 08-04-2010, 08:01

Wklejam zdj�cie szyjki bez plastiku:

Co o tym s�dzisz Martin?

[ Dodano: 11-10-2010, 14:53 ]
Flacha zalegalizowana - dosta�a standardow� legalizacj� na dwa lata.
Pomog�o centrum nurkowe Anthias z �odzi. Za ca�� przyjemno�� cznie z czyszczeniem zap�aci�em 150 pln.

Pozdrowienia

Re: Legalizacja butli bez znaku CE

martin — 06-04-2010, 20:36

Autor: martin

Wys�any: 06-04-2010, 20:36

VladDraco napisa�/a:

W jakim celu mog�y by� nabite?

Numery seryjne, itp. Nic ciekawego z nich nie wyciagniesz.

VladDraco napisa�/a:

Po czym pozna� (bez rozkr�cania) �e zaw�r jest sto�kowy?

Jak zrzucisz ten czarny plastik to bedzie widac. Stozkowe flachy maja inna szyjke.

Re: Legalizacja butli bez znaku CE

VladDraco — 01-04-2010, 14:45

Autor: VladDraco

Wys�any: 01-04-2010, 14:45

martin napisa�/a:

To naczym mi zalezalo (prawa strona gornej fotki) nienajbardziej

prosz�

tutaj wida� nabite legalizacje.

Martin:
A stemple z drugiej fotki? W jakim celu mog�y by� nabite? Czy to jaka� inna legalizacja czy mo�e oznaczenie producenta? (CRMO sugeruje stal chromowo molibdenow� jako materia� z jakiego wykonano butl� - dobrze to interpretuj�?)
Po czym pozna� (bez rozkr�cania) �e zaw�r jest sto�kowy?

Re: Legalizacja butli bez znaku CE

Anonymous — 01-04-2010, 13:38

Autor: Anonymous

Wys�any: 01-04-2010, 13:38

Warszawski UDT ma dzisiaj "dzie� otwarty" - wszystkie butle oddane do godziny 16-tej otrzymaj� certyfikat za darmo. Nale�y pami�ta�, aby oddawa� z odkr�conym zaworem bo koledzy z kolejki mog� si� nieco denerwowa�, �e nie zd��.

Re: Legalizacja butli bez znaku CE

martin — 01-04-2010, 13:24

Autor: martin

Wys�any: 01-04-2010, 13:24

VladDraco napisa�/a:

Plastiku nie uda�o mi sie wczoraj odkr�cic

Pod plastikiem znajdziesz odpowiedz, jaki typ zaworu jest w butli. Po dacie produkcji podejrzewam, ze moze jeszcze byc KK, co dodatkowo utrudni legalizacje w PL. Mysle ze bez problemu odnowisz kwity w niemczech - moge ewtl pomoc.

VladDraco napisa�/a:

Wida� bez flamastra

To naczym mi zalezalo (prawa strona gornej fotki) nienajbardziej. Co napewno mozna odczytac:

Flacha jest niemiecka, na sprezone powietrze (pressluft), produkcja maj 92, przesteplowywana do celow nurkowych (TG dobito najprawdopodobniej w lutym 93).

Odbiorca byla firma Tauch-TE (technik?)

Cisnienie robocze 200, testowe 300 bar.

Moje domniemania:
Flacha pochodzi z partii przemyslowej (17.7kg), producent przypuszczalnie Manesmann.

Re: Legalizacja butli bez znaku CE

TomekP — 01-04-2010, 12:59

Autor: TomekP

Wys�any: 01-04-2010, 12:59

Zajrzyj te� tutaj. Mo�esz r�wnie� skierowa� zapytanie dotycz�ce konkretnie Twojego przypadku.

Re: Legalizacja butli bez znaku CE

VladDraco — 01-04-2010, 09:44

Autor: VladDraco

Wys�any: 01-04-2010, 09:44

martin napisa�/a:

Nie widac dwoch kluczowych rzeczy: Co jest pod tym czarnym plastikem

Plastiku nie uda�o mi sie wczoraj odkr�cic - musz� odpowiedni imbus zdoby� - mam nadziej� �e jeszcze dzi� si� uda..

martin napisa�/a:

oraz stempli na butli.
Zrob zdjecie, najlepiej poprawiajac napisy czarnym, rozpuszczalnym flamastrem.

Stemple poni�ej:

oraz

Wida� bez flamastra

Re: Legalizacja butli bez znaku CE

martin — 31-03-2010, 16:29

Autor: martin

Wys�any: 31-03-2010, 16:29

VladDraco napisa�/a:

spotka�es si� mo�e z takimi flachami?

Nie widac dwoch kluczowych rzeczy: Co jest pod tym czarnym plastikem oraz stempli na butli.

Zrob zdjecie, najlepiej poprawiajac napisy czarnym, rozpuszczalnym flamastrem.

Re: Legalizacja butli bez znaku CE

VladDraco — 31-03-2010, 11:27

Autor: VladDraco

Wys�any: 31-03-2010, 11:27

Martin - odpowiadaj�c na Tw�j pierwszy post w tym w�tku
Poni�ej zdj�cie kielicha i zaworu - Martin - spotka�es si� mo�e z takimi flachami?

[ Dodano: 31-03-2010, 13:52 ]

hennessy napisa�/a:

Vlad
tutaj masz wszystko:
http://ec.europa.eu/enter.../documents/ped/

Czy mog� si� powo�ac na dyrektyw� PED (powy�szy link) kwestionuj�c niech�� poddania mojej butli procedurze oceny zgodno�ci? Na kt�ry konkretnie punkt dyrektywy je�li ju�?

I jeszcze:

hennessy napisa�/a:

I jeszcze z dokumentu, o kt�rym pisa�em:
Article 8
Obligations of owners
1. Where an owner considers or has reason to believe that transportable pressure equipment is not in conformity with the Annexes to Directive 2008/68/EC, including the requirements for periodic inspection, and with this Directive, he shall not make available or use it until it has been brought into conformity. Furthermore, where the transportable pressure equipment presents a risk, the owner shall inform the manufacturer or the importer or the distributor to that effect as well as the market surveillance authorities.

Owners shall document all such instances of non-compliances and corrective measures.

2. Owners shall ensure that, while transportable pressure equipment is under their responsibility, storage or transport conditions do not jeopardise its compliance with the requirements set out in the Annexes to Directive 2008/68/EC.

3. Owners shall only provide information to operators which complies with the Annexes to Directive 2008/68/EC and with this Directive.

4.This Article shall not apply to private individuals intending to use or using transportable pressure equipment for their personal or domestic use or for their leisure or sporting activities.

Polecam szczeg�lnej uwadze ust�p 4 artyku�u 8.

Gdzie mog� znale�� ten dokument kt�ry cytujesz? Ma jak�� konkretn� sygnatur� na kt�r� m�g�bym sie powo�a�? Czy to obowi�zuj�ce przepisy prawa europejskiego czy draft kt�ry oczekuje na ratyfikacj� przez pa�stwa cz�onkowskie?

100 krotne dzi�ki za rzeczow� pomoc

Re: Legalizacja butli bez znaku CE

martin — 30-03-2010, 16:58

Autor: martin

Wys�any: 30-03-2010, 16:58

VladDraco napisa�/a:

Czy to si� op�aca pozostawiam w Pana gestii.

mowimy o kwocie 35€

Re: Legalizacja butli bez znaku CE

hennessy — 30-03-2010, 15:53

Autor: hennessy

Wys�any: 30-03-2010, 15:53

Vlad
tutaj masz wszystko:
http://ec.europa.eu/enter.../documents/ped/

Dalej s� odno�niki do wytycznych, jak powinny byc przepisy wdra�ane i jak powinno si� harmonizowac przepisy krajowe.

Udet z �odzi sam si� przyzna� do nieznajomosci przepis�w. Przecie� butla niemiecka by�a jeszcze PRZED wstapieniem Polski do UE w EOG - co oni za bajki opowiadaj�!!! Do tego je�li sam odsy�a do odpowiedniego urz�du w Niemczech, to ju� dow�d na lokaln� uznaniowo��. Przecie� po to s� dyrektywy, aby zharmonizowa� prawo w pa�stwach cz�onkowskich.
Temat mnie zdenerwowa� - postaram si� ustali� troszk�, p�niej obiecuj� opisa� spraw�.

I jeszcze jedno - wprowadzanie przez administracj� pa�stw cz�onkowskich termin�w dostosowawczych dla w�asnych obywateli celem dostosowania do nadrz�dnych regulacji narusza prawa obywateli tego pa�stwa cz�onkowskiego. (ufff co za zdanie koszmar).
Z perspektywy brukselskiej tylko czekam zaskar�enia przepis�w UDT do DG Enterprise and Industry... Mo�e jaka� szko�a nurkowa

I jeszcze z dokumentu, o kt�rym pisa�em:
Article 8
Obligations of owners
1. Where an owner considers or has reason to believe that transportable pressure equipment is not in conformity with the Annexes to Directive 2008/68/EC, including the requirements for periodic inspection, and with this Directive, he shall not make available or use it until it has been brought into conformity. Furthermore, where the transportable pressure equipment presents a risk, the owner shall inform the manufacturer or the importer or the distributor to that effect as well as the market surveillance authorities.

Owners shall document all such instances of non-compliances and corrective measures.

2. Owners shall ensure that, while transportable pressure equipment is under their responsibility, storage or transport conditions do not jeopardise its compliance with the requirements set out in the Annexes to Directive 2008/68/EC.

3. Owners shall only provide information to operators which complies with the Annexes to Directive 2008/68/EC and with this Directive.

4.This Article shall not apply to private individuals intending to use or using transportable pressure equipment for their personal or domestic use or for their leisure or sporting activities.

Polecam szczeg�lnej uwadze ust�p 4 artyku�u 8.

I jeszcze na przysz�o��.
W sumie, czysto dla wszystkich nurkuj�cych w kraju (bo mnie to jako� nie dotyczy stety, czy niestety). Mo�e by tak deczko ruszy� KDP, lub PADI Polska, lub inne INTD, czy SSI, czy GUE Polska czy jakie tam jeszcze s� organizacje i wystapi� do Ministerstwa Infrastruktury jako partner spo�eczny do opiniowania istniej�cych i projekt�w akt�w prawnych maj�cych zastosowania w dzia�alno�ci nurkowej.
Osoby fizyczne indywidualnie te� mog� to czyni�.

Pozdrawiam, �ycz�c nieustaj�co wygranej z oddzia�em udetu.

I jeszcze, bo nie wytrzyma�em. Termin dwuletni na nabicie znaku CE by� nierealistyczny i nieprawny. Zak�ada�, �e wszyscy posiadacze zbiornik�w ci�nieniowych przeno�nych najdalej w nieca�e 24 miesi�ce po wstapieniu Polski do UE pobiuegn� do UDT na kontrol� i wpis do rejestru. Osobiste wycieczki w tym miejscu pomin�, wspomn� tylko, �e czasu dostosowania nie mo�na wymiarowa� terminem mi�dzy badaniami technicznymi. Trzeba jeszcze doliczy� czas na podj�cie deccyzji, wliczaj�c w to czas na konsultacje spo�eczne.... Ale to zn�w problem w MI...
Na tym zako�cz�, bo mi ci�nienie ro�nie (nie w butli).

[ Dodano: 30-03-2010, 16:26 ]
No i jeszcze dla pogn�bienia biurokracji polecam lektur� http://eur-lex.europa.eu/...20031120:en:PDF
a zw�aszcza Art. 3.3
he, he, he po prostu
w po��czeniu z wykresami z za��cznika II tej�e dyrektywy ciekawostki panie dzieju.
Jako� nie widzia�em (mo�e mam zbyt s�aby wzrok) aby pp. inspektorzy ganiali z numeratorami i przebijali tabliczki we wszystkich zbiornikach ci�nieniowych po roku 2004.

Ci�g dalszy wykopk�w nastapi.

Re: Legalizacja butli bez znaku CE

VladDraco — 30-03-2010, 14:54

Autor: VladDraco

Wys�any: 30-03-2010, 14:54

No i posypa�y si� odpowiedzi ze wszytskich stron - poni�ej odpowied� bezpo�rednio z jaskni lwa :

Witam
Wszystkie butle po wej�ciu Polski do Unii Europejskiej powinny by� poddane ponownej ocenie zgodno�ci. Nie dotyczy to butli b�d�cych na rynku wewn�trznym.
Termin w/w oceny min�� w 30.04.2006 r. Butla wymieniona przez pana nie spe�nia tego wymogu. Proponuj� podda� butl� legalizacji w Niemczech. Czy to si� op�aca pozostawiam w Pana gestii.

Dariusz Or�owski
Kierownik Dzia�u Oceny Zgodno�ci
UDT Oddzia� w �odzi
tel.42 675 68 55

ale nie trac� nadziei - poruszy�em jeszcze jeden trybik kt�ry by� mo�e pozwoli zalegalizowa� ten sprz�t.. na razie nie pisze jaki �eby nie zapesza� ale..
B�d� Was informowa� na bie��co

BTW hennessy - masz mo�e numer dyrektywy UE na kt�ra powo�ujesz sie w swoim pierwszym poscie - chcia�bym odes�a� ja do UDTu do interpretacji..

Re: Legalizacja butli bez znaku CE

hennessy — 30-03-2010, 14:06

Autor: hennessy

Wys�any: 30-03-2010, 14:06

No to poszpera�a�em chwil� i znalaz�em odpowiednie laboratorium:

http://www.udt.gov.pl/HTM...=143&Itemid=174

kontakt jest na dole strony.
W ofercie maja wpisane wprost: "badania stalowych spawanych lub bezszwowych zbiornik�w przeno�nych („butli”) do wielokrotnego nape�nienia gazem oraz ich zawor�w," zatem powinno pasowa�.

powodzenia

Re: Legalizacja butli bez znaku CE

VladDraco — 30-03-2010, 10:15

Autor: VladDraco

Wys�any: 30-03-2010, 10:15

Tylko jak "zmusi�" inspektora UDT do przeprowadzenia pr�by ci�nieniowej butli kt�ra nie posiada znaku CE? O pr�b� ci�nieniow� nie martwi� si� poniewa� sprz�t jest sprawny..
Podsumowuj�c:
Chc� podda� butl� badaniu technicznemu - nie mam CE ani deklaracji EN nabitej na butli - nikt nie chce takiej pr�by na takim sprz�cie wykona�. Oczywi�cie chodzi�oby mi o pr�b� nieniszcz�c�, poniewa� gdybym posiada� takich butli 100 i chcia� je wprowadzic do obiegu dostarczy�bym pr�bki do bada� do UDT, przeprowadziliby pr�b� niszcz�c� na jednej a pozosta�e 99 otrzyma�oby atest.. Tutaj to nie wchodzi w gr� poniwa� butla jest jedna.
BTW - w ostatni weekend w jednej z popularniejszych baz nurkowych nikt nawet nie spojrza� na legalizacj� flachy tylko nabi� ja bez pytania (2 razy ) - nie zmienia to faktu, �e butl� chcia�bym zalegalizowa�.
Dzi�kuj� za rzeczowe opinie.
Pozdrawiam

Re: Legalizacja butli bez znaku CE

hennessy — 28-03-2010, 22:24

Autor: hennessy

Wys�any: 28-03-2010, 22:24

Jednakowo� pozwol� sobie nie zgodzi� si� z teori�, �e butle bez znaku CE tylko do kosza mo�na wstawi�...
Przywo�ane wcze�niej przepisy UDT s� przyk�adem b��dnej transpozycji prawa UE do prawa naszego (krajowego).
Przyk�ad z innej dziedziny, kt�ry powinien przekona�. Czy budynki postawione 20 lat temu musz� spe�nia� obecne normy dla obiekt�w nowych? Oczywi�cie nie - musz� spe�nia� normy dla obiekt�w technicznych stawianych wtedy, z uwzgl�dnieniem mo�liwych zmian w czasie prawa. Podobnie konstrukcje, czy urz�dzenia ci�nieniowe, z dok�adno�ci� do bie��cych przegl�d�w musz� spe�nia� wymogi dla swojej klasy.
Oznakowanie 3,1415926 jest jednym z mozliwo�ci wynikaj�cym z dyrektywy o przeno�nych urz�dzeniach ci�nieniowych, kt�rej jeden z artylu��w wy��cza zreszt� butle do "hobby and sport usage" z wymog�w - opublikowana wersja znowelizowana b�dzie w Dzienniku Urz�dowym UE w ci�gu kilku miesi�cy.
I jeszcze jeden argumenet - zawsze mo�na przeprowadzi� pe�n� pr�b� ci�nieniow� i b�dzie podstawa do legalizacji.
Seahorse dobrze pisa�.
pozdrawiam