FORUM-NURAS

Re: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez?

arkac123 — 06-08-2012, 20:55

Autor: arkac123

Wys�any: 06-08-2012, 20:55

ZielonySmok napisa�/a:

arkac123 napisa�/a:

A hotel wybra�am w Marsa - tam ju� te� s� aquaparki, ku zachwycie moich dzieci

Jak b�dzie fajnie to dopraszam si� o ocen� aquaparku i hotelu
Pozdrawiam i �ycz� mi�ego wypoczynku!

No i wr�ci�am (hotele 2+2 na lipiec zamawia si� niestety w pa�dzierniku poprzedniego roku, st�d od�wie�am stary w�tek)

Z czystym sumieniem polecam hotel Solymar Solaya (oferta TUI) dla nurk�w z dzie�mi. W hotelu zostali�my mile zaskoczeni polskimi animatorkami, kt�re skutecznie zabawia�y nasze pociechy od rana do p�nego wieczora.
Przy hotelu jest aquapark - nasze dzieci (5-12 lat) by�y zachwycone

Pozbywszy si� milusi�skich, mogli�my w spokoju nurkowa�.
W Coraya Divers mo�na nurkowa� samodzielnie, bez guida (wym�g min. 25 zalogowanych nurkowa� i przej�cie check-diva), na wszystkich miejc�wkach.

Sama baza jest olbrzymia, (obs�uguje oko�o 200 nurk�w), perfekcyjnie zarz�dzana (w samej recepcji pracuje oko�o 4 os�b), przewodnik�w jest co najmniej kilkunastu.
Nurkuje si� na bazie przy hotelu (wyp�ywa si� zodiakiem w jedn� stron�, p�niej wraca samodzielnie do bazy). Mo�na te� wzi�� busik lub ��d�, ale my najch�tniej korzystali�my z szybkiego RiB-a, odp�ywaj�cego z pla�y hotelowej (po Hrg mamy serdecznie do�� busik�w). Miejsc�wki by�o od 5-ciu do 15-tu minut p�yni�cia speedboatem.
Baza jest czysto rekreacyjna, nie obs�uguje nurk�w technicznych. Nitroks jest oczywi�cie w cenie powietrza, ale nie ma mowy o twinie czy mieszankach.

Dzieci ju� nam zapowiedzia�y, �e w przysz�ym roku mamy wybra� ten sam hotel.

Sama hotelowa rafa co prawda jest du�o ubo�sza od tej w Abu-Dabab, jednak cz�sto spotka� mo�na ��wika, s� mureny, widzieli�my du�ego Napoleona, a moja najm�odsza, 5-cie letnia c�ra by�a wr�cz zachwycona ukwia�em z b�azenkiem na g��boko�ci 1 metra, o�miornic� i skrzydlic�.

Re: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez?

Dobro� — 08-12-2011, 19:48

Autor: Dobro�

Wys�any: 08-12-2011, 19:48

Weso�ek napisa�/a:

Bywaj�c w Egipcie, od pewnego czasu p�ywamy z bazami niemieckimi a to tylko dlatego, �e nie podchodz� typowo komercjalnie do klienta. W tych bazach jak widza, �e jeste� odpowiedzialnym nurkiem to p�ywasz bez przewodnika, je�li w grupie sa osoby co �le p�ywaj� to obligatoryjnie dostaj� przewodnika. Ale przewodnik nie zast�pi rozs�dnego my�lenia. Pozdrawiam bra� nurkow�.

Nie tylko bazy niemieckie stosuj� takie zasady... Z grupami daily, obowi�zkowo pierwszy nurek sprawdzaj�cy stopie� wyszkolenia (prosz� nie myli� z posiadanymi plastikami), p�ywalno��, dyscyplin� grupy itd. Je�li wszystko jest w porz�dku, nic nie stoi na przeszkodzie �eby p�ywali bez przewodnika. Sporo nieporozumie� wynika cz�sto z braku okre�lenia swoich oczekiwa� wobec przewodnika...

Re: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez?

arkac123 — 20-11-2011, 22:43

Autor: arkac123

Wys�any: 20-11-2011, 22:43

hubert68 napisa�/a:

No c�, w "Colonie", podczas ostatniego wyjazdu, na nocnym nurkowaniu w�a�ciwie sam je prowadzi�em... grupa 6 os�b...

Z moich obserwacji - maksymalna/optymalna liczba os�b na nocnym nurku w Egipcie to 3-2 osoby, ewentualnie plus przewodnik (najbardziej lubi�, kiedy czeka na nas jednak w bazie ).
Przecie� nocny nurek to zwykle podziwianie krewetek i �limak�w. My zazwyczaj wisimy obok skrawka rafy i przygl�damy si� �yciu rafy, po kilku - kilkunastu minutach odp�ywamy na kolejny odcinek - i tak 100 minut
W 6 os�b tego sobie jako� wyobrazi� nie mog� .

Weso�ek napisa�/a:

Dok�adnie!
R�wnie� od pewnego czasu wybieram bazy niemieckie.

Nawi�zuj�c do wcze�niejszej dyskusji; po kilku miesi�cach sp�dzonych w Egipcie, nie jestem przekonana, czy statystyczny przewodnik egipski (najcz�ciej jest to DM, nie instruktor) zwi�ksza bezpieczenstwo. On chce zadowoli� klienta za wszelk� cen�, a to ju� samo w sobie stwarza dodatkowe ryzyko......

Pami�tam, kiedy 2 �wie�o upieczonych instruktor�w (z Krakena ) chcia�o i�� na wrak na 45 metr�w. Przewodnik upar� si�, �e idzie z nimi - oni wzi�li twiny, guide zabra� pojedyncz� flaszk�. Nurkowanie sko�czy�o si� podawaniem gazu............ przewodnikowi

Re: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez?

Weso�ek — 20-11-2011, 21:19

Autor: Weso�ek

Wys�any: 20-11-2011, 21:19

Bywaj�c w Egipcie, od pewnego czasu p�ywamy z bazami niemieckimi a to tylko dlatego, �e nie podchodz� typowo komercjalnie do klienta. W tych bazach jak widza, �e jeste� odpowiedzialnym nurkiem to p�ywasz bez przewodnika, je�li w grupie sa osoby co �le p�ywaj� to obligatoryjnie dostaj� przewodnika. Ale przewodnik nie zast�pi rozs�dnego my�lenia. Pozdrawiam bra� nurkow�.

Re: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez?

hubert68 — 20-11-2011, 20:30

Autor: hubert68

Wys�any: 20-11-2011, 20:30

No c�, w "Colonie", podczas ostatniego wyjazdu, na nocnym nurkowaniu w�a�ciwie sam je prowadzi�em... grupa 6 os�b... Na rafach te� po�ow� nurkowa� w�a�ciwie widzia�em przewodnika przez g�ra 10% nurkowania... A �e pary "zmienia�y si�" pod wod� w zale�no�ci od tego ile komu zosta�o gazu, wychodzi�em z wody ostatni... przewodnicy byli ju� dawno na �odzi. Cho� wiem, �e z pe�n� premedytacj� wykorzystywali fakt, �e jestem instruktorem...

Re: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez?

zbigniewb — 20-11-2011, 16:06

Autor: zbigniewb

Wys�any: 20-11-2011, 16:06

lozerka napisa�/a:

@zbigniewb, napisa�e�, ze obecno�� przewodnika daje "z�udne" poczucie bezpiecze�stwa i chyba ow� z�udno�� negowa� beroduar. tzn nie chyba, raczej na pewno

Rozumiem. Celowo u�ywam przymiotnik -"z�udne". Sam fakt nurkowania w towarzystwie przewodnika nie jest gwarancj� bezpiecze�stwa.Dla pewnego typu nurk�w mo�e by� to wygodne rozwi�zanie. Bywa�y te� takie sytuacje kiedy to dzia�ania w�a�nie przewodnika powodowa�y zagro�enie.

Kraken - no teraz nie wypada si� z Tob� nie zgodzi�.

Re: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez?

kraken — 20-11-2011, 15:49

Autor: kraken

Wys�any: 20-11-2011, 15:49

Pewnie jak zwykle dyskusja jest o s�owa.
Przewodnik daje "z�udne" bezpiecze�stwo w rozumieniu �e nie zapewnia 100% bezpiecze�stwa. Ka�dy nurek musi sam dba� o swoje limity, ograniczenia i bezpiecze�stwo. Przewodnik czasami jest za daleko aby pom�c albo problem mo�e wynika� z b��du przewodnika.
Przewodnik jednak na pewno zwi�ksza bezpiecze�stwo w tym znaczeniu �e je�eli por�wnamy dwa nurkowania o takich samych parametrach i z takimi samymi partnerami a w jednej grupie jest przewodnik to na pewno nurkowie w grupie z przewodnikiem s� statystycznie bezpieczniejsi.
Po prostu przewodnik zna lokalne trudno�ci, ma wi�ksz� szans� podj�� dobr� decyzj� przy zmianie warunk�w, itp.
MSC

Re: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez?

lozerka — 20-11-2011, 14:52

Autor: lozerka

Wys�any: 20-11-2011, 14:52

@zbigniewb, napisa�e�, ze obecno�� przewodnika daje "z�udne" poczucie bezpiecze�stwa i chyba ow� z�udno�� negowa� beroduar. tzn nie chyba, raczej na pewno

Re: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez?

zbigniewb — 20-11-2011, 14:17

Autor: zbigniewb

Wys�any: 20-11-2011, 14:17

[quote="beroduar"]Veto!Przewodnik w swoim �yciu ju� kilka razy pomaga� innym nurkom w k�opotach, m�j przypadkowy partner - niekoniecznie. St�d przebywanie w pobli�u przewodnika podnosi jednak bezpiecze�stwo i raczej nie zdarzy si�[quote]

Ale co vetujesz?
Ja nie odbieram nikomu prawa wyboru sposobu nurkowania. Solo, z przewodnikiem, bez przewodnika - jak chcesz. Twierdz�, �e jaka� cz�� nurk�w bez przewodnika, nie partnera, ale w�a�nie przewodnika - instruktora, DM nie wejdzie do wody. A robi� tak bo te osoby daj� im poczucie z�udnego bezpiecze�stwa.

Twoja wypowiedz w�a�nie tak� tez� potwierdza.

Nurek OWD certyfikowany w PADI ma na swojej licencji zapisane ... autonomus diver.
Autonomus=autonomiczny=niezale�ny,ale to ju� inna bajka.

Re: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez?

beroduar — 20-11-2011, 13:15

Autor: beroduar

Wys�any: 20-11-2011, 13:15

zbigniewb napisa�/a:

potrzeba z�udnego poczucia bezpiecze�stwa.

Veto!
Przewodnik w swoim �yciu ju� kilka razy pomaga� innym nurkom w k�opotach, m�j przypadkowy partner - niekoniecznie.
St�d przebywanie w pobli�u przewodnika podnosi jednak bezpiecze�stwo i raczej nie zdarzy si�

Cytat:

Z niewiadomych przyczyn nagle zaczeli opadac. Nie pomoglo napompowanie przez Barta swojej kamizelki oraz suchego skafandra. Opadali nadal. Bedac juz calkiem gleboko zauwazyli lezacego na dnie Nico, ktory nie dawal znakow zycia. Fredowi nie udalo sie zrzucic balastu. Proba nadmuchania mu kamizelki rowniez sie nie powiodla. Fred wystrzelil na powierzechnie i wraz z Co wezwali pomoc. Freda odwieziono do komory, a Co do szpitala. Jeszcze tego samego dnia odnaleziono ciala Freda i Nico.

Re: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez?

zbigniewb — 19-11-2011, 16:29

Autor: zbigniewb

Wys�any: 19-11-2011, 16:29

kraken napisa�/a:

Moim zdaniem kluczowa sprawa to wzajemne zaufanie kadry zawodowej do nurk�w i odwrotnie.

Mistrzu - nie zgadzam si� z Twoj� opini�. Pomijaj�c oczywiste czynniki biznesowe, to kluczowym czynnikiem nurkowania z przewodnikiem jest potrzeba z�udnego poczucia bezpiecze�stwa.
To ma swoje korzenie w systemie szkoleniowym. Prawda?

Re: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez?

kraken — 19-11-2011, 10:51

Autor: kraken

Wys�any: 19-11-2011, 10:51

Moim zdaniem kluczowa sprawa to wzajemne zaufanie kadry zawodowej do nurk�w i odwrotnie. Je�dzimy od wielu lat na safari i zawsze odbywa si� to tak. Po pierwszym dniu, grzecznym check divie i pierwszych paru nurkowaniach przewodnicy pytaj� si� po prostu kto nurkuje z nimi a kto partnersko. Z regu�y zaczynamy za przewodnikiem a po chwili um�wione wcze�niej grupki/pary odp�ywaj� sobie na boki bo jedni robi� zdj�cia, inni wol� ogl�da� przez 10 minut jeden erg, inni chc� gdzie� dop�yn��. Przewodnik prowadzi tych kt�rzy chc� z nim nurkowa�. Pozosta�e grupy prowadz� osoby z wi�kszym do�wiadczeniem lub wyszkoleniem z grupy nurk�w.
Przy pewnym do�wiadczeniu nie ma problemu aby np. po wywiezieniu zodiakiem wr�ci� do �odzi. Kompas, szkic na tabliczce (jak kto� lubi), boja i dobre zgranie pary/grupki plus pewien rozs�dek i jest normalne, przyjemne nurkowanie. Prowadz�c nurkowanie wielopoziomowe prawie zawsze da si� tak dostosowa� zu�ycie powietrza do odleg�o�ci, �eby wr�ci� do �odzi. Jak nie to boja i mniej wygodny powr�t zodiakiem.
Oczywi�cie s� miejsca gdzie wszyscy chc� p�yn�� na nurku za przewodnikiem bo miejsce zyskuje na pokazywaniu ciekawych miejsc lub stworze�, np. ryb typu koniki morskie czy frogfishe. Na takim nurkowaniu lokalny przewodnik to skarb.
MSC

Re: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez?

Marcin R — 19-11-2011, 09:46

Autor: Marcin R

Wys�any: 19-11-2011, 09:46

W tym roku nurkowa�em po raz drugi z rz�du z pewn� egipsk� baz� w Hurghadzie.
Po 2 nurkach, kiedy przewodnik zobaczy�, �e dajemy rad� pod wod�, zachowujemy si� odpowiedzialnie i orientujemy w po�o�eniu wzgl�dem �odzi, bez problem�w zgodzi� si� �eby�my pozosta�e nurkowania ( w sumie 9) wykonali samodzielnie. Cho� miejsca nurkowe nie by�y powalaj�ce, to w�a�nie te nurkowania wspominam najlepiej .
Jak chcia�em poprzygl�da� si� jakiej� ciekawej rybce czy formacji korali to zatrzymywa�em si� i obserwowa�em do woli, chcia�em p�yn�� wolniej lub szybciej nie by�o problemu. Partnurowi taka forma bardzo odpowiada�a, wi�c za ka�dym razem wychodzili�my z wody szcz�liwi.

Re: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez?

arkac123 — 19-11-2011, 09:30

Autor: arkac123

Wys�any: 19-11-2011, 09:30

ZielonySmok napisa�/a:

arkac123 napisa�/a:

A hotel wybra�am w Marsa - tam ju� te� s� aquaparki, ku zachwycie moich dzieci

Jak b�dzie fajnie to dopraszam si� o ocen� aquaparku i hotelu
Pozdrawiam i �ycz� mi�ego wypoczynku!

Z ocen� hotelu musisz poczeka� - wybieramy si� dopiero na prze�omie lipca/sierpnia 2012 r - mamy 2 dzieci; pokoje dla tak "du�ych rodzin" znikaj� b�yskawicznie, st�d zawsze rezerwuj� hotel kilka dni po ukazaniu si� oferty na lato W sumie to wyboru du�ego nie mia�am - du�e BP ma w katalogu JEDEN hotel w Marsa dla opcji 2+2. Ale za to z aquaparkiem .

[ Dodano: 19-11-2011, 09:32 ]

zbigniewb napisa�/a:

arkac - mo�e odpowiedz jest banalna. Niemcy inaczej szkol�. Mo�e oni szkol� pe�nosprawnych nurk�w?
Kiedy� jaki� znany instruktor co� wspomina� o metodyce szkolenia na ... kacz� mam�.

Co� w tym jest. Wielu nurk�w, z kt�rymi rozmawia�am, nie wejdzie do wody bez instruktora - czy to w Polsce, czy w Egipcie.........

[ Dodano: 19-11-2011, 09:38 ]

TomS napisa�/a:

S� trzy g��wne priorytety przewodnika:
1. bezpiecze�stwo nurk�w
2. bezpiecze�stwo �rodowiska
3. przyjemno�� z nurkowania.
Poprawna kolejno�� jest powy�ej.
Przy tak ustawionych priorytetach przewodnika ci�ko ponurkowa� samemu.
Przestawienie punktu trzeciego wy�ej lub/i dodanie w odpowiednim miejscu czwartego: "unikaj pracy w wodzie" znacz�co podnosi szanse nurk�w na nurkowanie bez przewodnika.
Do Waszego przemy�lenia.

Tomku, tutaj nie ma nad czym my�le�, a po przeanalizowaniu wyczyn�w niekt�rych DM, to uwa�am, �e sama nurkuj� bezpieczniej (bo my�l�, i mam gdzies rekordy g��boko�ci), o �rodowisko dbam bardziej (nie ma mowy o nadmuchiwaniu nadymki, wyci�ganiu muren, chwytaniu b�azenk�w - co jest niestety nagminne).
Powy�sze to przyk�ady z baz z Marsa - DM za wszelk� cen� chc� "uatrakcyjni�" nurkowanie klientom......... Potem ci zachwyceni klienci opowiadaj� nam, nurkom solo, jak fajnie jest jednak wzi�� DM.

Re: Nurkowanie w Egipcie - z przewodnikiem, czy bez?

zbigniewb — 19-11-2011, 00:21

Autor: zbigniewb

Wys�any: 19-11-2011, 00:21

arkac123 napisa�/a:

Poniewa� zauwa�y�am, �e w niemieckich CN nurkowanie samemu to norma (instruktor, bior�c do busika oko�o 10 os�b, cz�sto nawet nie wchodzi� do wody, bo nikt nie chcia� guida), zacz�am si� zastanawia�, dlaczego polscy nurkowie koniecznie potrzebuj� przewodnika, a p�ywanie samemu jest wyj�tkiem, a nie regu��. .