FORUM-NURAS

Re: Problem z kusza

Anonymous — 13-12-2012, 11:36

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-12-2012, 11:36

MYSZOR napisa�/a:

W takim razie rozumiem �e na Zakrz�wku mo�na polowa� c z kusz�.

prawo nie zabrania prowadzenia samochodu nale��cego do innej osoby. Czy to oznacza, �e ka�dy mo�e wsi�� do Twojego samochodu i je�dzi� jak chce?

Re: Problem z kusza

Anonymous — 13-12-2012, 11:00

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-12-2012, 11:00

MYSZOR napisa�/a:

W takim razie rozumiem �e na Zakrz�wku mo�na polowa� c z kusz�.

zadaj sobie troszeczk� trudu i przeczytaj post Brunera na temat ustawy. Albo nawet zr�b wi�cej: zerknij do ustawy.
Czy masz zezwolenie uprawnionego do rybactwa na tym akwenie albo wiesz o kim�, kto ma?

Re: Problem z kusza

MYSZOR — 13-12-2012, 10:31

Autor: MYSZOR

Wys�any: 13-12-2012, 10:31

Nuroslaw napisa�/a:

MYSZOR napisa�/a:

Rozumiem �e nie ma zakazu polowania z kusz� w regulaminie? Je�li tak to dlaczego?

bo nie musi. Regulamin okre�la zasady z gruntu powszechne, nie wynikaj�ce z odr�bnych przepis�w.
Prawne zasady �owiectwa podwodnego s� okre�lonew ustawie o rybactwie �r�dll�dowym. Przepis�w ustawowych nie mo�na powiela� do akt�w ni�szych rzed�w (nie mo�na stanowi� czego� co ju� zosta�o ustanowione). A regulamin jest chyba najs�abszym ze wszelkich regulacji, bo mo�e nie stanowic nawet prawa miejscowego.

W takim razie rozumiem �e na Zakrz�wku mo�na polowa� c z kusz�.

Re: Problem z kusza

Anonymous — 13-12-2012, 08:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 13-12-2012, 08:07

MYSZOR napisa�/a:

Rozumiem �e nie ma zakazu polowania z kusz� w regulaminie? Je�li tak to dlaczego?

Re: Problem z kusza

Voltek — 12-12-2012, 15:13

Autor: Voltek

Wys�any: 12-12-2012, 15:13

ptja,
+99999999999999999999999

Re: Problem z kusza

MYSZOR — 12-12-2012, 15:13

Autor: MYSZOR

Wys�any: 12-12-2012, 15:13

Pawel_B napisa�/a:

Dziwi� si�, �e Wam si� chce... Z jednej strony dyskusja na temat biednych rybek i wrednych k�usownik�w, potem jak Maciek podejmuje �wietn� moim zdaniem decyzj� o zakazie wnoszenia kuszy na teren, zaczynaj� si� dyskusje, czy zakaz taki jest zgodny z prawem, czy nie.

Zgodne z prawem? Ale czy to jest istotne? Mo�na to doda� do regulaminu korzystania z bazy. Nie podoba si�? Nie jed�, nie kupuj biletu.

A tu macie troch� na temat samego Zakrz�wka i skomplikowanych spraw w�a�cicielskich:

http://pracownia.org.pl/d...06,article,5343

Rozumiem �e nie ma zakazu polowania z kusz� w regulaminie? Je�li tak to dlaczego?

Re: Problem z kusza

Anonymous — 12-12-2012, 14:10

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-12-2012, 14:10

Jedno (sprzeciw wobec polowania na Zakrz�wku) nie przeczy drugiemu (dociekliwo�ci w wyja�nieniu niuans�w zarz�du akwenem).
Ja bardzo lubi� nurkowa� na Zakrz�wku (szczeg�lnie od czasu przeniesienia bazy nad wod�) i jestem przeciwko polowaniu w tym akwenie (co najmniej w cz�ci odwiedzanej przez nurk�w, ze wzgl�du na to, �e ryby s� tam oswojone).
Mam nadziej�, �e z moich docieka� wyniknie jasno, kto i jakie zasady mo�e ustanawia� na tym akwenie i utn� si� niepotrzebne dyskusje.

Co do prawa: jestem zwolennikiem jasnych zasad, ale jednocze�nie zasad wolno�ci: obywatelowi wolno wszystko to, co nie jest zakazane (i jednocze�nie powinien ponosi� konsekwencje swoich wybor�w), a urz�dnikowi jedynie to, na co explicite pozwalaj� mu przepisy.
I t� wolno�� - w imi� zasad - stawiam wy�ej ni� moje odczucia i prze�wiadczenia.

Re: Problem z kusza

Pawel_B — 12-12-2012, 13:55

Autor: Pawel_B

Wys�any: 12-12-2012, 13:55

Dziwi� si�, �e Wam si� chce... Z jednej strony dyskusja na temat biednych rybek i wrednych k�usownik�w, potem jak Maciek podejmuje �wietn� moim zdaniem decyzj� o zakazie wnoszenia kuszy na teren, zaczynaj� si� dyskusje, czy zakaz taki jest zgodny z prawem, czy nie.

Zgodne z prawem? Ale czy to jest istotne? Mo�na to doda� do regulaminu korzystania z bazy. Nie podoba si�? Nie jed�, nie kupuj biletu.

A tu macie troch� na temat samego Zakrz�wka i skomplikowanych spraw w�a�cicielskich:

http://pracownia.org.pl/d...06,article,5343

Re: Problem z kusza

Anonymous — 12-12-2012, 12:13

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-12-2012, 12:13

Zaciekawi�o mnie to i dzi� zapyta�em w�adze CKMK o to:

Mam pytanie: kto jest w�a�cicielem terenu, na kt�rym po�o�ony jest zalany kamienio�om Zakrz�wek?
Je�li jest to w�asno�� miasta, gminy lub skarbu Pa�stwa, to kto zarz�dza tym terenem?
W szczeg�lno�ci interesuje mnie kto jest "uprawnionym do rybactwa" w rozumieniu ustawy z dnia 18 kwietnia 1985 r. o rybactwie �r�dl�dowym?

Je�li jest to w�asno�� publiczna, a zarz�dzanie zosta�o przekazane na podstawie umowy, to prosz� o udost�pnienie mi tre�ci tej umowy (lub wskazanie miejsca w Biuletynie Informacji Publicznej, gdzie ta informacja si� znajduje).

Czy obie cz�ci zbiornika maj� ten sam status prawny?

Gdy nadejdzie odpowied�, to si� podziel�.

Re: Problem z kusza

Anonymous — 12-12-2012, 10:01

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-12-2012, 10:01

MYSZOR napisa�/a:

Ale na oficjalnej stronie KRAKENA w zak�adce ZASADY KORZYSTANIA Z AKWENU istnieje tylko zakaz k�pieli

ju� widz� t� tablic� z zakazami od 1 stycznia 2013 - b�dzie d�uga na kilometr

Swego czasu mia�em pi�kna tablic� informacyjna z regulaminem k�pieliska. Gdy brak�o ju� argument�w na coraz to nowe pomys�y ludzi - by� pkt 8a "Nale�y stosowa� si� �ci�le do polece� ratownika"

Re: Problem z kusza

WW — 12-12-2012, 09:58

Autor: WW

Wys�any: 12-12-2012, 09:58

'Kraken" bra� udzia� w dyskusji i chyba mo�e tu odpowiedzie� na to pytanie.
Jest dzier�awca ca�ego akwenu czy nie?
To proste pytanie a odpowied� pewnie wielu zainteresuje.

Wi�c prosimy o odpowied� - "tak" lub "nie".

Re: Problem z kusza

MYSZOR — 12-12-2012, 09:54

Autor: MYSZOR

Wys�any: 12-12-2012, 09:54

wiesiek01 napisa�/a:

bruner napisa�/a:

Przeczyta�em ten temat i szczerze m�wiac pomimo 17 ju� stron nie dowiedzia�em si� jednoznacznie czy Kraken dzier�awi teren pod jeziorem czy nie

Bo to nie jest temat o dzier�awie przez Krakena czegokolwiek. Chcesz si� dowiedzie� to zadzwo� do Krakena.

Ale na oficjalnej stronie KRAKENA w zak�adce ZASADY KORZYSTANIA Z AKWENU istnieje tylko zakaz k�pieli

Re: Problem z kusza

wiesiek01 — 12-12-2012, 09:31

Autor: wiesiek01

Wys�any: 12-12-2012, 09:31

bruner napisa�/a:

Przeczyta�em ten temat i szczerze m�wiac pomimo 17 ju� stron nie dowiedzia�em si� jednoznacznie czy Kraken dzier�awi teren pod jeziorem czy nie

Bo to nie jest temat o dzier�awie przez Krakena czegokolwiek. Chcesz si� dowiedzie� to zadzwo� do Krakena.

Re: Problem z kusza

bruner — 12-12-2012, 09:07

Autor: bruner

Wys�any: 12-12-2012, 09:07

Przeczyta�em ten temat i szczerze m�wiac pomimo 17 ju� stron nie dowiedzia�em si� jednoznacznie czy Kraken dzier�awi teren pod jeziorem czy nie. A to jest bardzo istotne w �wietle prawa i mo�liwo�ci 'walki' z amatorskim po�owem ryb w�dka czy kusz�. Prawnikiem nie jestem, ale postaram si� wy�o�y� jakie mo�liwo�ci daj� aktualne przepisy 'obu stronom'

Spore mo�liwo�ci daje bowiem, nowa, zaostrzona ustawa o rybactwie �r�dladowym. Wymaga ona teraz pisemnego zezwolenia na amatorski po��w ryb na ka�dym akwenie. R�wnie� akwenach prywatnych i nalez�cych do administracji pa�stwowej!

Do niedawna w �wietle poprzedniej wersji tej ustawy wystarczy�o ustne zezwolenie administracji pa�stwowej lub w�a�ciciela prywatnego (dzier�awcy) na takich akwenach.

Je�eli osoba fizyczna lub prawna (firma) dzier�awi teren to zgodnie z aktualnymi przepisami prawnymi w Polsce (Ustawa o Rybactwie �r�dl�dowym art 4.1 i Prawo Wodne art 5.1 ust. 4) jest 'uprawnionym do rybactwa' na tym akwenie.

Oznacza to, �e amatorski po��w ryb (w�dk� lub kusz�) mo�e sie tam odbywa� jedynie po wydaniu przez dzier�awc� pisemnego zezwolenia (Ustawa o rybactwie �r�dl�dowym art 7 ust 2a)

Je�eli akwen jest w�asnosci� gminy (administracji pa�stwowej) to jest ona uprawnionym do rybactwa na tym akwenie (na podstawie tych samych regulacji prawnych). Oznacza to, �e amatorski po��w ryb (w�dk� lub kusz�) mo�e sie tam odbywa� jedynie po wydaniu przez ni� pisemnego zezwolenia i dodatkowo w zgodnosci z przepisami Ustawy o Rybactwie �r�dl�dowym.

Jakie daje to mozliwo�ci jesli chodzi o zakaz amatorskiego po�owu ryb kusz� lub w�dk� na Zakrz�wku?

- a) je�eli teren pod akwenem jest dzierzawiony przez Krakena to bez jego pisemnego zezwolenia nie wolno nikomu polowa� z kusz� lub w�dkowa�. Osoby poluj�ce lub w�dkuj�ce zauwa�one oboj�tnie w dzie� czy w nocy i oboj�tnie o jakiej porze roku nale�y w�wczas zg�asza� stra�y miejskiej, policji lub PSR jako przypadek k�usownictwa.

- b) je�eli teren pod akwenem jest w�asno�ci� gminy to w porze dziennej, w okresie od 16 maja do 14 pa�dziernika amatorski po��w ryb (kusz� lub wedk� ca�y rok) jest dozwolony je�eli uprawiaj�cy go ma pisemne zezwolenie gminy i nic na to nie mo�na poradzi�. Jedynie co, to mozna utrudni� �ycie poluj�cym z kusz� nasy�aj�c na nich stra� miejsk� w celu sprawdzenia posiadania (w wodzie) pisemnego zezwolenia z gminy i zgodno�ci wykonywanych po�ow�w z przepisami (odpowiednia pora dnia, oznakowanie boj�, prawid�owy grot kuszy itp). Ale podwodny �owca, zak�adaj�cy legalne polowanie w zgodzie z przepisami zapewne b�dzie wszystkie je spe�nia�, a stra� nie b�dzie je�dzi� co godzin�, a nawet raz na dzie� do tych samych �owc�w. Pisz� to z w�asnego do�wiadczenia jako �owcy w�a�nie.

Oczywi�cie tak�e w takim przypadku po��w kusz� poza por� dzienn�, poza okresem od 16 maja do 14 pa�dziernika i niezgodnie z innymi przepisami Ustawy o Rybactwie �r�dl�dowym jest k�usownictwem nawet gdy poluj�cy posiada pisemne zezwolenie z gminy. I mo�e by� zg�aszany stra�y miejskiej, policji lub PSR jako przypadek k�usownictwa.

W takim przypadku proponuj� si� dogada� z gmin�, kt�ra jest w�ascicielem wody, aby po prostu nie wydawa�a pisemnych zezwole� na amatorski po��w ryb na tym akwenie. Z tego co przeczyta�em Maciek posiada z gmin� dobre kontakty, wiec mo�e by�oby to mozliwe? Maj�c pewno��, �e nikt nie posiada odpowiednich pisemnych zezwole� mogli by�cie osoby w�dkuj�ce czy poluj�ce zauwa�one oboj�tnie w dzie� czy w nocy i oboj�tnie o jakiej porze roku �mia�o zg�asza� stra�y miejskiej, policji lub PSR jako przypadek k�usownictwa. Tak� (mniej korzystn� dla �owc�w i w�dkarzy) mo�liwo�� w�asnie daje znowelizowana Ustawa o Rybactwie �r�dladowym

Pisa�em o po�owach nie tylko kusza ale i w�dk� - nie zapominajcie o tym, �e niekt�rzy w�dkarze s� naprawd� wysokiej klasy specjalistami od rozmaitych gatunk�w ryb i je�eli one b�da w akwenie to b�d� w stanie sie o tym dowiedzie�, je zwabi�, zlokalizowa� i zlapa�.

A tak na marginesie skoro ju� temat jest o problemie z kusz�:

Panowie nurkowie! nie ma to jak uprawianie pasji tam gdzie to dozwolone. Samo miodzio! Dlatego warto sie w��czy� w rozmaite dzia�ania maj�ce na celu udostepnienie dla cel�w legalnego �owiectwa w Polsce akwen�w przez PZW. W rozmowach trzeba k�a�� nacisk na mozliwo�ci usuwania i zg�aszania sieci i innych narz�dzi k�usowniczych przez �owc�w. No i na wyj�cie z szarej strefy, w zamian za konkretna kas� dla PZW na zarybienia. Tylko korzy�ci przem�wi� mog� do PZW lub prywatnych gospodarstw rybackich. �owca poluj�cy w zgodzie z przepisami jest ograniczony przecie� limitami i okresami ochronnymi i nie zabierze z wody wiecej ni� wolno w�dkarzowi. A jest �owc�w tysiac razy mnie jak wedkarzy (ja tak to oceniam). Taka wsp�praca jest mozliwa i sa juz miejsca w Polsce gdzie sta�a sie faktem! Niestety jeszcze nie na po�udniu Polski ... nad czym bardzo ubolewam. Nie ukrywam, �e pisz� to bo wielu z Was jest czynnymi w�dkarzami. Oczywi�cie pewnie wi�kszos� jest tak�e przeciwna �owiectwu podwodnemu... �owiectwo podwodne wykonywane jako pasja, to nie jest wolna amerykanka pod wod�, to nie jest zabijanie ryb na ilo��! To sport daj�cy przede wszystkim d�ug� adrenalin� z mo�liwo�ci spotkania du�ego, okazu na jaki si� nastawia �owca i jedynie czasami niesamowit� satysfakcj� z upolowania w�asnie dok�adnie takiego okazu. To styl �ycia i spos�b na relaks. Niejednokrotnie aparat czy kamera zast�puje kusz� i tak sie dzieje coraz cz�ciej, bo rozs�dnie uprawiane �owiectwo podwodne uczy szacunku do natury i innych �ywych stworze� - i to mimo, �e w tym sporcie upolowane ryby nie wracaj� z powrotem do wody tylko zostaj� u�miercone.

Prosze przeczytajcie poni�szy artyku�, tylko tyle:

http://www.spearfishing.p...ysci-wedkarzom/

P.S. Przepraszam, je�eli jako 'swie�ak' na tym forum urazi�em bywalc�w swoja d�ug� wypowiedzi�.

Re: Problem z kusza

Anonymous — 12-12-2012, 08:07

Autor: Anonymous

Wys�any: 12-12-2012, 08:07

i tak pewnie zostanie. Kto widzia� to wie, kto nie widzial niech zobaczy jak ukszta�towany jest Zakrz�wek i jakie ma szanse wej�cia do wody, poza wygodn� baz� Ma�ka.

Co do kar. Kiedys na mandat by�o 200 z�, dzi� taryfikator m�wi - nie mniej ni� 200 z� i nie ma g�rnych wide�ek.